LPKF startet durch !

....Humor, @stksat.

Erst vergleichst du LPKF mit Apple, der 1976 gegründet wurde und bereits 30 Jahre später, also 2006, ein Multimilliarden Weltkonzern war mit der Klitsche LPKF, die nach 30 Jahren um keinen Schritt weiter sind als 30 Jahre zuvor,

Darüber bin ich zunächst hinweg gegangen da ich es für einen Scherz hielt.

Dann schreibst du wie innovativ die Technologie des Konzerns ist, sie aber in Asien keiner kennt.

Stimmt wir sind ja eine in kleine Grafschaften untergliederte Welt, in der man in Freiburg nicht weiß was in Hamburg passiert.

Hast du schon mal was von Fachzeitschriften (Fachportalen) gehört? Innovatives was dort veröffentlicht wird ist auch gleich in Asien bekannt, oder war das Smartphone nach der Einführung von Apple 10 Jahre später in Asien unbekannt, weil die kleine Klitsche Apple dort niemand kannte?

2021 prognositzierte LPKF großspurig für 2024 einen Umsatz von 360 Mio € wegen der überragenden LIDE Technology,

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...rio-steht-20239932.html

und heute erklärst du hier im Forum dass niemand in Asien die "bahnbrechende Technologie" kennt. Du weißt schon, wie bereits oben erwähnt, dass es heute Internet und Fachzeitschriften gibt, in denen sich bahnbrechende Erfindungen innerhalb von Stunden um den Globus verbreiten, vor allem wenn sie bahnbrechende Vorteile gegenüber angewendeten Techniken bringt oder Kosteneinsparungen?

Die Aufträge aus der Automobilindustrie sind am kollabieren, aus dem Solarboom konnte LPKF die letzten 2 Jahrzehnte kaum nennswert profitieren, über Arize redet niemand und LIDE floppt seit 10 Jahren.

Das Analysehaus Hauck & Aufhäuser habt Jahrzehnte gegen Bezahlung gute Ratings für LPKF geschrieben, wie du sehen kannst weigern sich Hauck  Aufhäuser selbst gegen Bezahlung gute Ratings zu schreiben weil der gute Ruf in Gefahr ist, deswegen gibt es auch seit Jahren kein Rating mehr, aber du weißt sicher dass LPKF das neue Apple ist.

Nur eine nett gemeinte Empfehlung, fest verzinsliche Wertpapiere sind gute Anlageprodukte bis man persönlich das Risiko bestimmter Aktien besser abschätzen kann.

 

Apple stand kurz vor dem Bankrott, das EK-Quote bei LPKF beträgt 66% und das ist kein Scherz. Analystenhäuser werden bezahlt und zwar nicht nur von LPKF. Das mit den Fachmagazinen ist Blödsinn, darum geht es nicht, es geht um Firmen welche die Produkte von LPKF evaluierten. Der Umsatz von LIDE wird sich 2024 verdoppeln, das ist Fakt. Mit solchen Argumenten hätte man auch nicht bei Suess einsteigen dürfen und schon gar nicht bei Nokia.  

...@stksat, das LPKF hat 20 Mio weniger Umsatz als letztes Jahr machen wird, und wenn ich in einer Teilsparte den Umsatz von 100 € auf 200 € verdoppel, ist es trotzdem eine Aktie von der man die Finger lassen sollte. Das Wort Verdoppeln sagt schlicht nichts aus, wenn bei einer Firma am Ende die Gesamtzahlen des Geschäftsjahres , Auftragsbestand und Auftragseingänge für das Folgejahr so katastrophal sind, wie von LPKF gemeldet.

Und Apple mit LPKF zu vergleichen ist so als wenn du ein Bobbycar mit einer Mondrakete vergleichen würdest

 

Es geht bei Apple und Nokia um antizyklisches Investieren, das sollte man schon kapiert haben. Viele Firmen melden sehr schlechte Zahlen, AMS; SGL Carbon, Nynomic, AT&S...Halbleiter und Automobile belasten, da ist LPKF in bester Gesellschaft. Lide-Technologie wurde weiter entwickelt, mit KI und Glassubstraten eröffnen sich weitere Möglichkeiten, das könnte interessant werden...  

...handel ich, und das bedeutet

- vor 12 Monaten paypal bei 54 € und KGV 13 einzukaufen

- vor 3 Monaten aixtron bei 13,20 und KGV 15 einzukaufen

.....

das ist antizyklisch handeln.

AMS aktuell Umsatz 2024 ca 3,5 MRD, Ebitmarge bereinigt 19%, geschätzter KGV 2025 ca. 12

SGL Carbon Umsatz 2024 ca 1 MRD, Ebitmarge bereinigt 15 %, geschätzter KGV 2025 ca. 9

LPKF Umsatz 2024 ca. 120 Mio, Ebitmarge bereinigt 0%, geschätzter KGV 2024 ca. 650 bis negativ und 2025 zwischen negativ und 550

Die Autokonzerne sind aktuell mit einem KGV von 3,xx bewertet, machen immer noch Mrd Gewinne und zahlen 8% Dividende

Nur um das nochmal richtig zu stellen, dass wir über das Gleiche reden.

Antizyklisch handeln bedeutet bei mir, unterbewertete Aktien günstig kaufen und nach Kursanstieg mit Gewinn wieder verkaufen.

Es bedeutet bei mir nicht überbewertete Aktien teuer einkaufen und ganz billig mit Verlust wieder verkaufen.

LPKF ist auf meiner Watchlist um den fair Value abzuwarten, und der liegt aktuell bei 0,80 €, der Kurs muss also noch um 90% sinken, dann kommt LPKF für antizyklischen Handeln in Frage

Der Auftragseingang liegt weit unter Vorjahr, der Auftragsbestand ebenso.

Mitte Dezember keine Prognose für das Jahr 2025 welches in 20 Tagen beginnt. Spätestens mit der Jahresprognose 2025 werden vermutlich die ersten 50 % Kursverfall eintreten, sofern sich nicht eklatant etwas am Auftragseingang ändert.

Noch ein kleiner Nachtrag zur einzigartigen, überragenden und bahnbrechenden Technologie LIDE. Jeder der mal in Apple oder einem Zulieferer investiert war weiß, dass Apple seine Chips selbst fertigt, und jede einzigartige, überragende und bahnbrechende Technik im chip und Halbleiterbereich sich unter den Nagel reißt, einsetzt oder gar den Entwickler übernimmt.

Ich könnte mich nicht daran erinnern dass Apple bisher in 10 Jahren auch nur in Betracht gezogen hat Produkte von LPKF zu erwerben. Und wenn alles so überragend wäre, LPKF würde gerade mal das Jahresgehalt des CEO kosten bei einer Übernahme, aber auch Apple sieht die ungerechtfertigte 10fache Überbewertung und kauft keine Produktionsmaschinen von LPKF, obwohl sie stark in die Entwicklung von KI Chpis investieren.

Selbst Nvidia Aktien werden gegenüber LPKF mit einem geschätzten 2025 KGV von 47 geradezu verschleudert.

 

Antizyklisch bedeutet nicht automatisch billig. Über die Qualität der Produkte, da gibt es eine 48-Seiten Analyse von Montega, auf der Seite von LPKF zu finden. Apple und Chips das ist falsch, nach dieser Logik hätte es Nvidia gar nicht gegeben, da Apple ja angeblich alles Innovative aufkauft. Die 0.80 sind ökonomischer Blödsinn, das wäre weit unter dem EK. Die Vergleiche mit SGL, Aixtron sind fehlerhaft, LPKF muss mit Firmen verglichen werden, deren Produkte noch in der Entwicklung sind, wie Biotechnologie. Ein bedeutender koreanischer Hersteller überprüft zurzeit, Produkte von LPKF. Im Laserbereich fallen die Kosten sehr schnell und das erhöht die Möglichkeiten, der Anwendungen der LIDE-Technologie.  

...Forum ja schon viel erlebt an Realitätsverweigerung, aber dass mir jemand erzählt, dass eine Aktie mit keiner anderen zu vergleichen ist, jahrzahntelange Unzuverlässigkeit heute nicht mehr gilt und morgen alles besser wird, und eine Firma die nie Gewinne macht schlagartig zum Goldesel wird, und dann noch das Apple neuerdings seine Chips nicht mehr selbst designed, ganz schön starker Tobak was du hier raushaust.

Nvidia ist ein Konkurrent und hat ein ganz anderes Design welches sicher nicht integriert werden kann, weshalb sollte Apple die kaufen, während LPKFs Glassubstrate Grundläge für alle Chips ist. Dir fehlt zum einen  die Konzentration meinen Text zu lesen in dem ich von innovativen Zulieferern red, und zum anderen erkläst du elementare Anlegerregeln als nichtig.

Für mich ist die Diskussion jetzt sowieso beendet, da ich nicht mit Anlegern diskutieren möchte, die mir klar machen, dass man ihre Aktien nicht anhand des KGV, Gewinnwachstum oder Ebitmarge mit irgend einer anderen Aktie vergleichen kann, und LPKF eine mit nichts zu vergleichende Firma im Universum darstellt.

Und nachdem du auch noch die Definition von antizyklisch auf den Kopf stellst ist klar, wir reden nicht in der gleichen Sprache. Ich rede über täglich angewandte Analyseparameter in der Börsenpraxis, du erzählst von Träumen, Märchen und hast außer Lobhudelei auf eine Firma die seit mehr als einem Jahrzehnt nichts zu bieten hat keinerlei Argumente geliefert.

Du vergleichst LPKF mit Apple; wenn ich Weihnachtsmärchen hören möchte gehe ich sicher nicht in ein Börsenforum

Ich finde es unverantwortlich wie du aufgrund der Sachlage, stagnierende Umsätze und Gewinne (wenn überhaupt) seit Jahrzehnten sind, nie die Prognosen eingehalten, eine 10 Jahre alte Technik die sich bisher immer noch nicht durchgesetzt hat als die Neuerung des Jahrhunderts darzustellen versuchst , mit der Absicht Unbedarfte in eine Aktie zu locken die eine hochspekulative Aktie mit enormen Verlustpotential ist.

 

Für Freitag, den 13. keine schlechte Nachricht, das mit dem Auftrag für die Serienfertigung  

 

für alle die dem Ratschlag des Dauer-Bashers hier gefolgt sind.  

Schlimm das einige Das Potential von Lide nicht kapieren und es als Träumerei abtun. Apple hat eine grauenhafte Vergangenheit gehabt und stand vor der Pleite, Gates musste ihnen sogar 50 Millionen geben, wer an der Vergangenheit klebt, der wäre nie bei Apple eingestiegen, so wie er jetzt auch nicht bei LPKF einsteigt.  

.....macht keinen Sommer @bugs1

das ist laut LPKF der Stand:

Der Auftragsbestand sank von 76,2 Mio. EUR im Vorjahr auf 61,2 Mio. EUR

und wenn dann, wie heute gemeldet:

Der Kaufvertrag hat ein Volumen im mittleren siebenstelligen Eurobereich

also ca. 5 Millionen nun dazu kommen, liegen wir immer noch 15% unter Vorjahres Auftragsbestand, und dieses Jahr war mit 120 Mio Umsatz schon desaströst.

Seit fast 10 Jahren erkennt kein Chiphersteller das Potential von LIDE, angefangen bei Intel über TSCM....., da bin ich ja in guter Gesellschaft.

Und nur so nebenbei, eine Deutsche Rohsoff AG wird ebenfalls weit unter EK bewertet, und das bei einem KGV von 3, besserer EK Quote als LPKF, und einem Gewinn der dieses Jahr mehr als 50% dessen sein wird was LPKF an Umsatz macht. Ist also kein Argument.

Auch die heutige Meldung ändert bis jetzt nichts an meiner Bewertung, dazu war die Größe des Auftrages peanuts.

Die Zukunft wird zeigen für wen es Schade ist @bugs1, wer zu früh eingestiegen ist, oder wer eine Chance verpasst hat. Ich bleibe an der Seitenlinie und warte lieber auf die erste Prognose für 2025.

 

Die Höhe des Auftrages ist zweitrangig, was zählt ist ob Folgeaufträge kommen. Die Halbleiterhersteller haben die Lide-Technologie bis jetzt gar nicht geprüft, wenn einer von ihnen damit beginnt, dann könnten andere nachziehen. Die Bewertung von High-Tech mit Rohstoffen zu vergleichen, das lohnt sich gar nicht erst zu kommentieren.  

...mit der Rohstoff Aktie habe ich 200% Gewinn eingefahren in der Zeit in der LPKF von 20 € auf 8 € gefallen ist und kassiere seit Jahren ca. 6% Dividende, weil ich den leeren Versprechungen des CEO nicht geglaubt habe.

Was sehr auffällig ist hier im thread, dass ausnahmslos alle Daueroptimisten (Lucky, Jense, Gottfriedhelm, Betzeteufel, Robin...), alle mit denen ich seit wirklich vielen Jahren hier diskutiere, offensichtlich nicht mehr investiert sind, ebenso sind alle User mit denen man fachlich gut diskutieren kann, weil sie in diesem technischen Bereich oder Anlegerbereich sehr versiert sind, wie dlg., lehna,... nicht mehr im Forum anzutreffen, dass ist das Einzige was sich hier in den letzten Jahren geändert hat.

Es lohnt sich wirklich hier mal ab Seite 4 durchzulesen, das ist wie eine jahrelange Dauerschleife, von denen bin ich scheinbar der letzte der LPKF überhaupt noch auf seiner Watchlist hat.

 

Ich habe Eure Diskussion der letzten Woche schon mitgelesen, konnte aber wenig Konstruktives beitragen. Die Kernfrage bei dem Investment Case ist sicherlich in der Tat, ob LIDE wirklich eines Tages durchstarten kann, oder nicht. Dafür fehlt mir persönlich die Expertise bzw. habe keine Analystenberichte dazu in die Hände bekommen.

War aber interessant - als unbeteiligter Dritter - die leicht polarisierten PRO und CON Sichtweisen von Euch zu lesen. Auch wenn es etwas hitziger wurde war mein Gedanke, dass genau solche Diskussionen eigentlich in jedem Forum stattfinden müssten – ein kleines Dankeschön an dieser Stelle. Daher seid froh, wenn Kosto hier weiterhin postet, auch wenn er nicht investiert ist.

Vllt der einzige inhaltliche Punkt, den ich bringen kann: ich hatte mE schon vor ein paar Monaten/Quartalen Kostos KGV Fokus etwas kritisiert, da ich nicht glaube, dass das der richtige Bewertungsmaßstab ist. Ein evtl. vorhandenes großes LIDE Potenzial kann man nicht durch das KGV abbilden.

Dafür bin ich absolut Kostos Meinung, was LPKFs Credibility betrifft. Ich kenne nur wenige Unternehmen, die seit jeher bullish kommunizieren, (gefühlt) niemals etwas halten, was versprochen wurde und permanent mit Gewinnwarnungen, Umsatzverschiebungen, Margenenttäuschungen und sonstigen Tröstereien um die Ecke kommen. Das ist für mich alleine aus diesem Grund ein verbranntes Investment und eine „show me story“, sprich: Vorschusslorbeeren wird die Aktie/das Management nicht mehr bekommen. Ich persönlich würde lieber bei 12 Euro und nem LIDE Erfolgsbeleg investieren, als bereits jetzt in die Aktie einzukaufen. Es gibt einfach zu viele solcher Tech-Klitschen, die es niemals in die Erfolgsspur geschafft und den Aktionären Freude bereitet haben. Ich denke da zB an die ADVA Opticals, AMS‘, Kontrons, AT&S‘ dieser Welt. Als positive Beispiele könnte man (seit kurzem) mal eine Süss Micro & Elmos nennen. Anekdote am Rande: bei AMS bin ich investiert und widerspreche mir da ein wenig selber. Wo eine Aixtron einzuordnen ist, überlasse ich Euch.


Also: behaltet Euch die (guten) Diskussionen bei, danke noch mal allen & ein schönes Wochenende!  

...mal wieder etwas von Dir zu hören, lange waren wir nicht im gleichen Forum unterwegs, also bin ich doch nicht der einzige der die Aktie noch auf der Watchlist hat. Hier würde ich keinen Versuch des Bottom fishing wagen ebenfalls die Strategie wählen auf eine Trend aufzuspringen. Daher auch meine Aussage, dass ich die 2025er Prognose abwarten werde.

Bei Aixtron hingegen, da du es gerade erwähnst und sicher auch schon mitbekommen hast, wählte ich das Risiko, nachdem ich damit in letzter Zeit mit SAP und danach mit Paypal sehr erfolgreich war. Allerdings bin ich bei Aixtron erst mit einem Viertel der geplanten Stückzahl investiert, da ich auch dort nochmal mit einem Rücksetzer rechne. Wenn der nicht erfolgt investiere ich auch bei Aixtron erst wieder in den Trend. Grüße und ein schönes WE.

 

Die gibt es auf der Seite von LPKF, auf 48-Seiten wird das Potential erklärt, sie ist noch vom Januar 2024 und von Montega. Wer auf den Rohstoff-Giganten Gazprom gesetzt hat, mit einem KGV von 2, der hat jetzt Allzeittiefstkurse, dann doch lieber LPKF. Wie schlecht lief es denn bei Suess, bis sie durchstartete, Aixtron wurde hingegen gefeiert, das kommt davon, wenn man der Vergangenheit zuviel Gewicht gibt. Dann hätte man früher Nokia und Kodak gekauft, die hatten alle glänzende Zahlen und jahrelange Umsatzsteigerungen vorzuweisen.  

Fast 20 Jahre hat Hauck & Auffhäuser gegen Bezahlung LPKF gepusht und unrealistische Kursziel verkündet. Der Umstieg zu Montega erfolgt wohl, weil die Anderen sich geweigert haben den nie eingetretenen Versprechungen zu glauben, und bangten wohl um Ihren Ruf.

Montega hat auch keine Analyse geschrieben, schon gar nichts was auf die Qualität der Technik schließen lässt. Montega hat Prospekte und Jahresberichte von LPKF abgeschrieben, mehr nicht. (Jeder kann die GBs und Prospekte bei LPKF einsehen und vergleichen)

LPKF hat bald jedes Jahr eine anderE Sau durchs Dorf getrieben mit der Ankündigung einzigartiger Technik und explodierenden Umsätzen.

Erst war es Solar, und trotz eines jahrzehntelangen Solarbooms war LPKF nicht im Stande die Technik in Umsatz umzusetzen.

Dann kam Arralize für die Biotechnologie. Als dann Corona kam dachte ich jetzt kommt die Zeit. Obwohl Biotech Firmen Milliardengewinne gemacht haben, redet gar niemand mehr von Arralize, warum wenn es so eine Bahnbrechende Technik ist. Dann kam 2015 LIDE

2017 erhielt LPKF dafür den Productronica Innovation Award

https://www.lpkf.com/fileadmin/mediafiles/...nnovation-award-2017.pdf

Productronica bezeichnet sich als die welweit wichtigste Fachmesse zu der Fachleute aus aller Welt kommen, LPKF erhält den Award, aber stksat ist dennoch der Meinung, dass in Asien die Technik noch gar nicht bekannt ist. Wie passt das denn zusammen?

https://productronica.com/de/

Zurück zum "research" von Montega, die sind sich nicht zu Schade alte Folien aus den GBs von LPKF zu veröffentlichen, mit Statistiken die 2022 enden.

Um nur ein Beispiel aus dem "sogenannten" Research rauszugreifen, nehme ich mal faltbare Smartphones, da dies eine der vierbeinigen Paarhufer war die durch das Dorf getrieben wurde. Hier wird 2024 eine Entwicklung prognostiziert, von der zu diesem Zeitpunkt schon absehbar war dass dies nicht eintreten wird wenn man wirklich recherchiert anstelle blind Geschäftsberichte gegen Bezahlung abzuschreiben.

Laut Montega sollte der Absatz faltbarer Smartphones im Jahr 2023 laut deren Research bei 32 Mio Stück liegen (siehe Graphik am Ende). Dumm nur, dass 2023 schon vorbei war und nur ca. 18 Mio abgesetzt wurden.

https://www.itreseller.ch/Artikel/99276/...artphone-Marktes_aus_.html

Die waren nicht einmal im Stande die Vergangenheit zu recherchieren. Laut deren research soll dann 2024 der Absatz auf 50 Millionen steigen, real ist aber der Absatz 2024 zurück gegangen auf ca 17 Mio

https://www.itreseller.ch/Artikel/101010/...chaeft_soll_steigen.html.

https://www.googlewatchblog.de/2024/12/...mals-gesunken-marktanteile/

Das ist kein research sondern ein Papageien Papier, welches die Prognosen aus Geschäftsberichten sowie die Prospekte ungeprüft nachplappert, aber auf keinen Fall die "bahnbrechende Technik" erklärt.

Mir reicht ein "Hoffnungsträger" als brachliegendes Kapital im Depot, bei mir heißt der Exasol.

Wie LPKF haben sie angeblich eine "bahnbrechnede Technik". Zumindest bestätigen alle Analystentest seit Jahren, dass es sich um die schnellst KI gestütze inhouse Datenanalyse software der Welt handelt, und sie sind bisher nicht im Stande gewesen dies zu monetarisieren. Das hatte allerdings einen erklärbaren Grund, der Umstieg vom einmal Bezahlmodell auf das Abbomodel. Aber der turnarround ist jetzt absehbar, die letzten beiden Quartale wurden mit Gewinn abgeschlossen.

Hier handelt es sich aber um Software, und ein Großkunde bringt gleich mehrere Millionen, die sofort zahlungsrelevant sind mit wiederkehrenden Umsätzen. LPKF muss erst langwierig Maschinen bauen, Ausliefern (Transportrisiko) und ist auf Folgeaufträge angewiesen.

Jeder der Firmensoftware installiert hat weiß, dass die meisten nicht mehr wechseln weil ein Umstieg zu teuer und kompliziert ist. Selbst bei hohen Stückzahlen ist das brachliegend Kapital überschaubar aufgrund des viel niedrigeren Einstiegskurses als bei der hoffnungslos überbewerteten LPKF und die möglichen Skaleneffekt um ein vielfaches höher. Bei weniger Risiko, höhere Gewinnaussicht und weniger Kapitaleinsatz nötig.

LPKF eignet sich für mich nicht als Hoffnungsträger ins Depot zu legen und Montega ist unseriös, die erstellen 2024 gegen Bezahlung ein Research mit falschen Informationen über das Geschäftsjahr 2023, absolut unseriös.