SAGA TANKERS und Everfuel

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neuester Beitrag: 04.12.24 21:30
eröffnet am: 26.10.20 10:11 von: Markus1975 Anzahl Beiträge: 3812
neuester Beitrag: 04.12.24 21:30 von: Professor Z. Leser gesamt: 1323064
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2168 Postings, 2231 Tage Markus1975SAGA TANKERS und Everfuel

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28.11.24 11:51

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinValhall Arena - Auditor

Der Ankauf der Aktivitätshalle Valhall Arena wurde durch ein Audit von Ernst&Young unabhängig bewertet.
Die Kurzfassung ist, dass der Kaufpreis den Saga an Tycoon zahlt dem tatsächlichen Vermögenswert entsprechen soll.

Quelle: https://cdn.sanity.io/files/qh3carg4/production/...2d8ffea3dd8bbf.pdf

Allerdings wird nirgendwo im Audit die Energieklasse und die tatsächliche Bausubstanz der Immobilie benannt.
Das Dach der Halle soll im Jahr 2024 erneuert worden sein. Im Internet findet man hierzu kein Bild.
Es handelt sich um eine Blechtonne, die offenbar zusätzlich von aussen abgedichtet wurde.
Eventuell ist die Konstruktion sogar einschalig, was bedeuten würde, dass die Heizenergie einfach durch das Dach durchgehen kann.
Die Halle wird oft auch für Prüfungen gemietet und in diesem Zuge bestimmt vollständig beheizt.

Der Sockel, der die Blechtonne einspannt, ist soweit ich erkennen kann betoniert worden. Aber nicht großartig  gedämmt.
Hier könnte durchaus ein Sanierungsstau bestehen.
Einem Schönheitsvergleich mit der direkt neben der Valhall Arena stehenden Intility Arena hält das Objekt auch nicht wirklich stand.
Ich möchte das Wort „Schrotthaufen“ eigentlich nicht wirklich gerne schreiben...

 
Angehängte Grafik:
vallhall_arena__intility_arena_(8.jpg (verkleinert auf 42%) vergrößern
vallhall_arena__intility_arena_(8.jpg

28.11.24 15:05

88 Postings, 614 Tage AsterionNorweger

Ist jemand von euch bei dem Norwegischen Forum angemeldet? Würde gern auch meine Anteile mit in den Ring werfen, um diese Untersuchung zu ermöglichen.

Man braucht aber scheinbar ne Norwegische Telefonnummer, um sich dort freizuschalten.  

29.11.24 11:21
1

6143 Postings, 5185 Tage sonnenschein2010Saga immer absurder

was mit grüner Energie begann endet mit einer Blechtonne?

Warum tut ihr Euch das weiter an, gibt genügend Aktien mit mehr Potential.  

29.11.24 12:57
1

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaFür mich persönlich lautet die Frage

Wie kommt man aus den Laden raus ohne dass der Blechschaden zu hoch ist?
-----
Ich bin jetzt öfter auch im Forum bei xtrainvestor.com in Norwegen in Sachen Saga unterwegs und da geht es ziemlich wild her. Spetalen hat in Norwegen keinen besonders guten Ruf, um es mal so auszudrücken. Aber mit der letzten Transaktion hat er die Leute wohl endgültig gegen sich aufgebracht. In der Finansavisen ist heute ein wohl sehr negativer Bericht über Saga und Spetalen veröffentlicht, leider unter Bezahlschranke.
Man muss sich fragen hinterlässt das Spuren bei Spetalen, Lundaas und Nes? Oder perlt das alles einfach so ab?
Wer will  mit solchen Leuten noch Geschäfte machen?
Ich bin gespannt was jetzt von Saga und Spetalen jetzt kommt!  

29.11.24 14:02
1

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinBlechtonne

Tonnendächer kann man auch schön machen. Wie z.B. in L'Hemisferic in Valencia oder so:
https://de.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99Hemisf%C3%A8ric
Nix gegen Tonnendächer aus Blech im Allgemeinen. Nur halt die Vallhall Arena ist jetzt echt nicht, was der Name erwarten lässt...

Vielleicht ist das Hin- und Hergeschachere von Werten innerhalb der Gesellschaften von Spetalen einfach nur wieder ein Steuerding. So wie es aussieht zahlt wohl Saga Pure etwa 55 bis 68 Millionen NOK für 60% aller Anteile an der gesamten Arena samt Betrieb. Das sind etwa 8% des Saga Kapitals. Tycoon tilgt wohl noch irgendwelche Schulden. Ernst&Young fokussieren sich auf die Einnahmen und Ausgaben der Arena und weisen nach, dass das Ding sich wohl rentiert und legen die letzten paar Jahresberichte bei. AS steht hierbei für die Aktiengesellschaften. KS für die Kommanditgesellschaft, der die Immobillie gehört.

Gesellschaften
:
Es sind wohl insgesamt drei Gesellschaften deren Gesamtvermögen von E&Y angegeben wird:
1. Vallhall Fotballhall Drift AS mit Gesamtvermögen  14.434.443 NOK
2. Vallhall Fotballhall AS mit Gesamtvermögen             6.124.625 NOK
3. Vallhall Fotballhall KS mit Gesamtvermögen           92.501.519 NOK

Insgesamt 113.060.587 NOK Gesamtvermögen aller Gesellschaften. 60% davon sind 67.836.352 NOK woraus etwa der Kaufpreis resultiert, den Saga zahlt. Der Immobilienwert wird innerhalb der Kommanditgesellschaft mit 74.238.926 NOK angegeben.

Flächen
:
Trotzdem wird halt von E&Y auf die Immobilie selber so gut wie nicht eingagangen: Die Abmessungen der Arena lassen sich kinderleicht rekonstruieren, da die Tonne ein Indoor Fußballfeld mit Kunstrasen überspannt. Also etwa 110m Länge mal 80m Breite. Das sind ~8.800 Quadratmeter Grundfläche, Mit Nebenanlagen sogar mindestens 10.000 Quadratmeter in Oslo. Dazu noch der Rest des Grundstückes und Parkplatzes, der nicht umbaut ist. Saga zahlt für 60% des Immobilienwertes innerhalb der Kommanditgesellschaft umgerechnet etwa ~4 Millionen Euro. Das wären umgerechnet grob 650 Euro pro Quadratmeter umbauter Raum ohne den Parkplatz usw.  mitzurechnen.

Volumen
:
Nach Kubikmetern gerechnet sieht es etwas anders aus: Bei 3 Meter Geschosshöhe wären es zunächst mal etwa 60.000 Kubikmeter bis Oberkante Flachdach unter der Voraussetzung, dass der Sockel zweigeschossig mit Gesamthöhe 6 Meter ist. Dann noch die Tonne hinzugerechnet mit circa 15 Meter Höhe und den Grundmaßen eines Fußballfeldes. Etwa 70.000 Kubikmeter. Macht insgesamt etwa 130.000 Kubikmeter umbauter Raum. 60 Prozent davon gehören Saga Pure also 78.000 Kubikmeter. Sind etwa umgerechnet 50 Euro pro Kubikmeter umbauter Raum ohne den Parkplatzwert usw. einzubeziehen. Kann das stimmen? Wirkt spottbillig. Aber ist ja auch nur ‘ne halbe Cola-Dose.

Sanierungskosten
:
Zu erwartende Sanierungskosten könnte man mal mit 2.000 NOK pro Kubikmeter voranschlagen. Das wären 260 Millionen NOK und davon 60% sind 156 Millionen NOK. Selbst das könnte Saga Pure locker stemmen. Die Frage ist, ob sowas geplant ist, oder ob die Immobilie weiterhin abgewirtschaftet wird, bis nix mehr geht. Denn derartige Sanierungskosten wären höher als der ausgeswiesene Immobilienwert samt Grundstücken.

Nebenkosten
:
Über die Nebenkosten der Immobilie kann man nur theoretisieren. Ich vermute mal, diese werden über die Aktiengesellschaften verwaltet. Aber von der Optik her würde ich Energieklasse G vermuten. Solange die Nebenkosten auf die Mieter der Halle umgelegt werden können, wäre das ja egal. Allerdings dürfte das zulasten des Mietpreises gehen...

 

29.11.24 21:39

322 Postings, 1626 Tage Harri JodlerPlatzhirsch und Eiergoggel

Aber eins darf mer net vergessn. Der Tycoon kann jetzt mit dem Geld, was er von Saga erhält wieder Saga Aktien kaufen, was er ja warscheinlich eh schon vorhatte und dann hintenrum weiter den Platzhirsch beim Vallhall Arena spielen, wärhend Saga Pure vornerum nur den Eiergoggel macht. Vielleicht hat der Tycoon Geld gebraucht für mehr Saga Aktien und man hat einfach überlegt, wie des gehen soll.  

29.11.24 21:56

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaUnd gerade kam es per Mail

Mandatory notification of trade
Tycoon Industrier AS, a company associated to Board member and primary insider Øystein Stray Spetalen and Martin Nes, has on 29 November purchased 3,500,000 shares in Saga Pure ASA at NOK 1.27 per share.

After the transaction Tycoon Industrier AS has a holding of 57,965,154 shares. Attached is details of the transaction  

29.11.24 22:09

322 Postings, 1626 Tage Harri JodlerKlarer Fall

Der Tycoon will aufstocken bis zum geht nemmer. Und er hat es ganz schön eilig. Sobald sich des mit dem Krieg aufgelöst hat dürfte alles flächendeckend einen Satzer nach oben machen. Wär sogar möglich, dass er jetzt auf Pump kauft, weil des Geld von Stadion Verkauf noch nicht geflossen sein kann.  

29.11.24 22:11

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaTycoon kauft und kauft

Saga macht nix. Was ist Spetalens Plan? Mir erschließt es sich nicht!
 

29.11.24 22:33
1

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinNeues Diagramm

Hier das neue Diagramm. Man sieht darin in welchem Ausmaß Tycoon zugekauft hat und alle anderen Anleger hinter sich lässt.
Es gibt ja nur drei Möglichkeiten, warum Spetalen so zukauft:

1. Er spekuliert tatsächlich auf einen kurzfristigen Gewinn, durch die Auflösung internationaler Konflikte. Saga liegt von der Marktkapitalisierung her gegenwärtig 50% unterhalb des Eigenkapitals. Vor der Kriegserklärung durch die Russen war die Marktkapitalisierung 30% über dem Eigenkapital von Saga. Also eine 95% Hebelwirkung.

2. Saga Pure steht kurz vor bemerkenswerten Investitionen, die wir alle mal wieder nicht kennen und die den Kurs mal wieder unglaublich beflügeln sollen...

3. Spetalen möchte sich 66% aller Saga Pure Aktien einverleiben und dann eine Liquidation und Überführung in Tycoon Industrier erwirken, weil er ab da alleine entscheiden kann. Allerdings wäre das ein bisschen blöd, wenn man bedenkt wieviel Arbeit es war Saga Pure an die internationale Börse zu heben. Allein das macht Saga ja irgendwie wertvoll. Könnte aber auch sein, dass es Arbeit macht und Spetalen nicht weiter vom internationalen Parkett beobachtet werden mag und sich deshalb Saga komplett grabscht und auflöst.  
Angehängte Grafik:
saga_2025.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
saga_2025.png

30.11.24 10:24

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaNachfolgend stell ich mal eine Meinung

aus dem Debattenforum der Finansavisen von heute rein
Was der Professor im letzten Post geschrieben hat hat eine ganz andere Qualität.

Lest selbst

Was jetzt in Saga passiert, ähnelt meiner Meinung nach einer kriminellen Aktivität: Vorstand und Management des Unternehmens scheinen bloße Lakaien von Spetalen zu sein. Obwohl das Unternehmen über große verfügbare Vermögenswerte verfügt, hat die Geschäftsführung/der Vorstand dafür gesorgt, dass es über einen langen Zeitraum hinweg nahezu keine nennenswerten Aktivitäten gab. Dies hat dazu geführt, dass die Rate von Monat zu Monat sinkt. Die aktuelle mangelnde Aktivität führt dazu, dass die Aktie nahezu nicht investierbar ist und daher rund 30 % unter EK gehandelt wird, das nur aus Bargeld/kurzfristigen Anlagen besteht. Vom heutigen Kurs auf den tatsächlichen Wert bezogen, liegt er eher bei 50 %, was Spetalen sehr gut weiß. Er kontrolliert das Unternehmen vollständig und seine Strategie scheint darin zu bestehen, die anderen Aktionäre zu verdrängen, um sich den Mehrwert des Unternehmens zu sichern. Der einzige investierbare Anteil ist genau er, und er ist somit auch der einzige Großaktionär, der die Beteiligung erhöht. Die geplante Transaktion mit dem Kauf von Valhall veranschaulicht die Situation gut: Der einzige, der von dem Handel profitiert, ist Spetalen. Saga kann beim Kauf mit einer Null- oder Negativrendite rechnen, nennenswerte Gewinne haben die drei betreffenden Unternehmen im letzten Jahr ohnehin nicht erwirtschaftet. Spetalen hingegen darf einen Vermögenswert zum vollen Preis verkaufen (vielleicht sogar deutlich über dem Verkaufspreis, der auf dem freien Markt erzielt worden wäre), eine Transaktion, die die Unzufriedenheit der Minderheitsaktionäre erhöht und sich somit negativ auf den Aktienkurs auswirkt. Das passt gut zu Spetalen, er kann den Verkaufspreis nutzen, um weiterhin Aktien desselben Unternehmens mit einem Rabatt von 30 % von Aktionären zu kaufen, die sich nicht mehr darum kümmern. Mit anderen Worten: eine Win/Win-Situation, aber natürlich wie immer nur für Spetalen selbst.  

30.11.24 11:39
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579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinSaga Investment History 2024

Ganz so wie die das in den norwegischen Foren darstellen ist es nicht. Ich kann gerne nochmal die aktualisierte grafische Darstellung aller Vermögenswerte und Schulden von Saga Pure ASA einstellen.

Die violette Linie ist die Bilanzsumme und gibt die Summe aller anderen Linien (Vermögenswerte) von Saga Pure an mit Ausnahme der Verschuldungslinie, die man aber bei Saga Pure vernachlässigen kann, da die Gesellschaft fast keine Schulden hat. Deshalb entspricht die Bilanzsumme weitestgehend dem Eigenkapital der Gesellschaft. Das Eigenkapital wurde in keiner gesonderten Linie angegeben.

Die gelbe Linie ist eine sehr grobe quartalsweise Darstellung der Marktkapitalisierung. Hier sieht man, wie die Linie etwa 30% oberhalb der Bilanzsumme war und dann schlagartig anfang 2022 nach dem Beginn des  Ukraine Krieges abgesackt ist und etwa 30 bis 50% unterhalb der Bilanzsumme nun ist. Hier wird die mögliche Hebelwirkung klargemacht.

Die Dunkelgrüne Linie ist das Cash von Saga Pure. Hier sieht man, dass die Gesellschaft hauptsächlich aus Barmitteln besteht. Diese Barmittel sind in jüngster Zeit auf einen relativ hohen Wert gestiegen, da Saga Pure die Invests liquidiert und Heimdall verkauft hat.

Nun kommt die blaue Linie. Das sind die Investments, die Saga getätigt hat. Hier stimmen die Äusserungen aus dem Forum Norwegen nicht. Man sieht, dass Saga Pure zwei Investitionsspitzen hatte.  Einmal Mitte 2022 und Mitte 2024 (!). Saga Pure hat also sehr wohl im letzten Jahr was investiert. Aber auch wieder liquidiert. Das ist eine nennenswerte Aktivität.

Die schwarze Linie sind andere Vermögenswerte. Das können Immobilien oder Sonstiges sein. Vermutlich wird hier demnächst die Fußballarena in den Quartalsberichten erscheinen.

Die orangene Linie sind die Firmen, wo Saga Gesellschafter war (BCS und Heimdall) diese ist jetzt auf null, weil Saga Pure kein Gesellschafter momentan ist.

Die hellgrüne Linie ist der Umsatz von Saga. Der war in den letzten Jahren nahezu null. Hier gibt es leider keine großen Bewegungen, ausser dass der geringe Umsatz alle Spesen decken dürfte.

Die rote Linie sind zuletzt die Schulden von Saga Pure und die sind glücklicherweise in letzter Zeit so gering wie nie zuvor,

Fazit: Saga Pure hat im Kalenderjahr 2024 nennenswerte Aktivitäten in Form von Investments und Liquidation aller Gesellschafteranteile zu vermerken. Dennoch ist es dem Unternehmen nicht gelungen einen nennenswerten Umsatz hieraus zu erzielen. Aber auch keine nennenswerten Verluste. Die gegenwärtige Marktkapitalisierung operiert weiterhin unterhalb des Eigenkapitals und unterhalb der liquiden Mittel der Gesellschaft.

Dies ist keine Handlungsempfehlung und auf Richtigkeit irgendwelcher Zahlen / Linien oder sonst was wird auch keine Gewähr gegeben. Im Zweifelsfall einfach selber in den Quartalsberichten nachschlagen, die auf der Webseite von Saga Pure alle heruntergeladen werden können (www.sagapure.com).

 
Angehängte Grafik:
saga_investment_history.jpg (verkleinert auf 23%) vergrößern
saga_investment_history.jpg

30.11.24 11:47

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaDanke Professor für

die detaillierte Beschreibung!
Offensichtlich ist die Meinung zu Saga und Spetalen wohl von Unkenntnis und Verbitterung gegenüber Spetalen getrieben. Eine auch nur annähernd gemachte Beschreibung oder Analyse wie von Dir Professor habe ich in Norwegen nicht gefunden.
Beste Grüsse
zak  

30.11.24 13:10
Auch wenn die Arena echt hässlich ist, generiert sie Umsatz. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen usw. der Arena war im laufenden Jahr 12.100.000 NOK. Also eine Runde Million Euro pro Jahr, Das Ding rentiert sich also. Die Frage ist, was Saga davon groß hat und wieviel sie an Saga davon auszahlen.  

30.11.24 13:24

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaVielleicht hört man ja bei

der ausserordentlichen HV am 18.12.2024 etwas.
Die Einladung kam gerade mit der Post. Habe das bisher überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt.  

30.11.24 17:32

122 Postings, 747 Tage MorteKleinkrämer sind das...

Die Leute in diesen norwegischen Foren sind doch alles Kleinkrämer. Das ist das übliche Bashing. Auch bei Trump war das doch ständig so. Und jetzt haben sie ihn mit großer Mehrheit zum nächsten Präsidenten gemacht in den USA. Die Zeiten ändern sich gerade. Sieht so aus, als ob die alten Macker nochmal eine Chance bekommen. Das gleiche wird für Spetalen und ein paar andere in Norwegen gelten. Es wäre eher Speichellecken angebracht als kleinkarierter Widerstand. Wenn man mit so einem Typen wie mit Spetalen und seinen Bad Boys im gleichen Boot sitzt, dann versucht man die nicht noch ins Meer zu befördern. Vor allem wenn sich gerade am Horizont eine Landzunge zeigt, die nach Korruption regelrecht zum Meer stinkt. Denn genau da kann man die Typen mit ihren Methoden ja gebrauchen.  

30.11.24 22:17

393 Postings, 1455 Tage etceteraDanke Prof für

die wirklich detaillierte Analyse.

Und ja, Morte so ein Zwergenaufstand wie in dem NO Forum bringt meist nix außer heiße Luft. Hab sowas vor Jahren mal an anderer Stelle mitbekommen. Entweder verkaufen oder dabei bleiben.

Ich sehe es so: Spetalen kauft weiter ein und er will sicherlich nicht Geld verlieren. also wird hier früher oder später was passieren. Das ist für mich die einfachste Heutistik.
Sie kann natürlich auch falsch sein, weil ich nicht alle Informationen habe und der Hauptaktionär anderes vor hat. Das glaube ich aber nicht.

 

30.11.24 23:04

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaIch bin gespannt ob sich

am Montag was tut und wie der Kurs entwickelt. Es ist ziemlich viel Unruhe drin, gerade in Norwegen.  

01.12.24 11:44

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinCash gegen Marktkapitalisierung

Was halt so unglaublich krass ist, ist dass die Marktkapitalisierung so stark unterhalb des Bargeldbestandes ist, obowhl es fast keine Schulden gibt:

- Saga Pure hat momentan 764.848.000 NOK in Bargeld.
- Abzüglich der geringen Schulden von 3.219.000 NOK sind das 761.629.000 NOK.
- Es gibt insgesamt 484.878.423 Saga Pure Aktien.
- Wenn man die Barmittel abzüglich Schulden durch die Anzahl der Aktien teilt kommt man auf 1,577 NOK, was 0,139 Euro entspricht.
- Momentan kann man eine Saga Pure Aktie für 0,11 Euro kaufen. Das ist im Prinzip so, als würde man 11 Cent für 14 Cent bezahlen.
- Die anderen Vermögenswerte mal komplett aussen vorgelassen.

Selbst wenn man die 50 bis 60 Millionen NOK für das Fußballstadion abzieht, wäre die Marktkapitalisierung immer noch unterhalb des Bargeldbestandes. Das macht ungefähr 1 Cent Abweichung aus. Deshalb könnte Tycoon so zukaufen, weil es momentan bares Geld quasi geschenkt gibt bei Saga Pure, wenn man es auf die Anteile umrechnet.  

02.12.24 13:34

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaMelcher hat 500000 Stücke verkauft

was dahintersteckt weiss man nicht. Anyway - heute ist wenig los bei Saga. Das ganze Gedöns der Foristen in Norwegen alles für  Nix. Man soll sich eben nicht auf jeden Kommentar verlassen. Da fehlt offensichtlich jemand wie der Professor.
Naja schaun mer mal wie es weiter geht.
 

02.12.24 16:19

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinMelcher

Dann hat er mit Verlust verkauft. Was war nochmal sein Einstandswert? Vielleicht schreibt er auch schon Briefe an Saga Pure und bekommt keine Antwort mehr.  

02.12.24 16:50

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosaWenn Melcher von seinen ehemaligen Kollegen

keine Antwort mehr bekommen würde, wäre das nicht Normal.
Die Drähte dürften nicht durchtrennt sein,  es geht hier um Geld.  

02.12.24 20:53

122 Postings, 747 Tage MortePure oder nicht pure. Das ist hier die Frage...

Echt... Was ich jetzt am Allerwenigsten verstehe ist diese grüne Fassade da auf der Webseite mit diesen Naturbildern. Das einzig Konsequente wäre es das Teil thematisch neu aufzulegen.

SAGA MAN

Eine Investition in Fussball, Bier, Fleisch, Zigarren, Sportwägen, Kaffee, Sexartikel, Waffen, Hanteln, Rasurzubehör und alles was richtigen Männern Freude bereitet in einer Zeit, in der man mit fast keiner Frau mehr reden kann ohne zu riskieren dafür verklagt zu werden. Ich meine, das könnte schon funktionieren. Und dann eine schöne Webseite in Metall und Holztönen mit einem selektierten Portfolio usw. Es wäre provokativ und zeitgleich irgendwie abgebrüht.  

02.12.24 21:49

3418 Postings, 6033 Tage zakdirosakommt vielleicht noch morte

dann wäre man wenigstens hier aktuell  

04.12.24 21:30

579 Postings, 1226 Tage Professor ZweisteinAnteile

Es kann natürlich auch sein, dass Melcher direkt an Tycoon verkauft hat. Denn irgendwo müssen die 30 Millionen Anteile ja herkommen, die Tycoon dieses ahr gekauft hat. Eine KE gab es nicht. Andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass norwegische Kleinanleger mehr Aktien halten als der Clearstream Anteil. In Deutschland wird die Aktie ja sehr wenig gehandelt. Momentan halten die TOP 20 Investoren etwa 66% aller Anteile. Von den restlichen 34% dürfte vielleicht die Hälfte bei Kleinanlegern liegen.  

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