Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

https://live.euronext.com/en/product/equities/...ressRelease-12484814  

angesprochen, dass das bald kommen wird.

Ähnlich wie bei Claranova mir nicht ganz klar, wieso man das so umfangreich macht. 30-50 Mio weniger hätten auch gereicht. So läuft es auf 12-14 Mio Zinsergebnis in den Jahren ab 2026 hinaus, wenn man mit 7-8% Zinssatz rechnet.
Das heißt, man braucht ab 2026 etwa 60 Mio Ebit, um unterm Strich auf rund 2,4-2,5 € EPS zu kommen. Sollte zu schaffen sein, aber gerade dann hätte auch weniger Fremdkapital gereicht. Oder will man Cash für irgendwas aufbauen? Nettoverschudlung dann noch rund 90 Mio €.

Manchmal hat man das Gefühl, bei sowas verdienen sich Banken und Berater ne Goldene Nase.
Vorteile sind sicherlich, dass man langfristig Planungssicherheit hat und gleichzeitig gezwungen ist, die Profitablität weiter zu erhöhen.  

ist negativ. Aber Umsätze sind auch überschaubar. Begrenzt das EPS Potential, aber zwingt Cegedim natürlich auch effizienter zu wirtschaften.

und wenn es halbwegs normal läuft KGV von 8

Kann man drüber streiten, ob man die neue Finanzierung vor dem Hintergrund positiv oder negativ sieht. Gibt mindestes zwei Betrachtungsweisen.

bringen die ganzen Bewertungskennzahlen? Cegedim muss doch endlich mal mit den Zahlen überzeugen und vertrauen schaffen.  Für mich bleibt es leider ein frustrierendes Investment, dass ich viel zu hoch gewichtet habe und nur hoffe dass es irgendwann in den Norden geht und ich meinen EK wieder sehe damit ich meine Gewichtung reduzieren kann. Zeit gebe ich mir hierfür wie Scansoft bis Ende 25, dann würde ich auch anfangen Verluste zu realisieren.  

auf jeden Fall wieder eine NAV Bestätigung. Die Data & Marketing Sparte sowie Cegedim Insurance sind für die Banken so ca. 300 bis 350 Mill. wert, da diese als Sicherheit für den 230 Mill. Kredit gestellt worden sind. Da Sicherheiten immer sehr konservativ kalkuliert werden, kann man von solchen Zahlen auch ausgehen.

Aber NAV Berechnungen sind bei Cegedim eh Schall und Rauch. Es braucht schlicht endlich Mal ein paar Quartale wo man so performed wie es der Markt erwartet. Das dürfte ja schon einmal reichen.

- Vorstandsprognose von 5-8% Umsatzwachstum und 20-30% Gewinnwachstum
- jede Menge Insiderkäufe
- Bewertung von KBV bei 0,5 und KGV bei 8 (wenn die Vorstandsprognose eintrifft)
- NAV ist durch Sante Finanzierung und gestrige Meldung visibel

Im Grunde Dinge, die für deutlich steigende Kurse sprechen. Aber okay, die Vergangenheit gibt dem Markt keinen Grund für Vertrauen. Muss man wohl auf die Halbjahreszahlen warten, damit sie es bezüglich Gewinnwachstum auch schwarz auf weiß sehen.

mir gehts wirklich so das ich überlege ob ich nicht aufstocke, aufgrund der vorliegenden Dinge. Nichts desto trotz sehe ich einen Abwärtstrend und mein Bauchgefühl sagt mir weiterhin das man froh sein darf wenn man 1 Euro EPS schafft .. irgendwie und irgendwas war immer ... deshalb lieber ca. 1/3 "Risikoabschlag" hier.
Trotzdem wäre es ja mit 1 Euro schon ein interessantes Niveau ... schwere entscheidung.

Andererseite bekomme ich auch kgv unter 10 bei Hornbach .. und noch dazu eine Dividendenhistorie wo über 30 Jahre ! eine stabile / steigende Div. gezahlt wurde ...

keine ahnung was tun .. ich teile nur mal meine Überlegungen gerade ;-)  

dann kaufe lieber was anderes als Cegedim!

Ich glaub nicht dass Cegedim auf absehbare Zeit ne vernünftige Dividende zahlt. Wenn, dann eher 25% des Gewinns, also vielleicht für 2025 dann mal 40-50 Cents pro Aktie.


ps: Hornbach ist jetzt aber auch nicht gerade von Konjunkturschwankungen befreit.  

nach dem steilen Kursanstieg mal ein paar Jährchen und sofort werden die Ungeduldigen wieder zittrig. Die Börse ist nun mal eine Einbahnstraße , wer B sagt, muss auch das A ableiten und 2 * 2 ist vier.
Wer das nicht begriffen hat, sollte mal aber sowas von die Griffel von der Börse lassen.

 

... statt konsolidiert? Ja, dieser Freud'sche Vertipper(?) ist hier angemessen. ;-)
Wird Zeit, daß jemand mal wieder ein neues Orderbuch einstellt am Montag, nachdem die Marken im alten gerissen wurden.  

Null Aussagekraft haben. Solche Orders sind entweder kleiner als der Börsenumsatz, der nicht durchs Orderbuch läuft, oder die Orders werden manchmal weggezogen.

Aber mein Posting hat ja irgendwer löschen lassen.

aber ganz anders....  

Nur weil ich zusätzlich zur Nachfrage der letzten Wochen (damit war nicht das Orderbuch gemeint, sondern Umsätze, Insiderkäufe) noch geschrieben habe, dass auch das Orderbuch Hoffnung macht, ändert das überhaupt nichts an meiner Meinung, dass Orderbücher keinerlei Aussagekraft habe. Das sag ich schon seit etlichen Jahren, und weiß man auch wenn man mir seit längerem folgt.

Orderbücher sind halt Momentaufnahmen, die kurz mal Hoffnung geben können, aber sie ändern sich halt schnell, weil das meiste an Umsatz durch direkte Orders ins Bid oder ASK gemacht wird, ohne sich ins OB zu stellen. Ganz davon abgesehen dass die Märkte und Unternehmensnews es letztlich entscheiden.

EPS wird einfach nicht gemeldet? Sorry, das ist einfach nur absurd. Ist ja klar, daß der Markt von sowas nicht inspiriert sein kann.

Die Nachrichten zur Verschuldung lesen sich einfach nicht gut, es wird künftig die Renditeaussichten deutlich mindern. Insgesamt steht der Aktienkurs völlig zu Recht, dort wo er steht. Wenn man hier eine grandiose Unterbewertung ableiten will, das kann man woanders aber auch. Jetzt sind die Zahlen bei Cegedim raus und in den nächsten Monaten fehlt völlig jegliche Phantasie.  

katjuscha, Du schreibst: "Ähnlich wie bei Claranova mir nicht ganz klar, wieso man das so umfangreich macht." Bei Claranova finde ich es besonders derbe. Eine Kapitalerhöhung machen, um von den Schulden runterzukommen und dann so was.  

dich gar nicht mit den Unternehmen beschäftigst.

Claranova hat die KE nicht vorgenommen, um von Schulden runterzukommen. Wäre auch gar nicht nötig gewesen. Bei meiner Aussage ging es auch nicht um die KE, sondern um die spätere Umschuldung der Oceane Finanzierung. Die war nötig, aber aus meiner Sicht nicht in dem Umfang.

Und was deine Aussage zu Cegedim angeht, kannst du das doch nicht ernst meinen. Willst du dch jetzt völlig lächerlich machen (wenn das noch geht?)? Ey, die meisten Unternehmen, und Cegedim schon immer, melden 3-4 Wochen nach Ende des Quartals noch kein EPS. Das ist Normalität. Kommt dann wie immer mit Veröffentlichung der Halbjahreszahlen im September, wie bei den meisten deutschen Nebenwerten auch. Außerdem weiß ich schon jetzt was du zum Halbjahres-EPS sagen wirst. Kenn ich ja von HF, wie du dich ja sogar auf Quartalsüberschüsse als Kennzahl stürzt.
Deine Aussage zur Verschuldung ist auch oberflächlich wie immer. Ja klar, Rendite wird immer durch Schulden gemildert. Liegt in der Natur der Sache. Man hätte 3-4 mio Zinsaufwand aus meiner Sicht sparen können, aber generell istCegedim somit auf viele Jahre durchfinanziert. Kann man auch positives angewinnen. Und letztlich kommt es hier ja eh auf andere Dinge an. Man muss halt endlich die verlustbringer mindestens auf breakeven bringen oder verkaufen. Wenn man dann 8-10% Ebit-Marge erzielt, ist es auch egal, ob man man 3-4 Mio mehr oder weniger Zinsen zahlt. Hinzu kommt, dass es hier auch um Substanzwerte geht, was dir bei einem bestimmten anderen Unternehmen ja besonders wichtig ist und als Kaufargument hervorhebst.

katjuscha, die Kapitalerhöhung von Claranova wurde sehr eindeutig kommuniziert, das bedarf keiner weiteren Erläuterung. So dermaßen umfangreich Finanzverbindlichkeiten aufzunehmen, ist hier wie da alles andere als toll und das hat dann halt Konsequenzen für die jeweiligen Aktienkurse.

Du schreibst, Cegedim wäre jetzt auf Jahre durchfinanziert? Mag sein, dafür zahlen sie jahrelang Zinsen, was die Marge mindert.

Was Du zu einem bestimmten anderem Unternehmen sagst: Nettoschulden sind dort extrem winzig, sehr niedrige Zinsen dort garantiert, Substanz liegt unbestritten beim ca. Fünffachen, KGV bei 8. Dazu Dividende. Die Unterschiede sind eklatant, die Performance der jeweiligen Aktien ebenso. Du kommst in den dortigen Thread um wiederholt zu proklamieren, daß andere Aktien stärker verloren hätten, folglich größeres Reboundpotential hätten, das machst Du monatelang und damit liegst Du monatelang daneben.

Cegedim performt nicht nur schlechter als irgendeine einzelne Aktie (um die es hier nicht geht), sondern performt schlechter als der Markt. Und sorry, es ist mit Ansage. Bei den neuen Nachrichten zu riesigen Finanzverbindlichkeiten hat sich das nicht ansatzweise verbessern können und nun können die Cegedim Aktionäre wieder mal monatelang auf weitere Nachrichten warten.
 

Katjuscha hat die nervigsten und dümmsten Trolle, die leider auch alle keiner geregelten Arbeit nachgehen und deswegen massiv Zeit haben, die sie so virtuos verschwenden können.

statt ständig zu füttern und auf den Blödsinn einzugehen.  

1. ich gehe nur auf maximal 10%  der Postings ein, die halbgott in Threads „meiner“ Aktien schreibt. Ich würde sonst 15-20 Stunden mehr pro Woche brauchen, um auf all die Postings bei HF, Claaranova, Cegedim oder im KC Thread einzugehen, die sich direkt auf „meine“ Aktien beziehen oder wo er indirekt ganz „subtil“ die vermeintlichen Fehler in Wikifolios etc. anspricht, und jeder weiß was/wen er damit meint.

2. Das sagt sich so leicht, man solle nicht drauf eingehen, wenn man nicht selbst betroffen ist. Es geht ja nicht darum, dass er ne andere Meinung zu einer Aktie hat. Es geht darum, dass er das häufig direkt mit meiner Person und meinen Wikifolios verbindet. Da steht also auch meine Person und mein Ruf direkt zur Debatte. Oft ignoriere ich das, aber oftmals muss ich reagieren. Aber ja, es gibt sicherlich Beispiele wo ich es mir sparen könnte. Bin ja nicht frei davon, unnötigerweise auf jede „Analyse“ einzugehen. Zumal man eigentlich wissen sollte, dass halbgott all das was er als Argumente hier und anderswo so vorbringt, selbst beim BVB nicht beherzigt. Nettogewinn (der in manchen Jahren beim BVB kaum oder gar nicht vorhanden war), Verschuldung (die manchmal nur durch KE wieder runtergefahren wurde), Substanz (die häufig eher immateriell ist), alles so Dinge, die ihn nicht am BVB zweifeln lassen (teils zurecht, ich bin ja auch investiert und unterstütze halbgott sogar häufig gegen Kritiker in den BVB Foren), die aber für ihn bei Claranova und Cegedim ein großes Problem zu sein scheinen.

machst schon wieder den Fehler, den überhaupt ernst zu nehmen.
Und ja, ich weiß, was du meinst und für mich war es auch ein Lernprozess. Ein Troll wird immer größer, ganz egal, was du ihm zu fressen gibst und letztlich gehts bei allem im Leben im Grunde nur um eins, um Zeit.
Trolle, Idioten, Spinner plus Anverwandte, sie alle kosten nur Lebenszeit und bringen einem selbst Nichts, Brutto, wie Netto.  

Denn offensichtlich kommt halbgott nach Wochen in die Threads von Cegedim und Claranova, ohne das ich ihn irgendwie „gefüttert“ hätte. Der braucht doch gar nichts, um völlig ohne Grund plötzlich aufzutauchen. Claranova Thread bei WO ist doch das beste Beispiel. Völlig aus dem Nichts. Und auch hier im Thread gab es keinerlei „Anfütterung“ meinerseits.

halbgott ist einfach kein gewöhnlicher Troll, der wieder verschwindet wenn man ihn ignoriert. Das hab ich bei HF lange genug versucht als er seinen Vergleichsthread bespielte. Hier zu unterstellen, halbgott würde aufhören, wenn ich nicht antworte, ist schlicht an der Realität vorbei. Es gibt hunderte andere Trolls, auf die dein Hinweis zutreffen würde, aber nicht bei ihm.

mit den selbst definierten Trollen.
Scansoft wird da immer rigoroser. Fakt ist nunmal, dass die meisten User hier auch immer wieder mal richtig liegen mit ihren Einschätzungen, egal ob fundamental, emotional, weltlagentechnisch oder sonstiges. Hätte ich bei HF auf Halbgott gehört, dann hätte ich mir einiges an Verlusten gespart. Wobei ich den seit über einen Jahr nicht mehr lese, da mir seine Rhetorik zu anstrengend war.
Solange man freundlich bleibt, hat hier jeder die Berechtigung sich mitzuteilen. Ich bin seit langer Zeit aus fast allen Nebenwerten raus und rein in große US-Werte, Anleihen und Festgeld und bin damit gut gefahren. Würde das gerne auch teilweise wieder umkehren, aber so viel ergibt sich hier für mich noch nicht. Meine Einschätzungen, die nie zahlenbasiert sind, habe ich oftmals kommuniziert, wodurch ich dann auch irgendwann zu einem Troll degradiert wurde.  Versteh wers will. Ich habe auf jeden Fall ein Depot auf Jahressicht, das deutlich im Plus ist.
Trotz Cegedim, das ich immer noch halte, dessen Depotanteil aber logischerweise langsam marginal wird.  

also ich hatte hier eigentlich nur drei postings aufgesetzt, mehr nicht?
Und ja, ich bin dann demnächst, so wie immer, auch wieder wochenlang weg.

Aus dem Nichts bin ich nicht gekommen, ich habe Cegedim seit Jahren auf der watchlist, mit katjuscha hat das nix zu tun, der hat unzählige andere Aktien, die mich nie interessierten. Allein, daß jemand von "seinen" Aktien schreibt, hat was gnadenlos Naives.

Und natürlich gibt es einen Grund für meine jetzigen postings.

Wir haben seit dem Ukraine Krieg eine katastrophale Nebenwerteschwäche. Nur die ganz großen Aktien konnten sich gut erholen, die Performance vom MDAX bleibt katastrophal. Warum aber performen die Nebenwerte so schlecht? Weil der "Markt" ganz allgemein gesprochen die steigenden Zinsen fürchtet und daß insbesondere die kleinen Nebenwerte darunter zu leiden hätten.
Cegedim und Claranova mit riesigen Umschuldungen bei langjähriger Zinsbelastung (dies sind die neuen Nachrichten, weshalb ich jetzt gepostet habe) sind in diesem Zusammenhang extrem schwache Kandidaten, u.a. deswegen performen die beiden viel schlechter als andere Nebenwerte. Und das wird vorerst auch anhalten, denke ich.