Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

The size of the Nord Stream pipeline gas leak is huge.
According to the Danish armed forces, it measures about 1 kilometer in diameter. The smaller circle in the center is approximately 200 meters wide
weitere Details hier:
https://www.zerohedge.com/commodities/...nted-may-have-been-sabotaged  

 

Wie diese Abstimmung ausgehen würde, wenn jene daran teilnähmen die vor dem 24.02. da gelebt haben weiss man nicht.  Wer da jetzt noch lebt sind Immobile die nicht weg konnten, die einheimischen Prorussen und die aus Russland kommenden Kolonisten, alle anderen haben die Flatter gemacht und leben heute bspw in Duisburg-Marxloh oder am Kotti. Kann deshalb schon sein, dass auch eine wirklich freie  und geheime Wahl heute eine Mehrheit für den Anschluss zustande brächte. Nur anerkennen würde dieses Resultat niemand, die einschlägigen Paria-Staaten mal ausgenommen.  

Angesichts der grauenvollen Ereignisse im Bezirk Kherson und der Tatsache, dass UA wirtschaftlich auf Jahrzehnte ruiniert sein wird, kann es nicht nur sein, sondern das Ergebnis ist mehr als plausibel.

Letztlich ist aber das alles egal, denn Russland hat seine eigene Realtität und es ist Putin vollkommen egal, was die anderen Staaten denken. Rechtlich ist Putin nun in der Position, alle Trümpfe zu ziehen, bis zum ultimativen.

Und er wird den letzten Trumpf nun auch ziehen, da bin ich so gut wie sicher.  

... für völlig unverwundbar. Dies ist es aber keineswegs - ganz im Gegenteil!

 

"... Meta hat auf seiner Plattform Facebook zwei verschiedene Propagandanetzwerke enttarnt und im Zuge dessen über 1600 Accounts gelöscht. Während das eine Netzwerk vorrangig in Westeuropa versuchte, russische Propaganda zu verbreiten, stammt die andere Operation aus China und versuchte offenbar, den Wahlkampf in den USA aufzuheizen. ..."

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/...4c9f-b313-3eb8572d35b0

 

... die russischen Netzwerker enttarnen. Ich wüsste, wo man da suchen kann ;-)

 

?https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/...n-Too-Little-Too-Late.html
Deutschland hat in den letzten Wochen eine Reihe von großen LNG-Lieferverträgen mit Katar abgeschlossen.
Die jüngsten Geschäfte, die zwischen den deutschen Versorgungsunternehmen und Katar diskutiert werden, hängen vom Zeitplan für den Plan zur Erweiterung des Nordfelds ab.
Die Möglichkeiten Katars, als perfekter Ersatz für die verlorenen russischen Gaslieferungen an die EU zu fungieren, sind äußerst begrenzt.
...eine im Mai zwischen Deutschland und Katar unterzeichnete Absichtserklärung über die Zusammenarbeit im Energiebereich zielt darauf ab, die LNG-Lieferungen nach Deutschland über bestehende Importrouten zu erhöhen, die durch neue Infrastrukturen ergänzt werden, die der Bundestag am 19. desselben Monats genehmigt hat. Dies beinhaltet den Einsatz von vier schwimmenden LNG-Importanlagen an der Nordküste und zwei permanente Onshore-Terminals, die sich in der Entwicklung befinden, so Quellen innerhalb des EU-Energiesicherheitsapparats, mit denen OilPrice.com exklusiv gesprochen hat. Diese Pläne, so eine der Quellen, laufen parallel zu den Plänen Katars, auch Deutschland umfangreiche LNG-Lieferungen aus dem Golden-Pass-Terminal an der texanischen Golfküste zur Verfügung zu stellen, an dem QatarEnergy mit 70 Prozent und ExxonMobil mit dem Rest beteiligt sind.
Die zweite dieser Initiativen zielt darauf ab, die Gasproduktion vor Ort in Katar zu steigern, die dann nach Europa geliefert werden kann, und folgt auf die Unterzeichnung separater Partnerschaftsabkommen zwischen dem Emirat und der französischen TotalEnergies und der italienischen Eni im Juni für die 30 Milliarden US-Dollar teure North Field (oder 'Dome') Expansion des weltweit größten LNG-Projekts. Nach Angaben des katarischen Energieministers Saad al-Kaabi wird der französische Öl- und Gasmulti einen Anteil von 25 Prozent an dem Projekt halten, wobei kein anderes Unternehmen einen höheren Anteil halten darf und das Auswahlverfahren für die Partner nun abgeschlossen ist. Die gleichen Bedingungen wurden auch für die Partnerschaft mit Eni angekündigt.
Insgesamt umfasst der lang erwartete Plan zur Erweiterung des Nordfelds sechs LNG-Züge, mit denen die Verflüssigungskapazität Katars von 77 Millionen Tonnen pro Jahr (mtpy) auf 110 mtpy erhöht werden soll, wobei ab 2025 vier weitere Züge hinzukommen sollen, und dann auf 126 Millionen mtpy mit zwei weiteren Zügen bis 2027.
Der Zeitplan hängt vom  Plan zur Erweiterung des Nordfelds ab, der eine große Versorgungslücke hinterlässt zwischen dem Zeitpunkt, an dem Europa alle russischen Gas- (und Öl-) Importe ersetzen will, was Mitte 2024 der Fall sein wird, und dem Zeitpunkt, an dem Katar den Plan zur Erweiterung des Nordfelds voraussichtlich fertigstellen wird 2025-2027...

so datailliert war das bisher nicht bekannt !  

... gibt es auch in Deutschland.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/...15af-4bdd-bea6-e1fa9f2ad4cc

 

             Es blieb jedoch alles andere als klar, wer hinter den Lecks, die am Montag erstmals gemeldet wurden, oder einem eventuell nachgewiesenen Foulspiel an den Nord Stream-Pipelines stecken könnte
https://www.reuters.com/business/energy/...pelines-europe-2022-09-27/  

Paria Putin verfügt ganz anders als von ihm im Februar erwartet nur über einen einzigen Trumpf, nämlich den völlig unberechenbaren thermonuklearen Amokläufer glaubwürdig aufzuführen. Damit kann er im Ggs zu seiner Schrott-Truppe temporär eine echte Erpressungsmacht ausüben, die aber keine andere Konsequenz haben kann als die Aufgabe ihn final fertigzumachen knifflig zu gestalten. Konstruktiv lässt sich aus dieser relativen Erpressungsmacht nichts erzeugen, weder ein neues Reich gründen noch dessen frisch eroberte neue Provinzen nachhaltig in Besitz nehmen. Auch die gegenimperialistischen Bündnispartner wie China werden den Teufel tun und einem nuklearen Amoklauf sekundieren. Die verfolgen ganz entgegengesetzte Konzepte von Eroberung, nämlich die beim grossen Vorbild abgestaubten. Erweiterter Suizid gehört nicht dazu.  

So ungefähr stelle ich mir auch einige Poster hier vor:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...815e-f925-4e6f-a7fd-12f3946dc337



 

Kreml-Sprecher Dmitri Peskow sprach von "sehr besorgniserregenden Nachrichten". Wir sprechen in der Tat von einem Schaden unklarer Natur an der Pipeline in der dänischen Wirtschaftszone". Er sagte, dies betreffe die Energiesicherheit des Kontinents.

..... die Vorfälle werden alle verbleibenden Erwartungen zunichte machen, dass Europa noch vor dem Winter über Nord Stream 1 mit Treibstoff versorgt werden könnte.

Der Betreiber von Nord Stream erklärte, der Schaden sei "beispiellos".

Gazprom (GAZP.MM)...... lehnte eine Stellungnahme ab
 

könnte Straubhaar vermutlich an Dich zurückgeben, wenn er den Kommentar sichten müsste.
;-)

Die Wirkungskette eines Gaspreisdeckels stellt er nun völlig zutreffend und auch wirklich anschaulich und logisch nachvollziehbar dar. Ein Gaspreisdeckel hätte ganz genau jene Folgen, die er dort beschreibt.  ...und das lässt sich auch nicht von der Hand weisen, wenn man sich auch nur 5 min Zeit nimmt, etwas ernsthafter darüber nachzudenken.

Dass man diese Dinge dann aber sogar dann nicht sehen möchte, wenn sie einem vor der Nase feinsäuberlich ausgebreitet werden, ...darüber muss ich schon ein bisschen staunen.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht ganz, wo ich bei Deinen Betrachtungen oben sinnvoll ansetzen könnte. Ich kann mich nur darüber wundern, was inhaltlich von seiner Analyse bei Dir ankommt.

Anfangen müsste man da thematisch wohl am ehesten bei Bedeutung und Verständnis des Preismechanismus an sich, wie mir scheint, ....damit hast Du Dich vielleicht noch nicht ganz so viel beschäftigt.

Wenn Du da für Dich thematisch ein bisschen weiter einsteigen würdest, würden sich Dir solche Analysen wie von Straubhaar oben u.U. besser erschließen.

Auf Seiten der Linken könnte die intellektuelle Verständnisfähigkeit auf diesem Gebiet allerdings manchmal auch ideologisch verbarrikadiert sein, da bringt dann  auch die weitere Lektüre und Recherche zu der Bedeutung und Funktion von Preismechanismen nicht immer was.

Mit dem Verständnis von Bedeutung und Funktion des Preismechanismus tut sie sich dann ja auch tatsächlich  traditionell eher ein bisschen schwer, was damit zusammenhängen könnte, dass die Implikationen dieses Verständnisses wiederum mit Ihrem Staatsverständnis und ihren Ansprüchen an zentralistische Interventionen kollidieren.

..was im Übrigen eine durchaus amüsante Seite hat, wenn man sich vergegenwärtigt, dass sich aus Bedeutung und Funktion des Preismechanismus zwingend das  ökonomische Scheitern eines jeden kommunistischen Systems  ableiten lässt. (übrigens eine der intellektuell beeindruckendsten und beachtenswertesten Arbeiten von Ludwig von Mises …als kleine Fußnote und queer zum eigenen Bias liegende Leseempfehlung)

Man könnte insofern den Gedanken wagen: würden sie die Bedeutung des Preismechanismus richtig erfassen, dann müssten sie nicht scheitern, ...allerdings könnten sie dann auch keine Kommunisten mehr sein XD, …und irgendwo da liegt der Hase beim Verständnis  dann wohl auch im Pfeffer.

(Für Anhänger zentralistischer Preisinterventionen gilt gleiches analog)
;-)
 

........................
Germany’s sanctions against Russia are backfiring.  
Germany is toast.

10:00 PM · 27 sept. 2022
https://twitter.com/steve_hanke/status/...78?cxt=HHwWjMC4zbm-_9orAAAA
 

dann kann es auch zweimal passieren und es könnte auch die Leitung von Norwegen nach Polen löcherig werden.

Und was da so alles auf dem Meeresboden herumliegt, da läßt sich noch einigen sabotieren.

Ich denke man wird noch viel mehr zu lesen bekommen in dieser Richtung und mal wird es wie gestern einen Freuen und morgen wird von den gleichen die sich heute freuten die einem dann die Zornesröte ins Gesicht steigen.

Sternzeichen  

wenn ich das so sagen darf.

Was heute eingepreist wurde ist natürlich die allgemeine Gefahr von terroristischen Angriffen auf auf Pipelines.

In dem Kommentar #102 von HHubersepp, auf den ich mich oben in #121 bezogen hatte,  ging es nun aber gar nicht um die Frage, was genau die Märkte dabei heute eingepreist hätten, sondern mal wieder  um die Idee, das Deutschland fertig hätte, mit der Implikation dass uns letztlich nichts anderes übrig bliebe als die Sanktionen aufzuheben im Subtext. (da habe ich Hubi doch richtig verstanden, oder?)

...und da  bin ich eben völlig anderer Meinung.

Wie es aussieht kommen wir von der Verfügbarkeit zumindest soweit besser durch den Winter als zunächst befürchtet.

Die Entwicklung des europäischen Gaspreises ist natürlich nach wie vor eine Wundertüte.

Ein Gaspreisdeckel hilft da aber nichts, er machte die Geschichte am Ende wie Straubhaar völlig richtig aufzeigt nicht günstiger, sondern in der Gesamtbelastung am Ende nur noch teurer.

Hier nochmal die Kernargumente herauskopiert:

"Der Preisdeckel garantiert ja, dass in Deutschland niemand mehr als einen Maximalbetrag für den Gasverbrauch zu bezahlen habe. Aber so viel so billiges Gas ist nirgendwo zu haben. Vielmehr muss Gas auf dem Weltmarkt zu weit höheren Preisen beschafft werden. Und die Differenz zwischen dem, was auf dem Weltmarkt tatsächlich bezahlt werden muss und dem, was die Verbraucher in Deutschland dafür – staatlich garantiert – maximal zu bezahlen haben, muss dann die Staatskassen finanzieren!

Bei staatlich verbilligtem Gaskonsum haben aber Private und Unternehmen vergleichsweise weniger Anreize, den Gaskonsum einzuschränken, weil sich die Gaskosten nicht ganz so schwerwiegend auf den eigenen Geldbeutel oder die Produktionskosten auswirken. Der Staat finanziert dann mit knappem Steuergeld einen „Überkonsum“ beim Gas.

Und jetzt wird es richtig abwegig. Der deutsche „Überkonsum“ beim Gas steigert die deutsche Gasnachfrage auf dem Weltmarkt. Auf dem Weltmarkt jedoch gibt es keinen Preisdeckel. Vielmehr spielen marktwirtschaftliche Preismechanismen eine entscheidende Rolle. Weil alle Gasanbieter haargenau wissen, wie abhängig Deutschland von Gasimporten ist, werden knallhartes Profitdenken und Machtstreben der Anbieter die Gaspreise auf den Weltmärkten auf hohe Niveaus treiben.

Um es brutal auf den Punkt zu bringen: Der inländische Preisdeckel wird auf dem Weltmarkt zur staatlichen (deutschen) Abnahmegarantie für ausländische Anbieter. Die Gasverkäufer können sich sicher sein, dass Deutschland einen „Überkonsum“ durch Importe einkaufen muss, koste es (die deutsche Staatskasse) was es wolle."

Da ist es doch viel besser, den Gaspreis Gaspreis sein zu lassen, und die Härten dann gezielt abzumildern, man könnte die Sondersteuern und -abgaben, die auf der Energie liegen z.B. streichen, man könnte allgemein die Steuern senken, besonders betroffenen Unternehmen zinslose KfW-Darlehen ermöglichen, und in besonderen Fällen wie bei Uniper bleibt dann eben nur die Verstaatlichung.

Sowohl von der Gasumlage als auch ihrem Gegenstück der Gaspreisbremse sollten wir uns aber lieber verabschieden.  

Wenn nach einem Erdbeben die zentrale Wasserleitung unterbrochen wurde, wäre es jetzt das falscheste was man tun könnte dirigistisch einzugreifen und zentral organisiert Wasser für lau zu schicken. Richtig wäre es vielmehr, die Wasserknappheit durch das freie Spiel von Angebot und Nachfrage lösen zu lassen. Weil sich die neuen teuren Preise für das knapp gewordene Gut nur die wenigsten leisten können und die meisten deshalb am Wasser sparen so gut es geht, pendelt sich am Ende ganz von selbst ein neues Gleichgewicht ein, bei dem ein Maximum an Bedürfnissen erfüllt werden wird und ein Minimum verdurstet.  Das ist die Bedeutung uind Funktion des Preismechanismus (nach Straubhaar-Zanoni).

die als Sklaven in Deutschland arbeiten, z.B. als Spiegelsklaven. Höchste Zeit mehr Anti hier unterzubringen.  

nicht verdursten, weil an den Minderheiten ein Rattenschwanz von Profiteuren  hängt, welche dann
ebenfalls der Wüste zum Opfer fallen würden.  

Ich gebe zu, dass ich durchaus erschüttert war darüber, dass ich meine russischen ADRs nicht umtauschen konnte in normale Aktien. Das US-Sanktionsgesetz hatte alle Schlupflöcher geschlossen und man wurde zu außergewöhnlichen Maßnahmen gezwungen, incl. Notar und/oder Reise nach Russland.

Das ist aber nicht der Grund, warum ich hier schreibe, dass die Sanktionen ausschließlich den westlichen Kleinbürger treffen.
Sondern weil es so offensichtlich ist. Und weil es so naive Menschen gibt wie Zanoni offensichtlich einer ist.
Es hilft natürlich nichts, gegen sie zu argumentieren, weil sie das Orwellsche Doppeldenken studiert haben.
Es nützen auch keine Vergleichcharts Dax-Dow, oder der Eurochart seit Bestehen, um ihnen das Merkelversagen und den Riesenmurks seit 20 Jahren zu verdeutlichen, denn sie sehen es nicht, wollen es nicht sehen.
Selbst wenn sie alles verloren haben, machen sie die Augen nicht auf und zitieren aus dem Feuilletonteil der SZ

Der Frosch wird nur gaaanz langsam erhitzt, so dass er es nicht merkt, und das funktioniert bestens.

p.s. der Putin hat mit der Annexion, ob legal oder illegal einen genialen Schachzug gemacht, und ich sagte es bereits, dass die Sprengung NS1 die Rache war, von wem auch immer. Der CIA hat gewarnt, und das kommt jetzt in den Medien, Dreimal laut gelacht über die das glauben.  

bei einem Erdbeben sprich einem Einmalereignis, das die Versorgung mit einem bestimmten Gut abreißen lässt, spricht die konstitutive Bedeutung und Funktion des Preismechanismus an sich doch nicht im mindesten dagegen, Wasser kostengünstig  unterhalb des (regionalen) Marktpreises zu liefern oder auch unentgeltlich zur Verfügung zu stellen.

Anders sehe es aber aus, wenn der Wasserpreis dauerhaft bzw. auf unbestimmte längere Zeit einen allgemeinen Preisdeckel bekommen sollte, auch dann wenn der Anlass dafür eine Naturkatastrophe oder auch ein Terrorakt wäre.

Der dahinter liegende Gedanke ist zwar von der ethischen Überlegung nachvollziehbar, das Problem liegt dann aber auch nicht darin das ein niedrigerer Preis nicht wünschenswert wäre, sondern dass das Konzept eines Preisdeckels am Ende nicht wie beabsichtigt funktionieren kann, und die Resultate andere sind, als man eigentlich erzielen möchte und die Geschichte am Ende eben gar nicht günstiger sondern nur noch teurer für alle wird und zudem auf allen möglichen Ebenen immer weitere Interventionsschlaufen nach sich zieht.

Da ist es besser, bestimmte Verwerfungen direkt aufzufangen, wo sie denn passieren bzw. zu passieren drohen.

Dsas darüber hinaus immer noch die grundsätzliche Versorgung sichergestellt werden muss versteht sich dabei von selbst.

Wenn man sich den Füllstand der Gasspeicher von über 90% anschaut, was im Übrigen bis vor kurzen noch als Unmöglichkeit behandelt worden ist, so sind wir da dann aber auch auf einem gutem Wege.

Abgesehen davon arbeitest Du auch in #149 nach wie vor lediglich mit reiner Polemik indem Du versuchst, ein gleichsam drastisches wie dann aber auch hinkendes Gegenbeispiel zu modellieren.

Auf die oben gelieferten Argumente gehst Du dann aber leider mit keiner Silbe ein - Wo da z.B. die Fehlannahme  in der von Straubharr dargestellten Kette liegen soll  und aus welchen Gründen Du davon ausgehst, dass der Gaspreisdeckel nicht zu einer Abnahmegarantie für ausländische Anbieter werden sollte, bei der sich die Gasverkäufer sicher sein können, dass Deutschland einen „Überkonsum“ durch Importe einkaufen muss, koste es (die deutsche Staatskasse) was es wolle, das verrätst Du uns leider nicht.

Das wäre nun aber viel interessanter als eher unsinnige polemisch motivierte Vergleiche, die nicht nur an der allgemeinen Ratio, sondern ja auch am konkreten Fall vorbeigehen.


 

 

Es handelt sich um ein krisenhaftes Einmalereignis, nämlich um eine politisch gewollte Angebotsverknappung beim Gas, die ebenso politisch gewollt substituiert wird und dies auch bereits zu einem erheblichen Teil wurde. Ist vollständig substituiert, sind wir wieder am Ausgangspunkt. All das hat 0 mit Märkten zu tun.  

fallen schon mal die Diskussionen weg ob, und wann, und wieviel, und zu welchem Preis wieder Gas geliefert wird. Klare Verhältnisse nun in dem Bereich.
Danke an wen auch immer.