QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

Dieser Thread soll jedem der es ernsthaft will eine Diskussionsplattform geben um Tradingideen, Setups jeglicher Art, Profitabilität, unabhängig vom Timeframe zu diskutieren und die Betonung liegt erstmal auf JEDEM.

Die Ansätze dies zu erreichen sind vielfältig insofern hoffe ich auf rege Beteiligung. Ich glaube dass gerade Erfahrung einen auch manchmal betriebsblind macht insofern kann jeder etwas beitragen - man muss es halt nur wollen.

Mein Vorschlag wäre die Hauptausrichtung Indices zu präferieren - erstmal als ggf fliessende Vorgabe - denn meine eigene Vorliebe ist es auch mal wichtige Einzelaktien zu betrachten.

Meine persönliche Herangehensweise ist dabei die technische Analyse ohne Anspruch auf Vollständigkeit - es wäre schön wenn Dritte Ihre eigenen Kenntnisse/Vorlieben u.ä, mit Bezug auf Börse einfliessen lassen würden.

Dritte begründete Meinungen oder Ideen so sie denn zum Thema passen sind ausdrücklich erwünscht - Alles andere ergibt sich ggf im Laufe der Zeit.

Meine eigene Person soll dabei ausdrücklich nicht im Vordergrund stehen - wenn Camalco die Zeit und Lust findet sich um seinen Thread wieder zu kümmern um den Wildwuchs zu beschneiden - wird dieser Thread überflüssig.

 

wie hatten die diskussion um das delib im dax und ob dieses zur familie der delibs/advanced blocks gehöre - wichtig ist eigentlich am häufigsten dass sie eben supports in den raum stellen - das ist das was ich zu light meinte als ich sagte fortlaufend analysieren und dabei wichtige supports im auge halten - hätte man hier schon eod freitag long gehen können

das problem ist dann immer ein mögliches downgap - wenn auch die wahrscheinlichekit nicht SOO groß war - ABER es ist theoretisch möglich also geht man gegen den support lieber erst montag long

vorteil: kein overnight risiko - kurzer sl iim daily - hätte hier ausgereicht  

was auch das seit wochen propagierte bnr in dne raum stellt - so hätte man 2 dinger die das unterstützen

ABER gerade in wedges sind die partial declines oder partial rises das problem - heute ggf euphorisch kann es eben sein dass dieses nur ein sprungbrett ist es unten auszulösen - also bitte den bruch weiter im auge haben

denn entweder handelt man nur die wedge in sich ODER eben erst nach bruch da das ziel egal ob unten oder oben sich berechnen lässt - wobei ein downbreak schlechter performed als upbreakout

 

Schade die Variante mit dem korrektiven Up im gestrigen Bildchen wäre mir lieber gewesen. Aber zur Zeit sind ja alle Bewegungen steil, egal ob hoch oder runter.
61-er 18541 kurz nach Eröffnung exakt erreicht.

Mal wieder ein Danke an Mike für die Bildchen und Erklärungen.
Ja Mike long war da unten interessant, habs ja auch mal probiert, aber ohne genügend Puffer im Gewinn hätte ich den übers Wochenende nicht gehalten.
Gestern wars für mich zu spät, da war die Messe nach oben vermeintlich schon gelesen.
Heute Wissen wir, es ging einfach weiter. Evtl. Richtung ATH neue Trendbewegung.

Gehe aber nach wie vor eher von tT aus.
Daher nächster enger Versuch SI 18530 SL über TH weekly S1 bei 18565  

ja wenn dann da - wobei das genauso ist wie in fallende messer zu greifen - ich hatte im fallen nur long gehandelt da man wenn man sich auf eine sache konzentriert ggf nicht durcheinander kommt und so wenn auch nur kurze strecken den eigenen bias handelt - geht auch - gefährlich ist nur ständig hin- und her zu springen das geht meist schief  

Ich probiers mit einer strukturierten Herangehensweise, die mir definitiv eher liegt als alles andere.

Wenn ich so die Indikatoren auswerte und mal eine vorsichtige Einschätzung wage, dürfte der Dax in dieser Woche eine Seitwärtsbewegung  hinlegen, längerfristig ist der Aufwärtstrend aber in Ordnung, da sowohl der 15m, als auch der Stunden- und dailychart positive Signale liefern.
Candlesticks nicht mit inbegriffen.

Die Widerstände 18.600 /  18.650 sind im Raum und müssen erst mal überwunden werden.
Dafür ist er nach dem Anstieg wohl diese  Woche etwas zu schwach. Die Indikatoren stützen die temporäre Schwäche eher. Die kurzfristigen Unterstützungen liegen im Bereich 18.500 / 18.450.

EMA 50 liegt bei ca. 18.350 und stützt kurzfristig zusätzlich. EMA 100 liegt bei ca. 18.100 und EMA 200 bei ca. 17.500.

Wie gesagt, das ist eine rein technische Analyse. Ohne jegliche Erfahrung, wonach eine delib auch als Widerstand fungiert oder solche Sachen.

Erbitte Feedback, Meinungen, Kritik, Lob oder halt irgendeine Reaktion. :)  

das wir zwar das kleine bnr im daily ausgelöst haben und unterhalb der leadingline einen 2 line shooter der mit höherer wahrscheinlichkeit eine trendbestätigung up in den raum stellt aber eben auch das träge daily OBB (obere bollinger band) das ihn vorerst oben NOCH begrenzt

insofern würde ich dahin gucken um die seitwärtsbewegung ggf frühzeitig aufbrechen zu sehen - denn was nützt sie nach oben über lights marken brechen zu sehen wenn sie direkt in eine übertreibung reinlaufen - spannend alle mal und ggf auch einfach zu traden

meine vermutung up bi bruch bb dann down zur korrektur um dann ggf NOCHmal oben anzugreifen  

gute analyse finde ich - kann dich nur nicht bewerten - delib wäre zum 2.ten mal erfüllt - erst überwunden dann unten als support bereits gedient um dann ggf mit bb-verletzung oben wieder überwunden zu werden - aber wie immer der call unten am support delib ist ja der trade denn dort ist der sl klein (risikobegrenzung) mit anständigem chance- risiko-verhältnis - denn ziel ist ja mind oben der schatten des delib - hebel 2-4 ist da schon ein brett  

unterschreiten des delib heisst short - und war für knapp 100 punkte gut - ich bin davon ausgegangen dass sie oben noch nicht fertig waren und lag falsch

ubb daily und die gezeigten bnr haben das ganze aufgehalten - solange sie da drin bleiben ggf max mit übertreibung am bb - sind mbb bei ca 400 noch ein nennenswertes szenario

da zusätzlich durch die gaps ein island reversal ausgelöst wurde - sind nach oben ein paar brocken im weg - aber bnr sagt solange nicht negiert ist das ziel oben

ggf hilft einem das ehemalige delib hier - denn an der unteren kante stehen wir jetzt - ähnlich wie die wedge - rebreak mind auf stundenbasis heisst oben raus und wenn es nur 1 punkt ist

ich bin nur froh dass ich im flieger sitze ich hätte das delib wahrscheinlich gecalled  

beginnend im 1er ist die range nun aufgebrochen - im hourly muss da der sl drunter - wer kann - trail  

nun wirds es kurz hakelig - brechen sie das auch - liegt 400 in der nähe

resists eingezeichnet - viel glück

trail rein  

durch alle timeframes und bestätigte den hourly  

Bin ich froh, dass ich noch nicht investiert bin. :)

Schau bitte mal einer, ob ich die den 4h-fibochart korrekt platziert habe. Danke schon mal.

Mir ist außerdem aufgefallen, dass bei CMC die ganzen EMAS anders verlaufen als beim Xetra.
Bei mir wäre EMA 50 bei 18.350, beim Xetra liegt der bei ca. 18450, kleiner Unterschied. EMA 100 und EMA 200 sind bei mir auch anders.

Cashmarkt und Xetra sind scheinbar deutlich verschieden, da Xetra bis 17:00 berücksichtigt und Cash bis 22:00 und ab 0:00 wieder öffnet.  

 

sie verletzten das ubb OHNE eine übertreibung in meinem sinn zu erzeugen UND trotzdem schaffen sie es vorerst NUR ema und mbb zu erreiche - per definition eine abschaltung der übertreibung nach meiner bb-theorie ERST wenn sie in folge mbb überwinden kann man einer annäherung  ans obb ausgehen und hat den vorteil dass dann wieder ein kurzer sl möglich ist - nämlich kurz unter mbb  

Ja passt soweit.
Ich nutze regelmäßig zwei Methoden. Hier Bsp SuP, da insgesmat die Chartlage klarer und nicht in einer ewigen Range wie der Dax.

Fibo Level (Retracement)
Nimmt man so wie du nach Abschluss einer Strecke um typische Rückläufe zu verorten.
Schwarz ganz links. Erste starke Welle abwärts, dann Erholung bis zum 50-er gefolgt von der zweiten starken Welle abwärts. Dort war übrigens auch die Abrisskannte also nun ressist an der 5584.

Dann Fibo Projektion (markiert)
da die Märkte Symmetrien lieben, kann man dort idealerweise ein Ziel für die zweite Welle festlegen. In diesem Fall das rote 100-er.

Danach gefolgt wieder Retacement der Welle grün.
Wieder bis zum 50-er.

Ist natürlich keine Garantie das es immer klappt, aber in Kombination mit Ressits/Supports eine weitere Quelle für Ein/Ausstiege.

Wobei Retracemnets helfen Einstiege zu finden, die Projektion die Ziele darstellen.
Man kann – mach ich auch gelegentlich nach erreichen eines Ziels natürlich ausschau für die Gegenrichtung halten, aber ein Ziel sagt nicht aus das die Strecke beendet ist. Da auf jeden Fall auf andere Signale achten.


Zum SuP noch ergänzend.

100-er erreicht, final überschossen und direkt eine starke Gegenbewegung ans 50-er gestartet, welche wieder komplett zum close abverkauft wurde.
Aber kein tT – was wiederum mehrere Möglichkeiten in den Raum stellt.

Nochmal ein neues ZH zB im Bereich des 61-er oder und das ist das fiese mit überschreiten des gestrigen ZH haben wir einen neuen Aufwärtstrend und könnte der Trendwechsel zurück auf long sein.

Da im weekly eine Umkehr im Gange ist glaube ich jedoch nicht daran, sollte man aber trotzdem auf dem Schirm haben um nicht unkontrolliert ins verderben zu Rennen.
Denn es ist immer alles möglich, auch das Gegenteil.

Bevorzugt daher blau, Fibo Level des abendlichen downers und dann zum Wochenabschluss nochmal Kasse zu machen. Sprich hier und jetzt im kleinen nach Umkehr schauen.

Man sieht also man kann von klein bis groß überall Fibos anlegen, je nachdem in welchem Timeframe man unterwegs ist.

Hoffe man kann was erkennen und du kannst es nachvollziehen.

PS: Dax erneut am Wochenpivot gescheitert was im großen Bild für weiter down spricht  

Andere Sichtweise da auch sonst ein Augenschmaus gegenüber Dax

Bisher astreiner Abwärtstrend mit Korrekturen an die Punkte 2.
Gesamtkonstrukt könnte ein 5-Welliger Impuls werden wobei dann untergeordnet die letzte Weller auch ein 5-Weller (blau) werden könnte.
Ziel dann das 161-er der Projektion


Da gerade das 61-er punktgenau geküsst mit dem 16:00 spike SI 5450 SL 5460 Ziel dann grob 5300
Lassen wir uns überaschen
Da jetzt hier auch Sommerferien wechsel ich vom Sommer in den Urlaubsmodus

Gutes gelingen  

es wäre weiter das "neue" bnr - das sich tatsächlich ähnlich verhält wie ein impuls (für neue die hölle - wie das ja bei light auch schon anklang - denn immer dann wenn man denkt "ja jetzt aber" drehen sie ab - neues tief ? oh doch nicht usw usw" - s beschreibung bnr

hier mal stunden-sicht da daher ja auch der hinweis kam long zu gehen

tatsächlich funktioniert das bnr am besten in seitwärtstrends - klar es stellt ja selber eine art trend dar wenn man mal rauscrolled - sommertrend - breit seitwärts - bis er bricht

(in der kostenlosen variante ist leider ein fehler drin - der lange grüne schatten 22.07. - bitte ignorieren)  

xetra  

das größte Problem ist ja, dass du nie weißt, ob dies bereits der Boden ist oder ob da noch ein Abschwung folgt. Erst wenn er anfängt zu steigen, kannst du ab einem bestimmten Puunkt annehmen, dass es einen Teilanstieg gibt.

Dann stehst du vor der nächsten Frage. Wieviele Punkte erlaubst du ihm in entgegen deiner Einschätzung zu gehen? Wo ist noch die Korrektur und wo ist das eine völlig andere Richtung.

Es macht wohl am meisten Sinn, wenn du kurz vor Supports anfängst mit engem Sl deine Positionen aufzubauen. Die Frage ist aber immer, wo der Support ist und wieviel Spielraum du dem Kurs lässt.

Die Fragen muss ich für mich noch beantworten, dann wäre ich schon einen guten Schritt gedanklich weiter.  

Wenn ich den Stundenchart nehme und mehrere Bereiche habe, kann ich doch auch nur spekulieren, ob es überhaupt noch eine Gegenreaktion oder ein neuer Trend ist.  

Gute und berechtige Fragen bzw. Anmerkungen, daher noch die Antwort – ab jetzt im Urlaubsmodus.

Hauptproblem mit dem Dax zur Zeit ist das er seit Wochen und Monaten keine klare Richtung hat.
Warum alle denken sie müssen den Dax hoch und runter traden??
Bin ja schon etwas länger dabei und auch ich mach im Dax gerade nicht viel, da denke ich ist es zum üben für Anfänger absolut der falsche Markt im Moment.
Gibt so viel andere, die schöner laufen.

Grundlegend halte ich nichts von Posis gegen eine Richtung aufzubauen.
Kann man natürlich machen, aber nur wenn die Gesamtposi und Stop vorher kalkulierbar sind.
Dies sind sie nur wenn ein übergeordneter klarer Trend läuft in dessen Korrektur man sich einkaufen will.

Zu den einstiegen, würde ich am Anfang auch sämtliche „fisch“ versuche lassen, sondern eher nur mit Bestätigung reingehen. Gerade am Anfang ist egal wo genau der Boden oder der Deckel ist. Wenn er „vermeintlich“ gefunden ist, sieht man ihn.
Geht zwar auch schief und CRV ist nicht ganz so gut aber die Trefferquote deutlich höher.
Gerade am Anfang ist die Trefferquote wichtiger als der mögliche Gewinn um sicherheit ins Trading zu bekommen.
Mir ist die Trefferquote völlig egal. Meine Ideen haben meist ein fast zu gutes CRV, deswegen gehen viele schief, aber wenn ein Lauf dabei ist grinse ich.
Wenn es anläuft kann man pyramidisieren, sprich die Posi im Gewinn ausbauen.
Ist psychologisch auch ein Unterschied ob der Buchverlust größer wird wenn ich gegen eine Richtung einkaufe und verbillige oder im Gewinn aufstocke und maximal der Buchgewinn weniger wird. Spätestens wenn man glattstellen muss weil man falsch lag merkt man den Unterschied!

Schau dir mal ein paar Videos von Rüdiger Born an.
Um mit Fibos Einstiege zu finden sind seine typischen Ansätze ideal.
Ich sag nur: Schub hoch – wackelig runter – Trigger
Erst wenn diese Trades verstanden sind und man mit der Zeit eine gewisses Vertrauen und Erfahrung aufgebaut hat sollte man sich an Umkehrkerzen und co wagen.
Gibt auch immer jede Menge meganützliche Zusatzinfos in den Videos.

Weiß nicht wie es bei deiner Plattform ist, aber zb bei XTB sieht man direkt bei Ordereingabe das einzugehende Risiko und den möglichen Gewinn.
Macht das Thema MM/RM bedeutend einfacher, da man nicht ständig rechnen muss.
Ist mMn mit das wichtigste Thema beim Trading.

Empfohlen hab ich auch schon Michael Voigt und Jochen Schmidt.
Auch sehr interessant um grundlegende Dinge bis in die tiefsten Tiefen zu verstehen und immer gespickt mit sooooo vielen tollen Dingen.
Und alles völlig kostenslos.

Such dir die schönsten Märkte aus und verzweifel nicht am Dax. Da geht’s steil hoch und steil runter. Dort ist Bewegung und Korrektur momentan nicht zu unterscheiden.

Finde die BNR echt spannend, sind statistisch erprobt und augenscheinlich sieht man das sie funktionieren.
Habe aber selbst generell etwas Probleme mit vertikalen Linchen, horizontale sind mir lieber.
Daher hab ich mich selbst noch gar nicht richtig ran gewagt.
Als Beispiel mal ein Bild.
Linchen 1,2,3,4 oder 5? Wann weiß ich welches zählt? Wann ist es gebrochen und gilt dann automatisch das nächste? Wieviel Auflagepunkte benötigt es um aussagekräftig zu sein?

Ein klassischer Trend ist horizontal klar durch Hoch/Tief ablogen definiert und man sieht durch überschreiten vom ZH/ZT wann der Trend oder die Korrektur beendet ist.
Zumindest in der Theorie und wenn es praktisch auch ein sauberer Trend ist ;-)