COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

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neuester Beitrag: 20.12.24 11:57
eröffnet am: 18.08.06 12:01 von: semico Anzahl Beiträge: 313702
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18.08.06 12:01
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8214 Postings, 7548 Tage semicoCOMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

 

 

 

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18.12.24 10:57
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255 Postings, 1962 Tage cobanauseDas BPM-Angebot

war m. E. im Leben auch nicht ernst gemeint. Ich habs in einem früheren Beitrag (26.11.2024, #313681) schon kurz umrissen. M.E. war das BPM-Angebot eine reine Nebelkerze der UNI - ggfls. um sich bzgl. der Coba besser zu positionieren. Und es hat wunderbar geklappt. Der Coba-Kurs rauschte in den Keller, das ARP sammelt dadurch mehr Aktien ein (was den Anteil der Uni indirekt gleichzeitig erhöht) und die Uni kaufte sich zudem noch paar billiger gewordene Optionen ein.

Perfekt gelaufen für die Uni würde ich sagen ...  

18.12.24 11:19

6192 Postings, 1652 Tage Micha01unabhängig davon, ob UC nun bald kauft oder nicht

der Freefloat muss deutlich geringer sein/werden - Coba kauft zurück, UC hat sich Anteile gesichert.

Da geht noch einiges im Kurs, in meinen Augen kann man hier immernoch entspannt einsteigen.
für die restlichen Prozent, wird ne UC sicher auch 20€ pro Schein Zahlen.
 

18.12.24 16:20

1100 Postings, 1690 Tage NullPlan520Micha,

sei mal bitte nicht so naiv!
Die Uni zahlt lieber 12 statt 14 Euro pro Anteil.
Die haben mit Sicherheit Ihre Mitarbeiter und Methoden um den EK so gering als möglich zu halten.
Langfristig steigende Kurs gibt es nur wenn die Uni wieder aussteigt.

Die Stellungnahme unserer Regierung ist nur noch peinlich.
Verkaufen fast 10% an einen Mitbewerber der Coba, ohne sich vorher über die Planungen der Uni zu informieren.
Jetzt plötzlich finden Sie eine feindliche Übernahme unangebracht?!
Leider gibt es dort scheinbar nur hochbezahlte Mitarbeiter/ Entscheider die als Total Versager zu betrachten sind.
Wie kann ich denn im Nachhinein die Motivation der Uni in Frage stellen?!

 

18.12.24 16:29

2550 Postings, 6427 Tage derweißeEngelIch denke das erste Angebot liegt bei 25€...

...was manche annehmen werden, andere nicht (ich auch nicht)...dann könnte ein zweites Angebot kommen zw. 28-32€  dann komme auch ich ins überlegen...
...ist aber nur m.M. ....aber hier wollen auch andere große Player richtig Gewinn machen und H.Merz wird auch im Februar nichts mehr dagegen haben wenn der Preis über 30€ liegt und der Bund mit satten Gewinn verkaufen kann....besser als die "Ampel" verkauft hat...(kommt gut bei den Steuerzahler/Wähler an).....ha,ha,ha  

18.12.24 16:36

2550 Postings, 6427 Tage derweißeEngelNullPlan520 ?

Bist du zu spät eingestiegen? Der Kurs fällt weder wieder auf 14 noch auf 12€ . Niemand verkauft zu solchen Preisen...ha,ha,ha.  

18.12.24 16:58
6

796 Postings, 7092 Tage BaffoBundesregierung kritisiert Vorgehen der Unicredit


Ein Regierungssprecher sagte in Berlin, die Unicredit gehe erneut "unabgestimmt und mit unfreundlichen Methoden" vor.

Soll die Unicredit bei einer gewollten Übernahme 4 Wochen vor dem Kauf von Anteilen/Derivaten dies per adhoc mitteilen?

Das gilt auch weiterhin und umso mehr, da es sich bei der Commerzbank um eine systemrelevante Bank handelt.

Hab ich etwas verpasst? Seit wann ist die coba systemrelevant?

Die Unicredit selbst habe betont, dass die Beteiligung an der Commerzbank bisher ein reines Investment sei, das auch jederzeit wieder aufgelöst werden könne. "Die Bundesregierung erwartet, dass die Unicredit von dieser Möglichkeit Gebrauch machen wird."

Die Bundesregierung verkauft Anteile an die Unicredit und erwartet jetzt das diese ihre Anteile verkauft?
Wer hat denn Anteile zu 13,20€ verschleudert?

Mir fehlen die Worte bei soviel Inkompetenz  und an Stelle der Unicredit würde ich mich jetzt erst recht um eine Übernahme bemühen.


 

18.12.24 18:15

2550 Postings, 6427 Tage derweißeEngelWenn H. Merz im Februar an die Uni...

...ein Angebot über 30€ an die Uni abgeben kann...kann  er sagen..." H. Scholz..so funktioniert Marktwirtschaft "...und es bringt dem Staat richtig Geld/Gewinn ein....er kennt sich ja da aus als ehemaliger Mitarbeiter von Black Rock...aber nur m.M

...mit Angebot..meine ich natürlich die 12% vom Bund zu kaufen...  

18.12.24 18:18

1100 Postings, 1690 Tage NullPlan520Weisser Engel,

ich bin nicht zu spät eingestiegen. (Ek 6.05 Euro)
Allerdings möchte jeden warnen nur bei der Coba einzusteigen, weil Sie sich Steigerungsgewinne durch Uni Übernahme erhoffen.
Diese Investoren machen den Kurs nur instabil.
Heute wird gekauft und der Kurs geht etwas  hoch, weil die Uni eine positive Nebelkerze geworfen hat.
Natürlich kann die Uni so auch den Kurs fallen lassen.
Grundsätzlich hat die Uni ein Interesse an sehr niedrigen Kursen.
Das die Uni bei einer feindlichen Übernahme keinen Euro mehr als unbedingt notwendig anbietet, sieht man doch bei dem Angebot banco bpm.

 

18.12.24 18:21

1100 Postings, 1690 Tage NullPlan520Nachtrag

Angebot von 30 Euro,  träume weiter!
Die Uni will zu 16 Euro aufkaufen!  

18.12.24 18:43
1

6192 Postings, 1652 Tage Micha01Gibt nen Unterschied

Zwischen wollen und können.  

19.12.24 08:53
2

255 Postings, 1962 Tage cobanauseDie hier im Raum stehenden Übernahmekurse ...

... von 16 € und auch 30 € halte ich beide für eher unwahrscheinlich.

Vorab - das Angebot für die BPM als Vergleichbasis zu betrachten, halte ich für kaum belastbar - das Angebot war m. E. nicht ernst gemeint, sondern lediglich als Nebelkerze für die Coba-Investition gedacht. Punkt.

Das die Uni so preiswert wie möglich einsteigen möchte, ist ja klar. Aber verkauft ihr wirklich jemand im großen Stil Anteile für 16 € oder sogar darunter? Die Coba will zukünftig Gewinne von 2 €/Aktie (und darüber) erwirtschaften und davon 90 % ausschütten - das sind 1,80 € pro Aktie oder 11% pro Jahr. Und da spreche ich von einem fiktiven Verkäufer, der zu 16 € eingestiegen ist. Wer derzeit auf 50 % bis 100 % Gewinn sitzt und zu den 16 € verkauft, dem bleiben ja lediglich 75 % vom Gewinn übrig (Abgeltungssteuer), den man anschließend irgendwie anlegen kann. Für diesen Kreis tut der Verzicht auf diese zukünftige 11%-Ausschüttung also noch mehr weh, weil diese zukünftig mit dem 75%-Rest erwirtschaftet werden muss (also dann wohl 15 %). Und wenn man den Zeitraum über ein Jahr hinaus streckt, dann sollte ein ernst gemeintes Übernahmeangebot schon einen Aufschlag von 3-5 € erfordern, ehe die aktuellen Investoren realistisch über einen Verkauf nachdenken. Ich glaube also ein Angebot unter 20 € wäre ein recht vages Unterfangen. Aber die Uni kann natürlich auch einfach als Investor im Boot bleiben und warten.

Aber noch einen anderen Punkt - die Uni hat derzeit einen Anteil von 9,5 % - die restlichen 18,5 % sind Derivate, also ja wohl Kaufoptionen. Ich habe mir mal die derzeitige Anteilsstruktur angesehen - 12,1 % hat der Bund, 9,5 % hat die Uni, 17,1 % haben Großinvestoren und 61 % sind Streubesitz. Was passiert denn jetzt, wenn die Uni die Optionen zieht - die Banken die die Derivate rausgegeben haben, müssen sich die Aktien ja irgendwoher beschaffen. Der Bund verkauft nicht. Die Großinvestoren reichen nicht für 18,5 % und werden sicher auch nicht auf einen Schlag alles an die "Derivatebank" verkaufen. Die Derivatebank müsste sich die Aktien also über den freien Markt beschaffen, was den Kurs entsprechend antreiben würde. Einen alternatives umfangreiches Verfallenlassen der Derivate durch die Uni kann ich mir wiederum auch nicht vorstellen, da sie hieraus sicher erhebliche Verluste ziehen würde (oder Gewinne nicht erzielen) - zumindest für ihren aktuellen Anteil, da der Kurs bei einer entsprechenden Meldung erheblich einbrechen würde. Und auch wenn die Uni dann wiederum preiswerter Anteile einsammeln könnte, glaube ich auch das wiederum nicht - die hierfür bestehende Unsicherheit (man weiß ja nie wie der Kurs sich verhält) steht sicher in keinem Verhältnis zu den recht klaren Auswirkungen bei Nutzung der Derivate. Also wird die Uni diese nicht verfallen lassen ...

Zusammengefasst - der Kurs wird sich m. E. schon noch ein Stück nach oben entwickeln ... alles meine Meinung. :-)  

19.12.24 12:04

2654 Postings, 1243 Tage Walther Sparbier 2Durch das ARP

Rollt der uni ein weiteres prozent ohne eigenes zutun zu.  

19.12.24 12:05

1184 Postings, 1197 Tage alpenland2angesichts dieser E Zahlen

hab ich mir mal paar KO C zugelegt.
die Bank ist wohl weiterhin auf dem Erholungspfad.
Mit oder ohne Übernahme geht es wohl weiter UP.

Jahr              2024               2025                  2026                 2027
Dividende0.530.750.930.97
Dividendenrendite (in %)3.36%4.78%5.97%6.19%
Gewinn/Aktie2.052.242.73.32
KGV7.6475.84.72
 

19.12.24 13:20

4187 Postings, 1996 Tage Investor GlobalCommerzbank

"angesichts dieser E Zahlen"

Schöne Zahlen. In der mehr als unsicheren Zukunft gerichtet.

Die Wirtschaft eher am Abgrund als auf Wachstum.
Von den Parteien nichts vernünftiges zu erwarten in 2025.
Konzepte sind alles reine Nebelkerzen.

Was ist in dem Fahrwasser mit Kreditausfällen. Nur mal so angemerkt.  

19.12.24 14:42
1

796 Postings, 7092 Tage BaffoDie Kreditausfälle darf man nicht ausser Acht

lassen,Bis jetzt scheint es bei der coba damit keine Probleme zu geben.  

19.12.24 19:39

2550 Postings, 6427 Tage derweißeEngelcobanause sehr gut Analysiert...aber...

...egal was geboten wird unter 30€ ist ein Witz..Dabei bleibe ich...es gibt hier noch andere mit richtig vielen Aktien und die lassen sich auch nicht über den Tisch ziehen...und  wir Kleinanleger auch nicht...alles unter 25€ sind "Spaßangebote"...kann die Uni machen..außer NullPlan520 fällt niemand darauf rein...alles nur m.M.  

19.12.24 20:03

2550 Postings, 6427 Tage derweißeEngelEs steht natürlich jedem frei...

..zu einem Kurs zu verkaufen (NullPlan520 würde wohl für 16€ verkaufen)...das entscheidet jeder für sich....meine Aktien bekommen sie nicht unter 30€...habe ich schon erlebt...Zwangsenteinung ..von meinen Aktien.....aber 2000€ mehr  als  die normal verkauft haben.....so leicht und billig wird die Übernahme der CoBa jedenfalls nicht...auch  H.Merz verkauft nicht unter 25€...das steht fest...er kennt sich aus...
..alles nur m.M.  

19.12.24 22:16

2635 Postings, 1545 Tage BalkonienFrag mal Merz

Nach seiner Kontonummer in der Schweiz...ich würde nicht darauf wetten, black rock lässt grüssen  

20.12.24 10:24

194 Postings, 5761 Tage RescueUnicredit hat ein Ziel, die Übernahme Commerzbank

Staranalysten welch ein Wort, Stars kommen und gehen!  Jedoch Unicredits Ziel der Übernahme
Commerzbank bleibt bestehen,  Unicredit sichert sich das Aktienpaket sogar bis 28% ab und
beantragte zugleich die Erlaubnis, ihren Anteil auf bis zu 29,9 Prozent zu erhöhen.
Wäre die Schwelle höher würde Herr Orcel die Gelegenheit nutzen.

Ab 30% ist ein verpflichtendes Übernahmeangebot gegenüber den Aktionären zu stellen
und das könnte schon kommendes Jahr 2025 realität werden.
Die Wahrscheinlichkeit ist gegeben.

Ein Übernahme Angebot von 30.-Euro sehe ich jedoch als unrealischtisch ein,
die aktuelle Bilanz sieht zwar gut aus jedoch schwankt der Buchwert  
im Bereich von ca. ~ 25,-Euro und der aktuelle Marktwert von ca. 17,5 Mrd.
Ein geringer Aufschlag  -  Zeitpunkt Übernahmeangebot - ist im üblichen gegeben.

Angebote über 20,- Euro je Schein kann hier erwartet werden, und
entspräche ein Übernahmeangebot v.ca  25Mrd.
 

20.12.24 10:28
Orcel hält alle Fäden in der Hand.

Herr lindner brauch geld, orcel gewinnt.
Coba zahlt mickrige dividende, orcel gewinnt.

Orcel wartet nur auf das ok für 29,9 prozent. Dann zieht er seine calloption oder verkauft diese mit gewinn.

Für ersteres möchte ich nicht in der haut der bank stecken, die diese option herausgegeben hat. Das wird vermutlich n heftiger peak nach oben, und stellt jedes ARP in den schatten. Wann war noch mal genehmigung? Wir werden es am kurs erkennen.

Nur walthers meinung.  

20.12.24 10:32

1635 Postings, 255 Tage WissensTraderWir werden bis Februar noch die 8-9 € sehen und

ihr werdet euch verwundert die Augen reiben.  

20.12.24 10:47
Wären orcels optionen wertlos.  

20.12.24 10:57
1

1100 Postings, 1690 Tage NullPlan520Weisser Engel,

du liegst in vielerlei Hinsicht total falsch.
Ich verkaufe nicht bei 16 E, die Chance hatte ich ja schon!
Meine Hoffnung liegt in einer sehr, sehr langen Kapitalanlage und Eigenständigkeit der Coba mit Div.zahlung 1 Euro +.
Für alle die hier aus Goldgräbermentalität, wegen der Chance auf eine kurzfristigen Übernahme zu 20 Euro + einsteigen, sehe ich einen sehr steinigen Weg.
Nach meiner Meinung wird der Kurs bald sehr volatil und auch fallen damit die Uni im Rahmen der Durchschnittsbildung kein hohes Angebot abgeben muss.
Mal abwarten wieviel Spekulanten Mitte 25,noch dabei sind?!
 

20.12.24 11:50

194 Postings, 5761 Tage RescueCommerzbank bleibt interessant

CommerzBank hin zur Eigenständigkeit davon sind sicherlich viele überzeugt,
ob mit oder ohne Übernahmeangebot der Unicredit bleibt die CommerzBank interessant.

Die Bank hat etliche Aktienrückkaufprogramme durchlaufen und weitere werden folgen.
Orlopp ist die richtige Person, und für die Jahre 2025 bis 2027 eine Ausschüttungsquote von
mehr als 90 Prozent angekündigt, demnach eine gute Dividende.

Die mögliche Übernahme seitens Unicredit kann eher als eine Trumpfkarte gesehen werden,
wer weiß, vielleicht werden aus Goldgräber langfristige Anleger.




 

20.12.24 11:57

4187 Postings, 1996 Tage Investor GlobalCommerzbank

#313698
Ich glaube nicht das die Bafin die Erlaubnis erteilt, das die Optionen gezogen werden dürfen.

Die 8 oder 9€ im Frühjahr sind hoch spekulativ.

Das Risiko mit Tramp und den Zöllen ist auch noch nicht ausgestanden. Könnte uns 20% Wirtschaftsleistung kosten.
Tramp und die Nato bergen auch noch ein erhebliches Risiko. Könnte uns noch mal viele Milliarden kosten.
Dazu noch die Fed mit nur zwei Zinsschritten in 2025.

Ich setze darauf das die Coba nächste Woche die 15€ oder leicht darunter erreicht. Zur Zeit noch spekulativ.

Hier sind viele drin seit Jahren, die nur die Coba im Auge haben, ohne mal die Gewinne zu realisieren.
Dazu noch ihr Depot nicht breit gestreut zu haben.

Ich habe am Mittwoch in einem und am Donnerstag in einem zweiten Faktor 10 Zertifikate investiert und liege damit aktuell, 23,37% und 23,36% im Gewinn. Heute Abend wird Kasse gemacht. Geht nur noch Richtung Nord wie geplant.
Den Gewinn lege ich mir unter dem Tannenbaum. 30% sollten locker drin liegen? Abwarten.  

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