Stuttgart 21

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neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
eröffnet am: 26.08.10 08:47 von: vega2000 Anzahl Beiträge: 11552
neuester Beitrag: 06.07.16 12:48 von: Raubmilbe Leser gesamt: 331470
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27.08.10 15:15
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1562 Postings, 6999 Tage Stock FarmerAch so @Menschenfreund

27.08.10 15:57
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16375 Postings, 7193 Tage quantasDie Badener stellen sich auch gegen die NEAT

Bern - Die NEAT-Aufsichtsdelegation und Verkehrsminister Moritz Leuenberger zeigen sich beunruhigt über die Verzögerungen bei den Anschlüssen der Schweizer Nord-Süd-Achse ans deutsche Schienennetz. Sorge bereitet ihr der Stand der Arbeiten in Deutschland.

Aufgrund zahlreicher Einsprachen auf der Strecke Basel-Karlsruhe drohten Verzögerungen, schreibt die Delegation in einer Mitteilung vom Freitag. Dies würde bedeuten, dass die 20 Mrd. Fr. teure NEAT nicht ausgenutzt werden könnte.

Gemäss «10vor10» haben in Deutschland Anwohner und Bürgerinitiativen bereits 172'000 Unterschriften gegen den Bau des NEAT-Anschlussnetzes gesammelt. Sie fordern bessere Lärmvorschriften und den Bau von Tunnels anstelle von Lärmschutzwänden. Die Oberbürgermeisterin von Offenburg, Edith Schreiner, sagte, sie seien auch bereit vor Gericht zu klagen.

Über die Verzögerungen zeigt sich auch Verkehrsminister Moritz Leuenberger besorgt. Die Anschlüsse seien ein Bestandteil des NEAT-Konzeptes und die deutsche Regierung habe gegenüber der Schweiz immer wieder betont, sie wolle die Verträge respektieren.

http://www.news.ch/...ner+in+Deutschland+gegen+NEAT/436535/detail.htm

Was soll man denn dazu sagen? Da stellt die Schweiz eine ausgezeichnete Infrastruktur zur Verfügung, damit der internationale Schwerverkehr, auf der Nord-Süd Achse, von der Strasse wegkommt und somit auch die deutschen Autobahnen entlastet werden. Ich kann diese Proteste nicht verstehen.

Und ich dachte immer Deutschland wäre an der sauberen Umwelt viel gelegen. Muss man sich hier täuschen. Sind die Süddeutschen ein Volk von Verhinderern? Oder fürchtet der Stern um seinen LKW Absatz?
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"Wir leben Zürich und Bangkok"

27.08.10 16:23
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Clubmitglied, 50677 Postings, 8862 Tage vega2000Völlig unverständlich

das die Planer die historische Fassade des Bahnhofs nicht erhalten konnten,-die haben doch schon vor über 20 Jahren damit angefangen.

Zu den veranschlagten Milliarden:

" Design to kost" heißt die Zauberformel. Den Entscheidern wird das Projekt damit Schmackhaft gemacht, daß die ursprünglich ausgewiesenen Kosten so lange gedrückt werden bis die Jungs mit dem Kopf nicken. Dazu werden in der Kostenrechnung ein paar Details "vergessen" um nach der Vertragsunterschrift zu argumentieren: " Hoppla, damit konnten wir bei den Planungen nun wirklich nicht rechnen, -wird ein büschn teuerer"

Eine Verdopplung der jetzt ausgewiesenen Zahlen bei solchen Riesenprojekten hate ich für durchaus realistisch, da der Umgang mit Steuergeldern schon immer großzügig gehändelt wurde!
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Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann.

27.08.10 17:02

51345 Postings, 8944 Tage eckiDas war aber von 0 ! ! auf deutlich über 7 Mrd

respektive realitstischer Weise 9 oder mehr. Laut einer Studie, durch die  Bundesregierung beauftragt. Als teuer und uneffektiv begutachtet.

Wir hams ja.
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"Wenn das Gesetz dich zum Arm des Unrechts macht, dann, sage ich, brich das Gesetz."
H. D. Thoreau

27.08.10 17:13
1

11942 Postings, 6527 Tage rightwing@quantas

ich weiss nicht, wie das in der schweiz läuft, aber das dumme spiel das gerade bei s21 läuft, habe ich bei diversen strassenbau-projekten und ortsumgehungen beobachten können. dass der ganze hbf in stuttgart auf links gedreht und nach unten versetzt wird, ist natürlich alternativlos ... dass die behördlichen und finanzpolitischen hemmnisse in bund und land dazu geführt haben, dass der ganze mist seit 15 jahren auf die realisierung wartet, macht das projekt nicht einfacher. evtl. sollten wir gleich noch 2 mrd dazulegen und zusätzliche röhren bohren ... wenn wir allerdings den amtsschimmel und die prolls vor dem zaun machen lassen, wird das ding erst wahr, wenn ich die blumen dünge und wir gar keine bahn mehr brauchen, weil wir das beamen erfunden haben.  

27.08.10 18:54
2

786 Postings, 5753 Tage dani1106ich möchte kurz daran erinnern,

dass ba-wü seit es den länderfinanzausgleich gibt schon IMMER geberland war! komischerweise maulen jetzt die länder, die sich gleichzeitig aber NEHMERLAND nennen! eine unverschämtheit ist das! 2008 sind etwa 7,8 Milliarden Euro durch den länderfinanzausgleich "umverteilt" worden! soviel dazu!
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Das Schlimmste erwarten und auf das Beste hoffen!

27.08.10 19:01

59073 Postings, 8784 Tage zombi17Wohnt ihr alle in Stuttgart

oder warum regt ihr euch so auf?  

27.08.10 19:06
1

54906 Postings, 6886 Tage Radelfan#132 Natürlich wohnen wir nicht alle in Stuttgart,

aber schon mal was von Solidarität gehört?
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Megamod ly moderiert megamäßig

27.08.10 19:07
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6255 Postings, 6329 Tage aktienbärRadi

ein Kommunist? ;-))  

27.08.10 19:07
1

59073 Postings, 8784 Tage zombi17Klar

Der Bürger hat mit Demos schon viel verändert, mir fällt gerade nur nicht ein was es war.
Ich muss mal angestrengt nachdenken.  

27.08.10 19:12
2

7405 Postings, 5464 Tage Lars vom MarsDa war mal was mit Albrecht

politisch nicht durchsetzbar seine schöne Wiederaufbereitungsanlage. Kalkars schneller Brüter ist auch gescheitert.  

27.08.10 19:14

59073 Postings, 8784 Tage zombi17Die FDP gibt es aber noch, oder?

27.08.10 19:14

54906 Postings, 6886 Tage RadelfanAB,dieses Wort gibt es nicht nur links von der CDU

;-))
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Megamod ly moderiert megamäßig

28.08.10 10:57
1

1562 Postings, 6999 Tage Stock FarmerOben bleiben!

Trotz teilweise strömenden Regens:

Wer nicht dabei war hat etwas verpasst:

http://www.bei-abriss-aufstand.de/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,714323,00.html

Ihr habt noch viele Chancen euch anzuschließen.  

28.08.10 11:00
3

1562 Postings, 6999 Tage Stock FarmerOhne Worte!

Oben Bleiben!  
Angehängte Grafik:
img_4428_klein2.jpg (verkleinert auf 63%) vergrößern
img_4428_klein2.jpg

28.08.10 11:04

865 Postings, 5855 Tage G.FederBitte lächeln....

28.08.10 11:24
3

11942 Postings, 6527 Tage rightwingoh jaaa ...

... ich war gestern kurz in der stadt und habe diese schildbürger vorbeidefilieren sehen. interessant, was die autosuggestion auf die beine stellen kann - erschreckend gar. argumentativ kann man meist nichts mehr machen, wenn sich ein massenstream formiert hat ... da fliegen dann eier, wird niedergeschrieen .... oder -historisch betrachtet- brennen eben synagogen. ich habe zwar bereits bei sportereignissen und konzerten gesehen, wie man massen lenkt, aber dort herrscht von vornherein bereitwilligkeit, nein, diese gehört zum konzept des entertainments, weicht aber rasch dem ratio sobald die show vorbei ist.

das beste zum thema stammt von dem von mir sehr geschätzten designer prof. weidemann (stuttgart natürlich):

»Es ist leider normal, dass
man die repräsentative
Demokratie immer dann
angreift, wenn einem eine
Entscheidung nicht passt.«

-q.e.d.  

30.08.10 10:18

1562 Postings, 6999 Tage Stock FarmerWer schon lange ein diffuses Unbehagen der Poltik

und den Politikern gegenüber spürt, wer unter Politikverdruss leidet, sich schon lange belogen und betrogen fühlt und immer schon mal etwas dagegen tun wollte und sei es  einfach nur seinem Unmut Luft zu machen, dem lege ich ans Herz:

Montags 18:00 vor der Ruine des Nordflügels des HBFs Stuttgart - Montagsdemo (mittlerweile die 41., wieviele gab es eigentlich in Leipzig bis die Mauer weg war?)

Wer nicht kann, weil die Anreise zu weit wäre, der findet vielleicht hier eine Möglichkeit der Beteiligung:

http://www.parkschuetzer.de/schwabenstreiche

Kopf hoch und Oben Bleiben!  

30.08.10 10:46
6

14931 Postings, 6135 Tage objekt tiefist es nicht so, daß Deutschland

Innovation braucht? Ansonsten haben wir doch nicht viel.  

30.08.10 10:55
2

1562 Postings, 6999 Tage Stock FarmerSind Milliardenverschwendung im

Zeitalter der Finanzkrise, der wegbrechenden Mittelschichten Innovation?

Müssen wir uns nicht zunehmend die Frage stellen wer profitiert von welchen Projekten, wem nützen sie und wer zahlt nur und blutet?

Warum müssen wir Bürger für eine Krise zahlen, die wir nicht verschuldet haben und warum profitieren paradoxerweise diejenigen von diesen Zahlungen, die sie verschuldet haben?

Können wir so weiter machen: Gewinne internalisieren (privatisieren) (an ein paar wenige Private) und Verluste zu externalisieren (sozialisieren)  (den Bürgern aufbürden)? Insbesondere dann, wenn diese Gewinne auf Kosten der Umwelt und damit auf Kosten aller Menschen gemacht wurden?
Welche Absurditäten wollt ihr noch hinnehmen?

Ein paar schöne Bilder:
http://www.parkschuetzer.de/unserpark/galerie

Oben Bleiben!  

30.08.10 11:07
5

1265 Postings, 5411 Tage QueenieStuttgart21 ist keine Innovation,

sondern ein Milliardengrab !

Auch für die umliegenden Gemeinden und Landkreise, die kräftig mitfinanzieren müssen !
Dies wiederum wird zu Einsparungen an Schulen etc. führen, man weiss ja aus der Vergangenheit, WO immer gespart wird.

Es ist auch kein Zufall, dass verantwortliche Politiker in den Aufsichtsräten der jeweilig beteiligten Firmen sitzen.

Ich war gestern vorort und was einem dort geboten wird, ist einfach nur erschreckend.
Diese Bürgerverdrossenheit seitens der Politiker ist nicht mehr auszuhalten !

Wie sagte schon Strauß: "Sie demonstrieren und wir regieren."  

30.08.10 11:07
5

14931 Postings, 6135 Tage objekt tiefStock Farmer

ein Bekannter kennt einen Bekannten, der durfte mit seiner Firma Vorarbeit für Stgt. 21 leisten.
Hätte er diesen Auftrag nicht erhalten, stünden heute 60 Mitarbeiter auf der Straße. Na ja, vielleicht könnten sie dann ja auch dagegen demonstrieren.  

30.08.10 11:30
6

1265 Postings, 5411 Tage QueenieMal ein Argument:

Es stimmt, dass sich die Fahrtzeit Stuttgart-Ulm von 56 auf 28 Minuten verkürzen würde. Diese Verkürzung kommt aber AUSSCHLIESSLICH durch die Neubaustrecke Wendlingen-Ulm zustande, nicht durch den Bau des Tiefbahnhofs !

Es stimmt auch nicht, dass der Nahverkehr von der Fahrzeitverkürzung profitieren würde, das ist eine reine Luftnummer.
Ein besonders groteskes Beispiel:
Die Fahrzeit Nürtingen-Flughafen wird von den Befürwortern mit 67 Minuten angegeben, künftig sollen es 8 Minuten sein.
Nur: KEIN Nürtinger mutet sich heute den zeitraubenden Umweg über Stgt-Hbf zu, sondern benutzt die schnelle Busverbindung auf die Filder und steigt in Bernhausen in die S-Bahn um. Gesamtfahrzeit 12-15 Minuten.

Wer den Menschen Rechnungen solcher "Qualität" präsentiert, will sie verdummen.  

30.08.10 11:31
1

51345 Postings, 8944 Tage eckiobjekt tief, ein schwaches Argument, wenn

es stimmt, das die Ausgaben ineffktiv sind.

Wir können auch Kohleberge hin und her schaufeln und die Arbeitsplätze als Argument für den Sinn betrachten. Das kann es aber nicht sein.

Der Staat muss seine Ressourcen nach Möglichkeit effizient verwenden. Wenn anderswo investiert werden, dann gibts auch den Auftrag für 60 Mitarbeiter bei irgendeiner Firma.

Aber eine Kosten-Nutzen Rechnung wird ja z.B. auch verweigert, selbst wenn zuständige Parlamentarier, die diese einfordern. Betonköpfe peitschen durch, ohne Rücksicht auf Nutzen und Wählerwillen.

Hier der Bundesrechnungshof zum Thema:
http://webcam.schrem.eu/Bundesrechungshof.pdf

ABer auch das wird ignoriert.  
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"Wenn das Gesetz dich zum Arm des Unrechts macht, dann, sage ich, brich das Gesetz."
H. D. Thoreau

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