BHP Billiton - Im Fadenkreuz von Private Equity

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neuester Beitrag: 03.04.24 12:26
eröffnet am: 04.05.07 18:55 von: Stöffen Anzahl Beiträge: 521
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31.01.14 11:45

1298 Postings, 5957 Tage Mehr WissenBHP: flache Kurse

Analysten bei Goldman Sachs haben einen Blick über ihre (bisherige) Analyse geworfen und diese aktualisiert. Sie kommen weiter zum gleichen Ergebnis: „neutral“ und belassen ihr 12-Monats-Kursziel bei 1.800 pence (aktuell 1.785 pence).
Quelle: Goldman Sachs Research vom 30.01.14
 

12.02.14 19:12

99 Postings, 4103 Tage kostofuchsBHP Billiton

Sollte die Wirtschaft allgemein und besonders die chinesische wieder in "Fahrt" kommen, wird der Wert sich positiv entwickeln.  

19.08.14 21:28

1298 Postings, 5957 Tage Mehr WissenBHP spin-off

Die geplante Abspaltung mehrerer Betriebsteile soll offenbar als sog. "spin-off" durchgefuehrt werden. Und die Aktien der daraus entstehenden neuen Gesellschaft dann wahrscheinlich den BHP Aktionaeren "zugeteilt" werden. Eine derartige Abspaltung "spin-off" haette fuer BHP-Aktionaere mit Wohnsitz Deutschland diskriminierende Folgen: die Depotbanken wuerden Abgeltungssteuer vom Kurswert der erhaltenen neuen "spin-off-shares" abziehen.

Hier die Anweisung des Finanzministeriums an die Depotbanken:

Ueberträgt eine Koerperschaft in ihrem Besitz befindliche Anteile an einer weiteren Koerperschaft ohne Kapitalherabsetzung ohne zusaetzliches Entgelt auf ihre Anteilseigner, ist diese Uebertragung als Sachausschüttung an die Anteilseigner der uebertragenden Koerperschaft zu beurteilen.

Die Sachausschuettung fuehrt zu Einkuenften aus Kapitalvermögen nach § 20 Absatz 1 Nummer 1 EStG.

Entsprechendes gilt bei einer Abspaltung, wenn die uebertragende und die uebernehmende Koerperschaft weder Sitz noch Ort der Geschaeftsleitung im Inland haben.  

20.08.14 01:13

237 Postings, 3940 Tage Holzbrettohh

Zeit nachzukaufen  

20.08.14 10:35

7 Postings, 4716 Tage max231969BHP Spin Off

20.08.14 16:42

1298 Postings, 5957 Tage Mehr WissenBHP Spin-Off und deutsche Steuern

@max231969
Leider glaube ich im Moment noch daran, dass der deutsche Fiskus bezueglich des Abzugs von Steuern bei Spin-Offs zwischen inlaendischen (deutschen) und auslaendischen Aktien unterscheidet. Bis zum Herausfinden der genauen Besteuerungsgrundlage muessen Anleger in Deutschland erst einmal die moeglichen Steuern "im Hinterkopf" behalten. Und/oder eine konkrete Anfrage an das Finanzministerium richten - und hoffen, dass sie eine praezise und verstaendliche Antwort erhalten.

Ein Trost fuer alle BHP-Aktionaere in Deutschland: die Abspaltung der BHP-Betriebsteile wird wahrscheinlich erst in der ersten Haelfte 2015 vollzogen werden.  

24.08.14 20:49

1298 Postings, 5957 Tage Mehr WissenBHP Spin-Off nochmals Frage Abgeltungsteuer

Die deutsche Zeitschrift Wirtschaftswoche hatte das Thema Abgeltungsteuer bei spin offs von nicht-deutschen Aktiengesellschaften vor einiger Zeit aufgegriffen.

Sie weist auf eine Anordnung des deutschen Finanzministeriums
IV C 1 - S 2252/09/10004 :005 hin, das vielleicht die Klaerung bringt, unter welchen Voraussetzungen bei Auslands spin offs keine Steuer verlangt wird.

Hier der Link zum Artikel:
http://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/...e-im-pech/9769590-2.html

 

01.11.14 17:31
1

99 Postings, 4103 Tage kostofuchsBHP Billiton

Wie tief fällt die Aktie noch. Die geplanten Veränderungen im Konzern scheinen wohl - bei Realisierung - positiv zu werden. Wenigstens eine anständige Dividende.  

03.11.14 20:53
3

8485 Postings, 6630 Tage StöffenMein grundlegendes Verständnis


Rohstoffe und Rohstoff-Aktien werden von den Anlegern zur Zeit "mit Füßen getreten". Aber warum ist das so? Scheinbar sieht es so aus, als wäre, nachdem Anleger und Investoren über die vergangenen gut 15 Jahre steigende Rohstoffpreise erlebten, mittlerweile ein erneuter negativer Rohstoff-Zyklus im Gange. Die Edelmetalle rauschen ebenfalls synchron dazu in den Keller, dort wo sich die Inflation und Zinsen bereits ebenfalls seit längerem aufhalten, während die Preise von US-"Standardaktien" seither scheinbar nur noch die Richtung Norden kennen.

Die Schwäche im Rohstoffsektor ist hier im Thread bereits schon frühzeitig thematisiert worden, man schaue sich dazu beispielsweise nur mal die kritischen Posts aus dem Frühjahr 2013 an. Und man muss sich zwingend vor Augen führen, dass eine derartige Schwächephase durchaus länger anhalten kann, als manch einer glaubt. Beispielsweise sahen wir vom Beginn der 80er Jahre bis knapp zur Jahrtausendwende ca. 20 Jahre lang fallende Rohstoff-Notierungen, bevor die Kurse dann wie gesehen drehten und wieder 1 1/2 Jahrzehnte gen Norden liefen.

Es sei an dieser Stelle auch noch kurz an die "wilden" inflationären Zeiten der 70er Jahre erinnert . Damals befanden sich die Rohstoffe ebenfalls in einer gigantischen Übertreibungsphase: Während der Ölpreis von Anfang 1970 bis 1981 um 1900% von 2 auf 40 USD anzog, konnten die Edelmetalle (Gold: + 2300%/ Silber: + 3900%) sogar noch stärker zulegen. Die Aktienmärkte liefen damals trotz zwischenzeitlicher stärkerer Einbrüche jedoch eher seitwärts und traten auf der Stelle. Da jedoch die jährliche Inflationsrate von unter 3% (1970) bis auf 14% (1981) kletterte, verlor man in den 70er Jahren mit "normalen" Aktien trotz eines nominalen Nullergebnisses aufgrund der stark anziehenden Inflation real einen großen Teil seines ursprünglich eingesetzten Kapitals.

Auch hieß es noch vor relativ kurzer Zeit im Zuge der Peak-Oil-Debatte, dass die Zeit der billigen Ölfelder und damit des billigen Öls nun endgültig Geschichte seien. Und heute? Seit 2009 steigt der Ölausstoß wieder, und zwar stetig dank deutlich verbesserter Fördertechniken.

Nimmt man z.B. Öl, Gas, Getreide, Kupfer, Eisenerz und Gold zusammen, also den Löwenanteil des Rohstoffsektors, welcher sich entweder durch ausreichendes Angebot oder sinkende Nachfrage auszeichnet, oder gar durch beides, so darf schon bereits zum jetzigen Zeitpunkt 2014 als ein Jahr der enttäuschten Hoffnungen für den Rohstoffsektor betrachtet werden. Nur exogene Schocks - etwa ein unerwarteter Kriegsausbruch oder irgendeine andere Katastrophe - könnten eine mögliche Preisspirale bei den Rohstoffen in Gang setzen.

Und die sinkenden Rohstoffpreise sind sicherlich nicht nur auf ein Bashing der großen Player sondern allem Anschein nach im Wesentlichen auf drei simple Gründe zurückzuführen: Neu entdeckte Vorkommen und ausgebaute Kapazitäten, neue Technologien wie z. B. Fracking sowie dem deutlichen Nachfragerückgang aufgrund der schwachen Weltkonjunktur. Die hier früh angerissene Schwächephase der chinesischen Wirtschaft sowie auch der Schwellenländer hat seit dem letzten Jahr wohl auch das Ende der zuvor deutlich gestiegenen Rohstoffpreise eingeläutet.

Es gibt nicht wenige Protagonisten, die den Zyklus steigender Rohstoffpreise nunmehr für lange Zeit als beendet ansehen und für die nächsten 20 Jahre unter großen Schwankungen fallende Preise prognostizieren. In diesem Kontext liest sich da auch die Warnung der IWF-Chefin Lagarde, die kürzlich vor einer "neuen Mittelmäßigkeit" warnte, sprich ein mittelmäßiges Wachstum mit mäßigen oder rückläufigen Investitions- und Konsumraten, anhaltend hoher Arbeitslosigkeit und zahlreichen finanziellen Risiken – und zwar "für eine recht lange Zeit".

Hinzu kommt zudem, dass die Entwicklungen in den USA - steigender Dollarkurs, die Beendigung der lockeren Geldpolitik und die kommenden Zinssteigerungen eine mögliche  Umkehr der Kapitalflüsse zwischen Ländern und Sektoren auslösen dürften. Anders ausgedrückt: Die Faktoren, die den "Dollar-Carry Trade" – die Aufnahme billigen Kapitals in den USA und seine Anlage in rentierlichere Sektoren u.a. auch in Rohstoffe – kehren sich sehr wahrscheinlich um.

So lautet meine demgemäße und hier auch schon gepostete Devise, dass ich Rohstoffe und Rohstoff-Aktien z.Z. eher als kurzfristige Trading-Chance sehe denn als Langfrist-Invests begreife, da die aktuelle Situation alles andere als bullisch ausschaut und die weitere Entwicklung für mich da eher schwerlich abschätzbar ist. Leider geht das auch zu Lasten einer mangelnden Pflege meinerseits hinsichtlich dieses Threads. In so genannten "Bullenmärkten" kann man nur "long" oder neutral positioniert sein, in "Bärenmärkten" dagegen nur "short" oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend.


Als überzeugter Contrarian benötigt man vor allen anderen Dingen Muße: Befinden sich die Notierungen einer Aktie, oder auch die eines ganzen Sektors, über einen längeren Zeitraum im Sinkflug, dann wirft die Masse der Anleger irgendwann entnervt und verzweifelt das Handtuch und steigt aus. Nach einigen Monaten, manchmal aber auch erst durchaus nach ein paar Jahren, findet der abgestürzte Wert dann doch einen Boden. In dieser Phase beginnen Kontra-Strategen, das Papier bzw. den Sektor zu beobachten. Schließlich zeichnet sich,  von der Masse der Investoren völlig unbemerkt, eine Trendwende ab: Die Aktie oder das Segment beginnen wieder zu steigen. Übrigens, jedoch obacht, was die Devise "Der frühe Vogel pickt den Wurm" anbelangt: Wie viele Beobachter waren nicht schon frühzeitig in 2013 der Ansicht, dass z.B. bei Barrick Gold nun der Boden definitiv erreicht sei und es somit Zeit für einen fetten Einstieg wäre? Aber Pustekuchen!


Viele Rohstoff-Anhänger glauben nach wie vor, dass wir uns inmitten einer  "Golden Bull" - einem Super-Rohstoffzyklus - befinden, auch ein Marc Faber oder Jim Rogers glauben das. Die große und überwiegende Anzahl der Rohstoff-Notierungen verkündet jedoch seit 2011 (sic!) allerdings in eindeutiger Weise exakt das Gegenteil!! Wobei die Beschleunigung in den diversen Abwärtsbewegung just an Momentum gewinnt, der Preis von Eisenerz scheint sich nun innert zwei Jahren halbieren zu wollen, der S&P GSCI Commodity Index (stark energielastig) fällt seit Mitte des Jahres wie ein Fallbeil.

Die Zeiten, in welchen einem diverse Börsenflüsterer noch nahelegen konnten, wie man aufgrund einer explodierenden Nachfrage und der Wachtumsdynamik Chinas, Indiens, usw., sein Anlagenportfolio mit Rohstoffanteilen optimieren kann, die sollten der Vergangenheit angehören. Das Prinzip Hoffnung war im Übrigen noch nie ein guter Anlageberater, von daher möchte ich bei den genannten Aussichten da auch keinesfalls geduldig zuschauen, wie mir zukünftig stetig sinkende  Rohstoffwerte mit der Zeit so langsam aber sicher dann das Depot zernagen. Das BHP-Papier zeigt seit 2011 eine mehr oder minder kontinuierliche Abwärtstendenz, aufgrund diverser Faktoren zwar nicht ganz so heftig wie die einiger Mitwettbewerber, aber bullisch schaut da sicherlich anders aus. Auch sprechen die fundamentalen Rahmen-Bedingungen unverändert gegen eine deutliche und dauerhafte Verteuerung von Eisenerz. Eher könnte hier das Gegenteil eintreffen, der finale Abverkauf des Stahl-Rohstoffs könnte noch bevorstehen.

Good luck!
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Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!

21.11.14 15:44

27134 Postings, 6191 Tage brunnetaBiggest miner defends its plan to split the

 company

http://www.bdlive.co.za/world/asia/2014/11/21/...to-split-the-company
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Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.   "Das Glück des einen ist das Unglück des anderen"

24.11.14 16:26
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8485 Postings, 6630 Tage StöffenWenig Phantasie


Die aktuelle Nachrichtenlage bei BHP Billiton überrascht nicht sonderlich. Große Wachstumsphantasien waren gestern, Kostensenkungsprogramme sind die heutige Realität, um die gesteckten Zielmarken zu erreichen. Nach wie vor muss man die Entwicklung in China mit ins Kalkül ziehen. Während kürzlich an den Börsen aufgrund der Leitzinssenkung in China Partylaune und Jubelstimmung ausbrach, verwiesen nüchterne Betrachter jedoch darauf, dass diese Zinssenkungen der chinesischen Zentralbank durchaus kritisch zu sehen seien. Denn diese Zinssenkungen dürften sehr wahrscheinlich den klaren Hinweis darauf liefern, dass sich das Wachstum dort doch erheblich verlangsamt hat.

"BHP Billiton will Kosten weiter senken"

....BHPs neues Produktivitätsziel lautet auf 4 Milliarden US-Dollar bis Mitte 2017 im Vergleich zur Mitte diesen Jahres. Das wären 500 Millionen Dollar mehr als der Konzern bislang angepeilt hatte. Erreicht werden soll das Ziel, indem die Kosten massiv gesenkt werden....

....Außerdem will der Konzern sein Investmentbudget für das im Juni 2015 endende laufende Geschäftsjahr auf 14,2 von 14,8 Milliarden Dollar senken....

....Die Dividende von zuletzt 1,21 Dollar je Aktie, die einer Ausschüttungsquote von 48 Prozent entspricht, soll auch nach der geplanten Aufspaltung des Konzerns kontinuierlich steigen oder zumindest stabil bleiben....

Komplett hier

http://www.wsj.de/nachrichten/...055389135323551804580296142371271862
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28.11.14 11:45

99 Postings, 4103 Tage kostofuchsBHP Billiton

Bei dem derzeitigen Kurs der Aktie von 19,30 Euro und bei der Dividende wäre jetzt für Mutiger eine Kaufgelegenheit.  

28.11.14 22:13
1

8485 Postings, 6630 Tage StöffenDas deflationäre Gebot der Stunde


lautet nun mal, und schliesslich haben wir es ja gemäss der EZB-Deutung aktuell mit eindeutig deflationären Tendenzen zu tun:

Warum soll ich heute etwas kaufen, was ich sehr wahrscheinlich morgen doch wesentlich günstiger erstehen kann?

Can you answer me this?
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02.12.14 15:16

2787 Postings, 3796 Tage venividivici_th82Einbruch

New low in oil prices drags BHP Billiton stock below 2009 levels

Cecilia Jamasmie | December 1, 2014

http://www.mining.com/...-bhp-billiton-stock-below-2009-levels-14242/  

09.12.14 14:47
1

1298 Postings, 5957 Tage Mehr WissenBHP will zwar gute Dividende zahlen...

…aber das bedeutet leider nicht, dass sich daraus auch eine gute sog. Dividendenrendite ergeben muss. Diese wird zwar immer wieder ins Feld gefuehrt, aber leicht werden bei dem Wort Rendite Aepfel mit Birnen verglichen.

Der Chefredakteur der deutschen Boersen-Zeitung brachte es in der Beilage rendite seiner Zeitung vor ein paar Tagen auf den Punkt, als er schrieb:
„So kann es vorkommen, dass sich eine Aktie ueber Jahre hinweg durch eine gleichbleibend hohe, attraktive Dividendenrendite auszeichnet, der Anleger am Ende aber dennoch erhebliche Verluste erleidet. Der Grund: Der Aktienkurs ist parallel zur sinkenden Dividende gefallen. Der Anleger hat also einen Wertverlust seines Investments und zusaetzlich ruecklaeufige Dividendeneinnahmen zu verkraften. Damit wird deutlich: Wer die Zinsen eines Geldkontos oder auch den Coupon einer Anleihe den Dividendenrenditen von Aktien gegenueberstellt, vergleicht Aepfel mit Birnen.“

Ich denke, diese o.a. Wahrheit darf auch bei BHP nicht verdraengt werden.
 

11.12.14 17:50

303 Postings, 4116 Tage AkatienguruDividende

Zu begrüßen wäre tatsächlich mindestens  eine nominal Konstanz der Dividende, so habe ich die Dividendenpläne auch verstanden. Die Dividende und Dividendenrendite sind wirklich Äpfel und Birnen. Mich interessiert nicht die immer aktuelle Dividendenrendite sondern der effiktive Ausschüttungsbetrag.  

16.12.14 12:15

2787 Postings, 3796 Tage venividivici_th82Eisenerz

RT: Iron ore price slides again  

18.12.14 09:01
Iron ore hits new low after weakest China imports in 16 years

http://www.mining.com/...ter-weakest-china-imports-in-16-years-19518/  

15.01.15 11:58

1 Posting, 3621 Tage fbo|228798122bhp - einsch?tzung der branche

29.01.15 11:45

2787 Postings, 3796 Tage venividivici_th82Q-Zahlen

BHP reports mixed production results and maintains its guidance

By Annie Gilroy  • Jan 28, 2015 12:11 pm EST
Production results

Overall, BHP reported mixed 2Q15 results. It recorded a 9% production increase during the December 2014 half-year. Eight operations and five commodities achieved record half-yearly production..

Link: http://marketrealist.com/2015/01/...ction-results-maintains-guidance/  

02.02.15 13:06

2787 Postings, 3796 Tage venividivici_th82Gute Übersicht

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