Charttechnik Primacom - wer traut sich?

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neuester Beitrag: 24.01.05 20:32
eröffnet am: 22.11.04 19:17 von: dishwasher Anzahl Beiträge: 256
neuester Beitrag: 24.01.05 20:32 von: markforester Leser gesamt: 18888
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27.12.04 11:01

1268 Postings, 7347 Tage Mischaeinen wunderschönen guten morgen. ich hoffe, alle

ariva.de von euch hatten ein schönes und ruhiges weihnachten, frei vom streß und der suche nach guten aktien. ;O). finde ich ja schön, das nun noch ein paar mehr dabei sind und mit fakten argumentieren(in die eine oder andere richtung). wenn ich bei w:o den ohnein lese, bin ich immer mehr dafür, das für den handel mit aktien eine reife- und fachprüfung abgelegt werden müsste. ;O). naja, primacom wird uns noch viel freude machen, aber mit freenet würde ich sie nicht vergleichen wollen, da die beiden für mich in wirklich unterschiedlichen geschäftsbereichen tätig sind, die beide verschiedene bewertungen zulassen. allerdings könnte ich mir auch eine übertreibung und nachfolgende überbewertung an den börsen vorstellen. kurse um die 20 in 2 jahren halte ich für wirklich nicht unmöglich und zwar aufgrund der aktuellen zahlen und entwicklungen und ein bissel fantasie. ;O)  

27.12.04 11:40

88 Postings, 7542 Tage wolfgang839oh nein und allopa

sollten sich die hand geben
bei allopa habe ich die vermutung dass er von irgend woher gesteuert wird.
Apollo?---namensähnlichkeit? oder mein eigener irrtum?
gruss
WO  

27.12.04 11:46

1268 Postings, 7347 Tage Mischa@wolfgang. er hieß ollopa und dies ist apollo

ariva.de umgekehrt. aber der war net von apollo. grins. die würden jemanden mit kompetenz einsétzen.  

27.12.04 12:11

10 Postings, 7215 Tage ZachariasFoxxKurs

Ich glaube das hier erst richtig Bewegung in den Kurs kommt, wenn sich die ersten Analysten melden. Der Großteil der sich in beiden Boards rumtreibt oder nur mitliest, wird sicherlich eh schon investiert sein.
Ich bin auch nur Leihe, allerdings hatten wir das gegenwärtige Kursniveau auch schon in den letzten Wochen gesehen und "damals" sah die Situation m.E. noch um einiges schlechter aus. Schließlich sollte das Thema Insolvenz jetzt erstmal vom Tisch sein, wenn nicht noch irgendwelche überraschenden Negativnachrichten kommen.
 

27.12.04 12:42

1268 Postings, 7347 Tage MischaInsolvenz ist auch für mich absolut kein Thema

ariva.de mehr. Denke eher, das hier wieder Fahrt nach oben aufgenommen wird, wenn das Gutachten zur Neubewertung kommt. Da hier auch sehr viele Kleinanleger involviert sind, reagieren diese doch eher auf nackte Zahlen, wie auf juristisches Geschreibe. Ganz ehrlich, wer von Euch hat sich den das gesamte Gutachten durchgelesen? Also ich habe so 60 Seiten geschafft und mich dabei auf die wichtigsten Dinge konzentriert und teilweise, da ich weder Jurist noch Wirtschaftsprüfer bin, auch nicht alles verstanden. So wird es doch den meisten gehen. Die wichtigsten Dinge sind jedoch klar und unmißverständlich und das macht Primacom für mich zum aussichtsreichsten Investment für 2005. Noch besser ist, das die Uhr tickt für die Steuerfreiheit. Gut Ding will Weile haben und irgendwann geht es Stück für Stück nach oben.  

27.12.04 14:16

222 Postings, 7462 Tage investPrimacom auf dem richtigen Weg

SdK: PrimaCom auf dem richtigem Weg



Sonderprüfungsgutachten macht Hoffung auf deutlich höheren Unternehmenswert



Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG, Mainz, veröffentlichte heute die Ergebnisse einer Sonderprüfung, die von der SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger in der Hauptversammlung vom 08. Juni 2004 beantragt und mit den Stimmen zahlreicher Mitglieder, Stimmgeber und anderer Aktionäre durchgesetzt wurde. Mit diesem Gutachten wurden diverse Geschäftsvorfälle untersucht, die praktisch zur Enteignung der PrimaCom-Aktionäre durch die Investmentbank JP Morgan Chase und die Fondsgesellschaft Apollo Management führen sollten.



Zum Hintergrund: JP Morgan Chase war ursprünglich Aktionär der PrimaCom. Als es der Gesellschaft, die über ein durchweg gesundes operatives Geschäft verfügt, noch gut ging, trennte sich JP Morgan Chase von ihrer Aktienbeteiligung und versuchte nach Ansicht der SdK fortan, Primacom durch überteuerte Kredite, knebelnde Vertragsbedingungen und extreme hohe Gebühren und Beraterkosten \"kaputt\" zu finanzieren.



Der dreiste Plan sah nach Ansicht der SdK vor, das Geschäft der dann quasi insolventen Gesellschaft wieder billigst zu übernehmen. Die Sonderprüfung ergab weiter, dass der Vorstand Sondervorteile und Bonuszahlungen in Millionenhöhe erhalten hätte, wenn es zu dem für die Aktionäre extrem nachteiligen Geschäft gekommen wäre. Zudem war vorgesehen, dass die UPC/Liberty Gruppe, die mit rund 25% größter Aktionär der PrimaCom ist, die niederländische PrimaCom Tochter Multikabel zu Konditionen hätte erwerben dürfen, die nach Auffassung der SdK rund 100 Millionen Euro unter den marktüblichen Preis gelegen hätten.



Durch das Engagement der SdK und des Großaktionärs Wolfgang Preuss konnte das Vorhaben auf der Hauptversammlung verhindert und der Vorstand durch einen neuen ersetzt werden, der das Vertrauen der Aktionäre genießt.



Das nun vorliegende Sonderprüfungsgutachten, das von der renommierten Münchner Kanzlei LKC Kemper Czarske v. Gronau Berz angefertigt wurde, kommt außerdem zu dem Ergebnis, dass ein Großteil der Finanzierung nach deutschem Recht sittenwidrig ist. Sollte dies vor Gericht bestätigt werden, würde dies eine deutliche Steigerung des Unternehmenswerts bedeuten.



Die SdK begrüßt und unterstützt daher die vom Vorstand der PrimaCom eingeleiteten Restrukturierung und die vorgenommenen rechtlichen Schritte zur Wahrung der Rechte und des Vermögens der Aktionäre.



Das Sonderprüfungsgutachten kann auf der Internetseite der Primacom AG unter http://www.primacom.de/investor/sonderbericht.php abgerufen werden.





München, 22. Dezember 2004
 

27.12.04 14:19

1268 Postings, 7347 Tage Mischa@invest. nett von dir, aber ist nun auch schon

ariva.de wieder fast alt zu nennen diese meldung. ansonsten gebe ich der sdk völlig recht. ;O)  

29.12.04 14:43

27 Postings, 7077 Tage CookiyKommt eine News?

Im Forum bei wallstreet geht man von einer weiteren News aus.

Kann jemand das bestätigen?  

29.12.04 14:51

1268 Postings, 7347 Tage Mischa@Cookiy.Die sind da auch nur am spekulieren, weil

ariva.de einer nach dem abverkauf der letzten tage über 20000 kaufen möchte. glaube nicht, das da heute ne news kommt, aber ich glaube, das sich erste größere anleger in den nächsten tagen und wochen eindecken werden. ;O)  

11.01.05 13:04

52 Postings, 7081 Tage ollopaApollo-Meldung von heute ist erst der Anfang

Kurse um 1,50 sind klare Verkaufskurse!  

11.01.05 13:41

166 Postings, 7064 Tage Berger FinanzApollo wehrt sich mit Händen und Füßen.

Werden aber keinen Erfolg haben. ( Zumal der Multikabeldeal mit Sicherheit ein BLuff von Preuss ist)

Wir werden wohl noch im Januar einen neuen Investor vorgestellt bekommen.


Ist aber schon klar, dass Apollo Angst um Multikabel hat. Schließlich möchten Sie noch immer diese Schatzkammer an sich reisen.

Angebot und Nachfrage regeln den Preis ;-)))   Die 10 wird kommen

P.S. Habe noch nie so witzige Kommentare wie die von ollopa gelesen.
 

11.01.05 13:54

52 Postings, 7081 Tage ollopa@Berger Finanz

Einen neuen Investor....hahaha....träum schön weiter!  

11.01.05 14:24

166 Postings, 7064 Tage Berger Finanz@ollopa

Das Träumen habe ich mir im Aktiengeschäft schon lange abgewöhnt.
Anonsten könnte ich nicht davon leben.  

11.01.05 17:55

88 Postings, 7542 Tage wolfgang839@ollopa

was willst du den hier
wenn du raus bist bleib auch hier raus. auf deine aufbauenden kommentare können wir verzichten  

11.01.05 18:00

88 Postings, 7542 Tage wolfgang839an alle--betreff ollopa

merkt keiner wer ollopa ist?
lest den namen einmal rückwärts  

12.01.05 15:02

3 Postings, 7049 Tage fragmichnicht@berger finanz

betrifft 25.12.04 posting 217
bin noch ziemlich neu hier und sonst 'stiller leser' wie ihr so schön sagt.
bissl einsicht in bilanzen erhalt ich jetzt auch in meinem studium und mit aktien beschäftige ich mich a schon länger. aber wo hast du denn diese zahlen bitte her?
über die primacom seite komme ich auf http://www.primacom.de/download/pdf/GB_2003d_hgb_2.pdf
und da stehen andere zahlen in der GuV (einzelabschluss nicht konzern) für 2003...
zb.:Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit -17.943.607,03  

13.01.05 21:42

24 Postings, 7145 Tage KH39@Ollopa

1,50 Verkaufskurs da müssen wir leider noch etwas warten  

14.01.05 07:11

180 Postings, 8435 Tage TraderAAus der Aktuellen Zeitung

Von

Ralf Heidenreich

Primacom steht das Wasser bis zum Hals: Das Unternehmen wird von den Zinsen auf eine zweitrangig besicherte Kreditlinie in Höhe von rund 500 Millionen Euro langsam aber sicher aufgefressen. Die Mainzer müssen 20 Prozent an Zinsen an die Gläubiger zahlen - den US-Investor Apollo und die US-Bank JP Morgan Chase. Die Folge: Das Unternehmen rutscht immer tiefer in die roten Zahlen, obwohl das operative Geschäft gute Erträge abwirft. " Wir müssen pro Jahr 125 Millionen Euro an Zinsen aufbringen - das ist zu viel" , sagte Primacom-Vorstandschef Wolfgang Preuß gegenüber dieser Zeitung.

Der Konflikt heizt sich nun immer weiter auf. Bereits vor gut vier Wochen hatte die Primacom beim Landgericht Mainz wegen der hohen Zinsen Feststellungsklage eingereicht. Nach Ansicht der Mainzer, die sich auf ein Gutachten einer renommierten Wirtschaftsprüfersozietät stützen, ist das Darlehen sittenwidrig und eigenkapitalzersetzend. Jetzt legt das Management nach: Die florierende niederländische Tochter Multikabel soll verkauft werden. Laut Primacom befindet man sich mit Interessenten in fortgeschrittenen Verhandlungen über einen Verkauf, der deutlich über 500 Millionen Euro bringen könnte. Durch die Veräußerung könnten " die gesamten erstrangig besicherten Kreditverpflichtungen (500 Millionen Euro zu deutlich niedrigeren Zinsen, d.Red.) zurückgeführt und die Gesellschaft von Zins- und Tilgungszahlen entlastet werden" , so Primacom. Bei den so genannten Senior-Banken, die die erste Kreditlinie bedienen, zeichne sich eine Zustimmung zum Verkauf ab.

Die Gläubiger aus Amerika, die die hochverzinsten zweitrangigen Darlehen halten, sind anderer Auffassung und haben eine einstweilige Verfügung gegen den Verkauf erwirkt - " um die Einhaltung der Vorschriften der Vertragsdokumente, welche den Verkauf von Sachwerten ohne das Einverständnis der Gläubiger verbieten, zu gewährleisten" , wie es in einer Mitteilung von Apollo heißt. Außerdem mache man sich " ernsthaft Sorgen" um Primacom. " Ein Verkauf von Multikabel könnte den Interessen der Aktionäre abträglich sein."

Aktionärsschützer wundern sich, dass Apollo plötzlich die Aktionäre entdeckt. " Das ist scheinheilig und interessiert Apollo auch nicht" , sagte Markus Straub von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK). Der US-Investor wolle " die Restrukturierung von Primacom unter allen Umständen verhindern und das Unternehmen in die Insolvenz treiben, um die Aktionäre auszubooten und sich die wertvollen Unternehmensteile zu holen." Primacom werde jetzt genau prüfen, wie man sich gegen die Verfügung zur Wehr setze, sagte Straub, der auch im Primacom-Aufsichtsrat sitzt. Der Verkauf werde auf jeden Fall weiterverfolgt. Bereits im Sommer war ein spektakulärer Übernahmeversuch von Apollo und J.P. Morgan geplatzt. Multikabel ist im Primacom-Portfolio ein Juwel. Internet-Telefonie und Hochgeschwindigkeits-Internet bringen dicke Geschäfte. Eine nachhaltige Schwächung des Unternehmens durch den Verlust von Multikabel erwartet Preuß nicht. " In Deutschland haben wir mehr als dreimal soviel Kunden wie in den Niederlanden. Internet-Telefonie und High-Speed-Internet stehen hier erst am Beginn" , sagte er. Auch von Digitalfernsehen und Pay-TV erwarte man viel.
 

14.01.05 11:56

88 Postings, 7542 Tage wolfgang839warum kann der hochverzinslichte

kredit von apollo nicht zu erst abgelöst werden? hatjemand eine antwort?  

14.01.05 13:08

229 Postings, 7570 Tage holywas soll diese aussage?

Wir müssen pro Jahr 125 Millionen Euro an Zinsen aufbringen - das ist zu viel" , sagte Primacom-Vorstandschef Wolfgang Preuß gegenüber dieser Zeitung.

damals wurde abgefressenund und eingesackt ohne ende  
die aussagen waren auch mal positiver

das eine zwischenfinazi.. die lösung wäre,ist ja nicht neu
++++++++  

16.01.05 20:16

2 Postings, 7056 Tage InvestmentGuruZinsen

Leider kann man mit dem Erlös des Multikabels nicht nur ausschließlich den SSL abbezahlen, da sie als Sicherheit des erstrangigen Kredits steht, denn sie deckt die Hälfte des Wertes der Primacom AG ab.
Ich denke, da wird es zu einem Kompromiss kommen.
Ich denke, es wird jeder Kredit zur Hälfte abbezahlt.
Kommt doch einfach mal ins Wallstreet-Online Board,
ich werde dort morgen einen neuen Thread veröffentlich, der eine Analyse zu Primacom über 11 Seiten enthalten wird.
Dann werden solche Fragen nicht mehr auftreten.
 

17.01.05 09:14

52 Postings, 7081 Tage ollopaVergleich mit Intertainment

Hier droht auch eine jahrelange juristische Auseinandersetzung, wobei der Ausgang völlig offen ist. Auch eine Intertainment wurde mal ein bisschen hochgezockt, mittlerweile wurde diese fallen gelassen, den Vorstandsvorsitzenden gibt es schon gar nicht mehr.

So wird es bei Primacom auch kommen; denn MERIN ist schon weg, und eine Kombination aus lahmen deutschen Beamten und dem langen Weg zu den Amis wird PRC die Luft nehmen!

Nutzt diesen gezielten Zock zum Ausstieg, ihr werdet es mir noch danken!  

17.01.05 10:15

27 Postings, 7077 Tage Cookiyollopa

Danke für die fachkundige Info.

Ich werde heute noch aussteigen.  

17.01.05 10:57

166 Postings, 7064 Tage Berger Finanzollopa

Intertainment???? Der war gut!!
Danke für die fachkundige Info.

Wir werden die nächsten 3 Tage 500.000€ bei Primacom unterbringen.  

17.01.05 12:26

27 Postings, 7077 Tage CookiySo ist es

Ein Typ wie ollopa braucht so eine Antwort, davon träumt er doch, dass wir verkaufen.  

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