Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Hier soll ausführlich und gerne mit Emotionen über die aktuelle Situation diskutiert werden.

Es sind ALLE herzlich eingeladen , niemand wird gelöscht oder ähnliches.

Der Kaderwert steht Stand 10.01.2022 bei 579,90  Mio

Man befindet sich auf dem 2. Tabellenplatz , die CL Vorrunde wurde trotz Losglück nicht überstanden.

Im Pokal heist der nächste Gegner St. Pauli

Nun viel Spass und Leidenschaft beim Diskutieren  

Die 4 Jahre würden einiges erklären.

Seine Statistik in der U17 bis U19 und seine Stagnation im Profibereich.  

Vielleicht sollte man mal die Sendung "Tricksen, Schummeln, Täuschen - Das Millionengeschäft mit den Fußball-Talenten" - am Sonntag, 15. Dezember 2024, um 19:00 Uhr auf ProSieben anschauen, um neue Dinge zu erfahren was  Moukoko und den BVB angeht

ProSieben-Investigativ-Reportage liefert neue Erkenntnisse in der Altersfrage um Youssoufa Moukoko - was wusste der BVB? https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/...sste-der-bvb.html   ".....Zwei Jahre recherchiert  im Umfeld des derzeit nach Nizza ausgeliehenen U21-Nationalspielers Youssoufa Moukoko für die neue ProSieben-Doku - mit neuen Erkenntnissen.  Anhand von Aussagen seines vorgeblich leiblichen Vaters, Bekannten aus seinem Kameruner Heimatort Jaunde, offiziellen Schriftstücken und Chatverläufen ergibt sich ein Bild, das Fragen aufwirft: Wenn hier mit dem Alter getrickst wurde, welche Verantwortung trägt die Vereinsführung von Borussia Dortmund in dieser Angelegenheit? Welche Führungskräfte haben bewusst Entscheidungen wider besseres Wissen getroffen?.."

 

und ergreifend Betrug. Die Offiziellen wussten garantiert von den Gerüchten.  Wie oben schon richtig geschrieben wurde, sind seine starken Jahre in den U-Mannschaften und sein Verkacken bei den Großen damit erklärt. Ich habe sein Alter immer schon angezweifelt.

War da nicht auch mal was mit den Knochen der Hand, woran man das genaue Alter festmachen kann? Einige haben das strikt abgelehnt. Warum wohl?

Alles nur noch Betrug!!!

Das kann man doch seinen Mitarbeitern, seinem Konzern und der Öffentlichkeit gegenüber nicht mehr vertreten, unter solchen Umständen weiter Millionen in das Fass ohne Boden zu pumpen.

Lars Ricken hat als BVB Nachwuchskoordinator  vor Jahren weitere Aufklärung bezüglich Altersfälschung nicht verfolgt, während beim BVB damals auch andere Stimmen zu hören waren.  Wäre zu viel Wissen um die Wahrheit schlecht für das "Geschäft" gewesen auf beiden Seiten, des Spielers ( + Beraters) und des Vereins, wo möglichst junge Talente die meiste Wertsteigerung versprechen? Also ich fürchte Nizza wird die Kaufoption am Saisonende nicht ziehen und der BVB hat den alten Mann mit dem Monstergehalt wieder zurück.

20.11.2017, Zweifel am Alter bleiben ,  BVB-Wunderkind frönt dem Torwahnsinn - https://www.n-tv.de/sport/fussball/...orwahnsinn-article20141334.html "...Selbst beim BVB ist man sich nicht einig. Während NachwuchskoordinatorLars Ricken den derzeitigen Fakten vertraut und "keinen Zweifel" am Alter Moukokos hat, ist U23-Teammanager Ingo Preuß zurückhaltender. "Ich könnte mir vorstellen, dass sein Alter lediglich geschätzt worden ist. Vielleicht ist er in Wirklichkeit ein, zwei Jahre älter", sagte er vor einigen Wochen. Ähnliches befürchtet auch Ex-Profi Otto Addo...... Aufschluss würde eine Analyse des Alters mittels einer Untersuchung etwa der Skelettentwicklung am Handwurzelknochen bringen. Doch diese lehnt Joseph Moukoko ab, der BVB verzichtete bislang darauf..."

Schwere Vorwürfe gegen BVB-Star Moukoko - 13. Dezember 2024 https://bvbwld.de/2024/12/13/...ere-vorwuerfe-gegen-bvb-star-moukoko/ "...eidesstattliche Erklärung des Hamburgers Joseph Moukoko, der bislang als Vater des Spielers galt. Darin stellt er klar: „Youssoufa Moukoko ist nicht der leibliche Sohn von mir und meiner Ehefrau Marie Moukoko.“ Zudem erklärt er, der Spieler sei „nicht am 20. November 2004 in Jaunde, Kamerun, geboren“. Stattdessen habe er dem Fußballer in Kamerun eine falsche Geburtsurkunde besorgt, mit der dieser einen deutschen Pass erhalten habe. Laut seiner Aussage sei Moukoko in Wahrheit am 19. Juli 2000 geboren – und somit vier Jahre älter, als bislang angenommen.

 

genau das sind auch - was die Evonik AG angeht -- meine Überlegungen.
Auf der anderen Seite kann man sich auch fragen , was hat das Engagement im sportlichen Segment mit Stellenabbau zu tun.
Der Abbau von Stellen hat eher mit inakzeptablen politischen Entscheidungen zu tun als mit etwaigen Misserfolg durch den BVB.
Es ist  - bei Licht betrachtet - auch niemanden geholfen , wenn Evonik Auf Wiedersehen sagt.
Da könnte ich mir eher vorstellen , das man die Beitragshöhe reduzieren möchte.
So zusagen ein Beitrag vom BVB zur besseren Krisenbewältigung für das Chemiewerk.


 

den alten Mann nicht haben will, kehrt er auf seinen Rentenvertrag in Doofmund zurück. Eine Handvoll Jährchen hat er ja nur noch bis zum Karriereende. Für ein paar Titel in den U-Mannschaften hat er aber fürstlich abgesahnt. Typisch für den BVB.

dass die Eltern vom Mouki auch vom BVB Gehalt bekommen haben. Das kann doch wohl nicht wahr sein.

Also ich glaube eher, daß die - wie jetzt ja aufgedeckt wurde ( https://bvbwld.de/2024/12/13/...ere-vorwuerfe-gegen-bvb-star-moukoko/ "... eidesstattliche Erklärung des Hamburgers Joseph Moukoko, der bislang als Vater des Spielers galt. Darin stellt er klar: „Youssoufa Moukoko ist nicht der leibliche Sohn von mir und meiner Ehefrau Marie Moukoko.“ Zudem erklärt er, der Spieler sei „nicht am 20. November 2004 in Jaunde, Kamerun, geboren“. Stattdessen habe er dem Fußballer in Kamerun eine falsche Geburtsurkunde besorgt, mit der dieser einen deutschen Pass erhalten habe. Laut seiner Aussage sei Moukoko in Wahrheit am 19. Juli 2000 geboren – und somit vier Jahre älter, als bislang angenommen.,,), - als Moukokos Eltern lange aufgetreten Schauspieler von Moukoko bzw. Moukokos Berater lange viel Geld bekamen. Nachdem Moukoko dann den Monstervertrag vom BVB bekam, der ihn und seinen Berater mit Bergen von Handgeld/Gehalt in Millionenhöhe zuschüttete, hat man dann offenbar die Zahlungen an diese Schaupieler eingestellt, laut dem Artikel in der MoPo. Würde man als echter Sohn mit fettem Millioneneinkommen seinen Eltern sonst kaltherzig in eine Notunterkunft einquartieren lassen? Wohl kaum. Auch schon damals ein Indiz, daß da etwas wohl nicht ganz koscha ist.

27.07.2023 Bericht: Moukoko-Eltern verschuldet – ihnen droht die Obdachlosigkeit - https://www.mopo.de/sport/fussball/...verschuldet-und-bald-obdachlos/ "...Den Eltern von Nationalstürmer Youssoufa Moukoko steht einem Bericht zufolge der Umzug aus ihrer Luxusvilla in eine Geflüchtetenunterkunft bevor. Demnach sei ihr Haus zwangsversteigert worden, weil der 18-jährige Moukoko seinen verschuldeten Eltern, Vater Joseph (72) und Mutter Marie (35), nicht mehr finanziell geholfen habe. Zuvor hätte der Dortmund-Stürmer die Raten für die 351-Quadratmeter-Villa mit neun Zimmer, vier Bädern und zwei Küchen bezahlt. Moukokos Vater Joseph sagte: „Unser Sohn unterstützt uns nicht mehr. Aber glauben Sie, ich würde schlecht über ihn reden?“..... Weiterhin hieß es, sie müssten das Haus bis Ende Juli verlassen. Die zuständige Gemeinde habe ihnen eine Wohnung in einer Geflüchtetenunterkunft im Süden Hamburgs beschafft. In der Vergangenheit hatte es sowohl an Moukokos Alter Zweifel gegeben als auch daran, ob Joseph Moukoko tatsächlich der leibliche Vater des BVB-Stars ist, der laut Medien bis zu sechs Millionen Euro im Jahr verdient. Der Stürmer stammt genau wie sein Vater aus Kamerun. Er kam 2014 im Alter von elf Jahren nach Deutschland, wo er zunächst für den FC St. Pauli spielte und später zu Borussia Dortmund wechselte.

 

Dann kann der BVB Ihn jetzt getrost aus der Bilanz streichen. Den wird man nicht mehr los - bis 30. Juni 2026 wird er gehaltstechnisch aber noch 16 Millionen kosten.  

Anzweifeln bzw einfach nicht mehr bezahlen aufgrund von Altersbetrug ?  

Naja, es gibt ja keine Beweise, sondern nur Indizien. Im Zweifel für den "Angeklagten". Theoretisch könnte sein Vater ja auch frustriert sein, dass er kein Geld von Moukoko bekommt.  

werden schon genaue Quellen genannt. Eine eidesstattliche Versicherung der Eltern liegt vor, dass Mouki 4 Jahre älter ist. Was will man noch mehr?

Falls es nun irgendwie wasserdicht bewiesen wird.

Kann BVB einseitig den Vertrag auflösen?  

Ein Sponsor pumpt ja nicht uneigennützig Geld in einen Klub, aus reiner Nächstenliebe, sondern ist eigentlich eher Trittbrettfahrer und will an der Reichweite und Aufmerksamkeit partizipieren. Und muss für diese Steigerung der eigenen Bekanntheit dem Klub dafür auch ordentlich Geld bezahlen.

Wenn Evonik als Spezialchemieunternehmen die eigene Internationalisierung und awareness in den Auslandsmärkten voran treiben will, weil das Wachstum in Deutschland möglicherweise begrenzt ist - könnte dieses Sponsoring schon sinnvoll sein. Ich glaube, das können wir hier gar nicht beurteilen. Da machen die auch ihre eigenen Erfolgskontrollen und Auswertungen.

 

trefrt schreibt, dass die Eltern vom Mouki auch vom BVB Gehalt bekommen haben. Das kann doch wohl nicht wahr sein.
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War das nun rückblickend Gehalt oder Schweigegeld? ;) Nach 2018 war es offenbar erst einmal so, daß den Beiden 20.000€ +x für NICHTSTUN  jeden Monat rübergeschoben wurde. Zumindest die ersten Jahre wurden diese nützlichen Schauspieler-Eltern so mit luftigen hochbezahlten Schein-Anstellungen zugepampert ohne irgendeiner Arbeit in der Realität nachzugehen.(siehe Artikel/Link unten). Also da hat der BVB fröhlich Geld mit Scheinbeschäftigung rausgeworfen, wie  auch der Sponsor und Großaktionär Evonik mitgeholfen. Später, als Moukoko dann als volljährig galt und selber endlich unterschreiben durfte ohne "Eltern", hat man offenbar dann dieses Schweigegeld bzw. diese Pseudo-Anstellungen nicht mehr weiter  gemacht für die Eltern-Darsteller. Andernfalls wäre ja nicht der Fall eingetreten wie 2023, wo diese  Eltern-Darsteller dann obachlos wurden, weil  kein Geld mehr ankam, auch nicht mehr vom  Pseudo-"Sohn" ( https://www.mopo.de/sport/fussball/...verschuldet-und-bald-obdachlos/ ).

https://sportbild.bild.de/fussball/...ter-zu-675bec5ad4ebe04d1163ef8d "..... Ein Arbeitsvertrag zwischen Borussia Dortmund und Joseph Moukoko, der BILD vorliegt, offenbart, dass der Zieh-Vater 2018 direkt beim Fußballverein angestellt wurde.  Joseph Moukoko sagt dazu in der Doku: „Meine Frau wurde bei einer Agentur, die für den BVB-Sponsor Evonik arbeitet, angestellt, ich direkt beim BVB. So haben wir jeden Monat Geld erhalten.!!! Wir haben nicht gearbeitet. Wir haben das Geld so bekommen.“ !!! Die vermeintliche Mutter Marie sei damals bei der Hamburger Werbeagentur von „Evonik“ angestellt worden. „Evonik“ ist zu der Zeit einer der Hauptsponsoren des BVB. Und Joseph Moukoko erhielt wenig später einen Vertrag als Videoanalyst und Scout. Zunächst 10.000 Euro, später 20.000 Euro monatlich. Zwei Verträge, zusammen mindestens 20.000 Euro im Monat..."

 

Ich darf daran erinnern, dass Barca die Bayern demletzt weggeputzt hat, aber das war auswärts.
Zu deiner  Frage: die würde ich auch gern auf der Qualitätsebene beantworten, da der FC Bayern in den letzten Jahren fast ausnahmslos auf allen Positionen  besser besetzt war als der BVB. Das zeigt sich dann auch in einer Gesamtbilanz, bei der die Bayern eben deutlich besser abschneiden als der BVB. Trotzdem sind immer wieder Überraschungen möglich, denn bei den Bayern gibts auch Verletzte, Theater, noch mehr Theater, Superspieler mir schwacher Bilanz (Sane), komische Trainer, schlechte und ungeschickte Verantwortliche)Kahn, Brazzo), usw.
Trotzdem werden die Bayern öfter Barca schlagen als der BVB. Ganz normal würde ich sagen ….  

Ich schreibe das hier schon seit Jahren und habe dabei immer 4 Jahre geschätzt. Da lobe ich mich mal selber.
Ich schreibe auch seit Jahren, dass das offensichtlicher Betrug ist. Ich habe mich dann auch mal informiert wie das mit der rechtlichen Beweislage aussieht. Knochenfugenuntersuchungen, egal ob Einwilligung oder nicht hat keine Beweiskraft, genauso wenig wie andere biochemischen Analysen.
Einen Vaterschaftsnachweis könnte man machen. Ob man damit einen Vertrag auflösen kann weiß ich nicht, aber es ist eh egal, da zu dem Test keiner einwilligen würde.
Letztendlich zählen hier nur Urkunden. Eidesstattliche Erklärungen (oder Lügen) helfen auch nicht. Das alles wirkt auf mich aussichtslos.
Trotzdem wurde der BVB hier betrogen, letztendlich hat er sich aber auch verarschen lassen. Jedem Verantwortlichen muss bei den U14 oder U16 Spielen aufgefallen sein, dass da einer nicht reinpasst. Psychologisch gesehen wollten sie einfach glauben, dass er so jung ist, rational war es vollkommen daneben. Daraus sollte man Konsequenzen ziehen und den Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen, also auch keinen neuen Vertrag. Und Mouki würde ich auch nicht verleihen, sondern bis zum Laufzeitende Tribünenplatz, Entzug aller  Vergünstigungen, Extratraining ohne Ball und Personalaufwand bis er keinen Spaß mehr am Fußball hat. Und dann ihm noch ein paar unseriöse Finanzberater  nach Hause schicken. Vielleicht die von Boris Becker.

Wer war nun der Hauptverantwortliche der Causa Mouki?  

DORTMUND (dpa-AFX) - Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund (Borussia Dortmund Aktie) hat neuerliche Berichte zu angeblich gefälschten Altersangaben bei seinem Jungstar Youssoufa Moukoko zurückgewiesen.   ….
"Die leiblichen Eltern und die Geburtsdaten ergeben sich im Falle von Youssoufa Moukoko aus amtlichen Ausweisdokumenten und Geburtsurkunden, die von einer deutschen Behörde ausgestellt worden sind", heißt es in einem BVB-Statement. Diese hätten weiterhin Bestand und seien Grundlage für Spielberechtigungen und -Genehmigungen für Vereine.
…
Der BVB betonte, dass "sowohl der Spieler als auch die aus den genannten Urkunden ausgewiesenen leiblichen Eltern uns gegenüber sowie im Falle der Eltern sogar gegenüber Dritten durch eidesstattliche Erklärungen im Rahmen gerichtlicher Verfahren erklärt haben, dass die aus den vorgenannten offiziellen Dokumenten hervorgehenden Angaben zutreffend sind." Diese seien für den Verein und den DFB maßgeblich.

https://www.ariva.de/news/...neute-zweifel-an-moukokos-alter-11473451

Worum geht es eigentlich genau - rächen sich diese „Eltern“ weil Moukoko nicht mehr zahlt??
Habe das Ganze nur am Rande verfolgt. Beim Klub im Stuttgart gab es wohl auch mal so einen Fall, das hatte eine dreimonatige Sperre des Spielers zufolge und dann ging alles weiter ohne große Konsequenzen.
 

Und 30.000 € Geldstrafe für Silas vom VfB

https://www.derstandard.de/story/2000127334436/...gart-stuermer-silas

Und vom Amtsgericht Stuttgart auch eine Geldstrafe.  

Einwände sind ja richtig, aber sozial ausgewogen ist es nicht, wenn man wegen Einsparmöglichkeiten Werke schließen und Mitarbeiter entlassen will und gleichzeitig Geld für diese Werbung ausgeben soll.

 ... zurück kommt, dann kann er ja die „Alten Herren“ des BVB verstärken.

 

gelogen und betrogen haben und auch ein Kind für ihre Zwecke missbraucht haben, dann frage ich mich warum sie damit jetzt an die Öffentlichkeit damit gehen, offensichtlich ohne Angst vor strafrechtlichen Konsequenzen. Oder gab es da noch weitere Drahtzieher im Hintergrund?

Soviel Geld werden sie ja wohl nicht von Pro Sieben bekommen für ihre Enthüllungen. Und wer weiß was sie dort für Lügen aufgetischt haben. Merkwürdige Geschichte …

 

wird die 1. Liga sehr gerne als Werbefläche oder um es  wohlwollend zu formulieren als allgemein anerkanntes Kulturgut verwertet um z.B. Geschäftspartner, Werksbesucher aus dem Ausland ,  je nach Situation Spaß , Freude und ein anerkanntes Deutschlandbild zu vermitteln.
Evonik macht da keine Ausnahme.
Der Spielbetrieb in Dortmund eignet sich für diese Art der Präsentation hervorragend.
Und  nicht zu vergessen : zufriedene Kunden sind eher geneigt Verträge abzuschließen wo von die Mitarbeiter auch profitieren.
Abgesehen davon hat nicht jeder Lust wie z.B. W. Wendelin ( ehemals Porsche Chef ) bei einem Besuch der Tenneco Edenkoben die Nacht zusammen mit den dortigen Chefs durch zu zechen.
Gelder dafür  sind eigentlich in jeder Firma vorgesehen.
Seminare und Lehrbücher vermitteln hierfür  das notwendige Know How .
Ein freundliches Hallo gilt als erstes und wichtigste Aushängeschild einer Firma.
Daher denke ich , das Evonik weiterhin beim BVB engagiert bleibt.  

Mit der am 1. August 2023 unterzeichneten eidesstattlichen Versicherung widerspricht Joseph Moukoko einer zuvor im Zuge eines Gerichtsverfahrens eingebrachten eidesstattlichen Versicherung, in der er das Gegenteil behauptete.

Das deutsche Gesetz sieht für falsche Aussagen an Eides statt eine Haftstrafe von bis zu drei Jahren vor.

Eine Sprecherin der Staatswanwaltschaft Hamburg bestätigte der Sportschau, dass Joseph Moukoko mit Ermittlungen wegen falscher Versicherung an Eides zu rechnen habe.

https://www.sportschau.de/fussball/...geburtsdatum,fussball-1484.html