14 Gründe für ein Investment in BVB.

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eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 44709
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7240 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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09.10.24 16:29

3154 Postings, 8533 Tage aramedDu bist ja lustig.

Kein Risiko nach unten.
Ich würds mal so formulieren: auf Mittel- und Langfrist ist das unten absolut sicher.
Heute haben eben mal wieder einige erkannt, dass Fußballaktien keinerlei Sinn ergeben (Trading ausgeschlossen)  

09.10.24 16:31

1486 Postings, 3186 Tage David YuanKatjuscha wiki´s vs halbgott wiki



Nur mal so ein Vergleich von der Performance der beiden  Wikifolios von Katjuscha und dem FußballaktieN Wikifolio von Elmar Luttermann und dem Investor halbgott.

hier stehen -62,5 %  gegenüber von +204,6% und +278,4%

siehe auch beigefügte Grafik

Quelle Wikifolio : https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/uebersicht

Suchfunktion mit Eingabe Fussballaktien und Katjuscha



 
Angehängte Grafik:
halbgottt_vs_katjusha_wiki.jpg (verkleinert auf 74%) vergrößern
halbgottt_vs_katjusha_wiki.jpg

09.10.24 16:34

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttLeerverkäufer

redmachine, am 23.9. gab es einen Tiefstkurs von 2,978
An dem Tag wurden nur allein auf XETRA über 1,8 Millionen Aktien gehandelt. Aktien, nicht Euro. Der Euro Umsatz lag nur allein am 23.9. und nur auf dem Handelsplatz XETRA bei 5,9 Mio Euro.

Dazu die sehr vielen anderen Handelsplätze. Es war extrem super super super auffällig. Leerverkaufsaktivitäten konnte man am 23.9. nicht nachweisen.

Aber man konnte es vermuten, es ist definitiv sehr einfach und harmlos, es zu vermuten.

Aber das Forum in seiner 90% Mehrheit verstand nur Bahnhof. Zwei Handelstage später gab es ohne ein einziges Spiel 40 Cent höhere gehandelte Aktienkurse:
https://www.wallstreet-online.de/aktien/...nd-aktie/historische-kurse

Erst am 1.10. gab es das nächste Spiel, dies wurde gegen Köln verloren. Danach holte man gg Bayern extrem glücklich einen Punkt und dann verlor man gegen Union. Macht ein Pünktchen bei drei Spielen.
Das brachte 57 Cent höhere Kurse.

Die Leerverkäufe wurden übrigens direkt nach dem Tiefstkursen meldepflichtig. Es ist extrem simpel, wenn der Kurs bei viel zu hohen Handelsumsätzen völlig ohne Nachrichten sinkt, könnten es Leerverkaufsattacken sein. Das wurde gerade in jüngster Zeit sogar meldepflichtig und hat nichts und wieder nichts mit Verschwörungstheorien zu tun.

Wenn BVB enttäuschend gegen St Pauli verlieren sollte, könnte der Aktienkurs dennoch steigen. Daß er wahrscheinlich stattdessen sinkt, daß der Kurs unter 3 sinkt, könnte sein, absolut keine Frage. Aber es ist dann halt genauso eine "Verschwörungstheorie", sorry. Bei extrem vielen Niederlagen ist der Kurs in 22/23 superdeutlich +30% gestiegen, obwohl man auf Platz 6 abrutschte und dort sogar überwintern musste, nein, das ist keine Verschwörungstheorie, sondern simpler Fakt.  

09.10.24 16:39

14236 Postings, 4942 Tage crunch time@ redmachine

Für manches Gemüt ist es vielleicht  aus emotionaler Sicht einfacher sich imaginäre Buhmänner auszudenken bei fallenden Kursen als einfach einzuräumen sich doch geirrt zu haben bei seinem Investment. Kommt vielleicht nicht jeder Charakter mit dem Gedanken klar, daß es hier durchaus auch den ein oder anderen größere Long-Investor / Vermögensverwalter mal geben könnte der irgendwann mal die Nase voll hat und dann reduziert.  
Angehängte Grafik:
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09.10.24 16:50
2

3391 Postings, 3853 Tage cally1984Die 7 EUR sind dieses Jahr locker noch drin.

Also wenn der Markt erstmal den neuen CL-Modus verstanden hat, dann wirds explodieren. Und wenn dann noch die ganzen Leerverkäufer-Banden investiert sein sollten, dann explodiert es doppelt so heftig!

Ich sag mindesten 80 % besser als Hellofresh und Westwing zusammen.

Und eigentlich ist ja bisher auch alles so gekommen, wie vermutet.

Zu Beginn der Sommerpause sinkt der Kurs, um danach zu steigen. Am Ende der Sommerpause steht der Kurs höher und wird dann bis zur Bilanz-PK und anschließender Hauptversammlung weiter deutlich zulegen! Wie immer eigentlich.








Ach SORRY Leute, ich habe auf den falschen Chart geguckt. Das war der HF-Chart. BVB ist doch nicht so gelaufen. Nicht mal ansatzweise.

Nochmal Sorry!!!  

09.10.24 17:24

2356 Postings, 2089 Tage redmachineDrei fuffzig

Also wirklich, war das Kurs stützen von Wiki FussballaktieN etwa umsonst?

Hat sonst niemand Pulver, Erbschaft und sonstiges übrig? Bitte Kurs stützen!

Das ist ne Perle, die per Zauberhand vom Risiko nach unten befreit ist!
Die 3 wird nicht fallen, unumstößlicher Fakt.  

09.10.24 17:44

385 Postings, 3241 Tage trefrtzu

3,7  hatte unser Besserwisser noch mal nachgekauft?? joa...3,48 der Kurs.. schmeckt:)  

09.10.24 17:45

402 Postings, 608 Tage mexelJa

da schau her.
obwohl der BVB keine News heraus gebracht , geschweige denn ein Fußballspiel verloren hätte , gab es heute einen Umsatz von
sage und schreibe :  500000 Aktien.
Das ist außergewöhnlich , gewöhnlich sind eher im Schnitt 200000 Aktien am Tag.
Mal schauen , auf was da in der nächsten Zeit spekuliert wurde.
Da der Kurs leicht fallend war , sei gesagt : man kann seine Aktien nicht zweimal verkaufen.
Eine Depotbereinigung kann durchaus auch für den Kurs längerfristig gesund sein.
Einige zittrige Hände haben sich heute von der Aktie verabschiedet.  

09.10.24 18:04

385 Postings, 3241 Tage trefrtJa hg

Das Forum verstand nur Bahnhof....extrem simpel...und du hast alles im Blick gehabt...nur dadurch konntest du eine sagenhafte Rendite von Minus 70% erwirtschaften...:)
Da ist doch alles gesagt...  

09.10.24 18:14

110631 Postings, 8976 Tage KatjuschaUmso mehr ich über die Klopp-News nachdenke,

umso positiver sehe ich es.

Irgendwie ist es wie die Spitze des Eisbergs in Sachen Kommerzialisierung. Was soll jetzt noch kommen? Man hat ja jedes Zeitfenster und jeden Körper jetzt ausgepresst. Bei der Klub WM stößt man jetzt sogar an Grenzen bei der Sponsorensuche, und es lässt sich zeitlich nicht mehr den U-Weltmeisterschaften unter einen Hut bringen.
Ich gehe also davon aus, dass jetzt auch die Konzerne und Verbände mal aufwachen und merken, dass man die Kommerzspirale nicht ewig weiter drehen kann. Wir dürften aktuell also nächstes Kalenderjahr am Peak ankommen. Vielleicht wird danach die Schraube mal etwas zurückgedreht, was diese hohen Ablösen und Gehälter betrifft, weil auch die Einnahmen in der TV Vermarktung nicht mehr steigen oder sogar sinken. Märkte sind ja keine Einbahnstraße, davon abgesehen, dass man Fußball nicht nur nach Märkten richten und begreifen sollte.  
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the harder we fight the higher the wall

09.10.24 18:22

13779 Postings, 5001 Tage halbgottttrefrt: Leerverkäufe

genau, trefrt. das Forum verstand nur Bahnhof. Es wurde leerverkauft, dies hatte extrem klare Konsequenzen, der Aktienkurs stieg bei sehr vielen Niederlagen +30% weil eingedeckt werden musste, dann +50% weil die erneute CL Qualifikation nicht in Gefahr war, schließlich +100%
mehrere hunderttausend Aktien standen zwischenzeitlich bei iBorrowDesk nicht zur Verfügung, Leerverkaufsgebühren stiegen auf wahnwitzige 12%

Aber das Forum wiederholt in seiner satten 90% Mehrheit, mit der Aktie könne man kein Geld verdienen und versteht bis heute nicht, wieso 2,978 No Brainer Kurse gewesen sein müssen. Der Kurs stand zwei Tage später 40 Cent höher, ohne irgendein Spiel. Und nach drei Spielen mit nur einem Punkt 57 Cent höher. Genau, wenn BVB verliert, sinkt der Kurs immer weiter.

Wenn ich irgendwas falsch gemacht habe, dann unterschätzt zu haben, daß diese wirklich einfachsten Thesen hier durchgehend als Verschwörungstheorie abgetan werden, selbst dann, wenn die jeweiligen Leerverkäufe meldeplichtig wurden und die Eindeckungen auch.

Einfach so werden bei iBorrowdesk in wenigen fünf Tagen 400.000 Aktien weniger zum Leerverkauf angegeben. Das interessiert hier niemanden, nun denn.  

09.10.24 18:25

385 Postings, 3241 Tage trefrtwieso ohne Grund??

Durch kloppo wird Leipzig die CL gaaaanz extrem sicher erreiche ..ab jetzt sind quasi nicht mal theoretisch Chancen auf die cl quali in den nächsten Jahren..Bayer.. Leverkusen.. Leipzig....stuttgsrt jetzt schon weit enteilt...und Porsche und BMW fangen gerade erst an ein paar Cents zu schmeissen...das wird noch weitaus krasser.  siehe diverse Interviews
 

09.10.24 18:30

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttmexel: die zittrigen sind raus?

Deine These halte ich für eine vollkommen unbelegbare Verschwörungstheorie.

Im Kalenderjahr 2024 haben die inst Anleger ca. eine Million Aktien gekauft. Vielleicht sind es auch weniger, die Angaben bei gurufocus ändern sich öfter mal, ist aber trotzdem sehr unwahrscheinlich, daß sie überwiegend verkauft haben.

https://www.gurufocus.com/stock/XTER:BVB/ownership

Der Aktienkurs startete bei 3,60 ins Kalenderjahr und steht jetzt halt tiefer. Das hat aber wenig bis nichts mit irgendwelchen zittrigen Verkäufen zu tun, sondern mit extrem aktiven Leerverkaufsaktivitäten, das ist meine Verschwörungstheorie.  

09.10.24 18:47

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttShort Interest

momentan haben wir das höchste Short Interest seit 2019 (länger geht die Statistik beim Link nicht, könnte also auch das höchste Short Interest aller Zeiten sein)

Short Interest war auch 2021 und 2022 recht hoch, jetzt ist es aber am höchsten.

Grafik ist aus diesem Link: https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/BORUF/short-interest/

Quellenlage bei iBorrowdesk komplett verneinen und als "dünne" Beweislage abtun, ist das eine. Gibt aber auch andere Quellen. Eine Quelle dafür, daß zittrige verkauft haben könnten, gibt es hingegen nicht. Also ganz genau wie 2022. Wo BVB extrem viele Bundesligaspiele verlor, auf Platz 6 abstürzte und der Aktienkurs sehr klar und deutlich stieg, eben weil keine zittrigen ausgestiegen sind, sondern die notwendigen Eindeckungen steigende Kurse bringen musste. Was dann sogar völlig unstrittig und rein faktisch meldepflichtig wurde.

 
Angehängte Grafik:
short_interest.jpg (verkleinert auf 21%) vergrößern
short_interest.jpg

09.10.24 19:30

402 Postings, 608 Tage mexelHalbgott@

The Trend is your friend.
Also - kaufe ebenso Putscheine .
Auswahl was Basispreis und Laufzeit angeht ist ja reichlich vorhanden.
 

09.10.24 19:45

110631 Postings, 8976 Tage KatjuschaHmmm, was zeigt jetzt diese Graphik?

Damals ging es bei ähnlichen ShortInterest danach weiter abwärts oder seitwärts.
Okay, das war inmitten von Corona.. Aber ich sehe jetzt daraus auch kein Indiz, wieso das positiv für die Aktie sein soll. Gestiegen ist der Kurs dann vom Tief sicherlich, weil Corona dann glücklicherweise faktisch vorbei war.

Kannst du das mal erläutern? Sagtest du bei anderen Aktien nicht dass sowas eher negativ ist?

Solche geringen ShortInterest und gänzlichen Shortquoten sollte man generell nicht überbewerten. Dafür sind sie viel zu gering. Hat nach unten beim eingehen der Positionen wenig Effekt und genauso beim späteren Eindecken. Wenn wir hier 4-5% Shortquote hätten, okay, aber bei unter 1%? Muss man sich ja nur den heutigen Umsatz anschauen.
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09.10.24 19:56

2356 Postings, 2089 Tage redmachineWo haben wir 1%

Die Grafik zeigt 1$ Mio Short Volumen.

Das sind 220.000 Aktien.

Also rund 0,2%.

Das reicht schon für ne LV Theorie. Man muss es nur wollen.  

09.10.24 21:36

402 Postings, 608 Tage mexelAlso

ich bin ja bereit dazu zu lernen , aber
was ich weiß, ist folgendes :
Wer short geht , hat grundsätzlich entweder
a. eine negative Meinung zur Aktie bzw. erwartet bad News welche den Aktienkurs nach unten drücken werden
oder
b. möchte sein Aktienpaket gegen Kursverluste schützen.
Beides mag seine Berechtigung haben.
Sie sind bei einem bestimmten Prozentsatz meldepflichtig .
Das ganze kann u.a. im Bundesanzeiger nach lesen.
Sofern das  - short interest - unter 5% liegt ist das im Rahmen des Üblichen.
Was ich aber jetzt nicht recherchiert habe , ist - ob heute ein Verfallstag für einen Putschein war.
Solche Tage sind geprägt von hohen Umsätzen.
An anderen Tagen bis hin zum Verfallstag wird ja nur der Schein gehandelt.
Auf eine physische Lieferung wird i.d.R. verzichtet und Schein glattgestellt.
An so einem Tag wie heute würde ich bei jeder andere Aktie sagen :
Insider wissen mehr wie ich und steigen aus.
Aber hier ?

 

09.10.24 21:37

110631 Postings, 8976 Tage Katjuscha0,2% sind auch unter 1%

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09.10.24 21:48

14236 Postings, 4942 Tage crunch time#44701 redmachine

Größenmäßig ist das hier doch weiterhin völlig belanglose was LV betrifft. Aus meiner Sicht  ist der Versuch diese Thematik hier künstlich am köcheln zu halten eine Geister-"Diskussion" die  eigentlich nur eine einzige Person am Leben halten möchte. Besser wäre sich mit  realitätsnäheren Ursachen zu befassen warum es seit langer Zeit hier mit dem Kurs nicht vorwärts geht. Dafür muß man aber die Bereitschaft  haben  gewisse Dinge auch mal  objektiv kritisch zu sehen anstatt alles nur übereuphorisch zu  huldigen.  
Angehängte Grafik:
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09.10.24 22:15

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttredmachine + katjuscha + crunchtim: Short Interest

@redmachine:
die Grafik zeigt hier lediglich Short Interest, dies ist keineswegs gleichbedeutend mit leerverkauften Aktien. Und es ist nur das Short Interest bis zum 15.9.
eine Statistik zum 30.9. gibt es bisher noch gar nicht

heute ist aber der 9.10. und heute wurden sehrungewöhnlich viele Aktien gehandelt. Eine Theorie, daß zittrige Hände an einem Mittwoch mitten in der Länderspielpause hunderttausende Aktien verkaufen, halte ich für eine Verschwörungstheorie. Das wird hier im Forum von einer 90% Mehrheit vertreten, meine Theorie, daß Leerverkäufer mitmischen ist völlig harmlos.

Gut möglich, daß der Aktienkurs kurz vorm Pauli Spiel, wo BVB hochfavorisiert ist, sich entsprechend der immer ähnlichen Kursbewegungen in Länderspielpausen wieder etwas erholt haben könnte. Es gibt keine zittirigen Hände, die 5 Tage nach einer Niederlage plötzlich viel verkaufen und dann kurz vor einem möglichem Sieg es sich wieder anders überlegt haben, die Sache ist furchtbar banal.

Am 23.9. gab es bei der Leerverkaufsattacke überhaupt gar kein Spiel, da war auch Länderspielpause. So ein Zufall. Und ach ja, sehr merkwürdig, der Aktienkurs hatte sich direkt vor dem nächsten Spiel deutlich erholt und dieses nächste Spiel wurde verloren. Der Kurs war davon aber völlig unbeeindruckt, nach drei Spielen mit nur einem einzigem Punkt konnte man 57 Cent höher kaufen. Aber das Forum tut diese rein faktischen Kursverläufe bei Leerverkaufsattacken, die damals sogar meldepflichtig waren, als Zufall ab. Warum auch immer.

@katjuscha: "Sagtest du bei anderen Aktien nicht dass sowas eher negativ ist?" ja genau, es ist bei anderen eher negativ. Deswegen performen insbesondere diese anderen, über die wir diskutieren unterm Strich klar schlechter. BVB hatte seinen bisherigen ultimativen Tiefstkurs am 23.9.2022 bei 2,978 das ist jetzt über zwei Jahre her, aber einige andere Nebenwerte über die wir diskutieren hatten erst dieses Jahr ihre Tiefstkurse. Traden kann man hier wie da, BVB ist im Kalenderjahr -1,53% im Minus, wer im Kalenderjahr bessere Nebenwerte hat, performt natürlich besser, es gibt massenhaft bessere Aktien, stelle ich nicht in Abrede.

@crunchtime wo huldigt jmd etwas übereuphorisch. So ein Unsinn. Der Aktienkurs performt katastrophal, das tat er immer bei Leerverkaufsattacken. 5,9 Mio Euro Volumen nur bei der Leerverkaufsattacke am 23.9. und das Forum sagte, es wären ja "nur" 0,x%. Dennoch ohne ein Spiel zwei Tage später +30 Cent höher und bei katastrophal 1 Punkt aus den nächsten drei Spielen +57 Cent höher.
Nicht ist daran toll, einfach nichts. Ändert aber nix und wieder nichts daran, daß die These, hier würden Leute mehrere Tage nach irgendeinem dusseligem Spiel mit zittrigen Händen verkaufen, durch nichts belegt ist und solche Thesen viel eher eine "Verschwörungstheorie" sind. Das heisst dann aber nicht, hier wäre irgendjemand übereuphorisch, meine Güte.  

09.10.24 22:52

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttmexel: Leerverkäufe

Du schreibst:
"Wer short geht , hat grundsätzlich entweder
a. eine negative Meinung zur Aktie bzw. erwartet bad News welche den Aktienkurs nach unten drücken werden"

Kannst Dir ja das Forum durchlesen, Saison 2022/23
eine glasklare 90% Mehrheit hat negativ geschrieben. Hier die Thesen in der Zusammenfassung:

- die erneute CL Qualifikation wird auf jeden Fall verpasst, möglicherweise reicht es aber noch nicht mal für die EL, eine Million mal wiederholt
- BVB macht mit Sebastian Haller einen 80 Mio Totalverlust. Jedes Jahr würde BVB 10 Mio Gehalt zahlen
- der Kader taugt ganz generell überhaupt nichts, auf jeder einzelnen Position muss nachgerüstet werden, eine Kapitalerhöhung ist absolut zwingend
- BVB kann nie netto investieren, BVB wird 40 Mio Quartalsverlust aufweisen

Es wurde mit diesen Argumenten massiv leerverkauft, leider kämpfte BVB dann doch um die Meisterschaft und hat die eigenen Gewinn- und Umsatzprognosen klar übertroffen, der Aktienkurs ging zwischenzeitlich +100% hoch. Das Argument, mit der BVB Aktie könne man ganz grundsätzlich kein Geld verdienen, blieb natürlich bis heute bestehen. Leerverkäufe spielen keine Rolle.

und jetzt? nichts hat sich an den ganz grundsätzlichen Argumenten verändert. die Prognosen von Opta Analyst wären viel zu positiv, Stuttgart ist auf Jahre hinaus vorbeigezogen, Leerverkäufe spielen keine Rolle undundund

 

09.10.24 23:02

110631 Postings, 8976 Tage Katjuschahalbgott, deine Aussagen sind doch klar selektive

Wahrnehmung.

Das betrifft sowohl deine Aussage zu den angeblich zu 90% hier geposteten Thesen als auch zu deinen ständig genannten Gründen für die Kursveränderungen.

Natürlich konnte der Kurs und kann es auch zukünftig wieder deutlich steigen. Was wir an dir kritisieren, ist deine Begründung, die du dir ständig zusammenschusterst und so tust als wären alle anderen User blöd, wenn sie das nicht genauso sehen würden.
Dass der Kurs 2022 gestiegen ist, weil Corona faktisch vorbei war, oder das er 2023 gestiegen ist, weil man sprtlich gut war und fast Meister wurde, und 2024 das CL Finale erreichte, ist doch offensichtlich. Zumal viele Anleger den niedrigen Kurs noch als Folge von Corona empfanden und daher immer dachten, dass es wieder aufwärts gehen würde, was dann auch tendenziell passiert ist. Du hingegen kommst jetzt ständig mit von dir ausgedachten Gründen wie den Shortsellern, und meinst das durch Kursverläufe der Historie begründen zu können, obwohl der Kurs auch ohne die kleinen Shorteindeckungen gestiegen wäre. Den Zuammenhang, den du herstellen willst, um daraus auf zukünftig steigende Kurse zu schließen, ist nichts als Wunschdenken. Beschäftige dich doch mal mit den wesentlichen Fragen des BVB! Wie wird der Markt die Aktie fundamental beurteilen? Sind die Marktwerte entscheidend, oder orientiert man sich eher an KGV oder Dividendenrendite? Spielt die Frage der Gesellschaftsform und der 50+1 Regel eine Rolle? Alles so Dinge, die wesnetlich wichtiger sind als die Frage, ob die Shortquote bei 0,3% oder 0,6% liegt.
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10.10.24 00:07

13779 Postings, 5001 Tage halbgotttkatjuscha: selektive Wahrnehmung

selektive Wahrnehmung gibt es hier im Thread wirklich tonnenweise. Ich argumentiere nicht selektiv mit irgendwelchen Leerverkäufern, das tue ich jetzt gerade, weil es für mich offenkundig ist, aber keineswegs in allen meinen postings. Und zwar gar nicht.

In der Summe aller meiner postings geht es ganz grundsätzlich zu 90% um fundamentale Dinge. Und eben nicht um sportl Sonderquatsch von irgendwelchen dusseligen einzelnen Spielen oder Leerverkäufen.

die faire Bewertung für Borussia Dortmund bei Forbes wird im Mai 2025 bei zwei Milliarden liegen, dort wird die CL Finalsaison reflektiert. Im Mai 2026 wird dann die jetzt laufende Saison 2024/25 reflektiert. Die faire Bewertung wird dann weiter steigen, ich nahm ursprünglich an, auf ca. 2,3 Milliarden, das könnte immer noch hinhauen.

Für den Fall, daß BVB tatsächlich die CL vepasst, wird der Ex-Transferumsatz bei allermindestens 400 Mio liegen, also höher als jedweder Umsatz Vor-Corona. Die Personalkostenquote wird sich nur unwesentlich ändern, genau wie beim letzten Verpassen der CL. Im Geschäftsbericht steht, daß die Grundgehälter gesunken sind, steigende Personalkosten gab es also nur wg der Erfolgsboni. In einer möglichen EL Saison werden die Grundgehälter ganz grundsätzlich zweistellig niedriger sein:

ZITAT
"Wer denkt, dass die Prämien für die Spieler in der Europa League lediglich ein wenig niedriger lägen, der irrt."
https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...s-87656214.sport.html

Wie der Markt auf die Gesellschaftsform reagiert ist mittlerweile, nach 24 Jahren Börsenkapitalisierung und 14 Jahren Dauerdiskussion völlig Banane, sorry. Die BVB Aktie existiert seit dem Jahr 2000. Die Argumente sind hier jahrzehntelang ausgetragen worden, Du diskutierst hier seit über 10 Jahren. Wenn Du jetzt plötzlich meinst, man müsste wg der Gesellschaftsform jetzt plötzlich einen nochmals viel gewaltigeren Bewertungsabschlag vornehmen, dann mach das doch einfach. Kommst trotzdem nie auf eine dreistellig niedrigere Bewertung als der Kaderwert, es ist wahnsinnig simpel, so wie immer in den letzten 14 Jahren.

Die Kursziele bei DCF Bewertung siehst Du ja bei den Analysten. Natürlich kann niemand erwarten, daß die BVB Aktie dauerhaft mit dem jetzigem KGV von 8 bewertet wird. Worüber reden wir?? Hallo??? Deine vielen unterschiedlichen Nebenwerte haben ein KGV jenseits von Gut und Böse, meistens überhaupt gar keins, da Verlust und performen unterm Strich extrem schlechter.

Die derzeitige Kursmisere hat sehr wesentlich mit der generellen Nebenwerteschwäche zu tun. Und das ist auch schon alles. Es gibt zahlreiche Marktteilnehmer, nicht nur Du, sondern zahlreiche, die meinen, andere Nebenwerte hätten viel mehr verloren, folglich ein größeres Reboundpotential. Fakt ist, diejenigen Nebenwerte performen jahrelang am langen Ende besser, die eben nicht so viel verloren hatten. Betrifft nicht nur Deine Nebenwerte, ist eine generelle Aussage.

Wenn im Tipspiel von Kleiner Chef 141 Foristen im Schnitt deutlich im Minus sind, dann sagt das genug aus, es betrifft nicht Dich oder mich, sondern alle im Schnitt.

Kernproblem bei der BVB Aktie ist, daß sie immer und immer wieder ganz übel als reines Fanboyinvestment diskreditiert wird. Daß also alles von gewonnenen oder verlorenen Spielen abhinge. Nach dieser Argumentation müsste die Marktkapitalisierung von Manchester United jetzt bei 20 Mio liegen. Es ist ein tolpatschiger Unfug, der mit jedem Fanboyposting bei der BVB Aktie weiter zementiert wird. Und dann versteht das Forum in seiner endlos überwältigenden 90% Mehrheit eben nicht, wieso der Aktienkurs 2022 +30% gestiegen ist, obwohl BVB von Platz 2 auf Platz 6 abstürzte und da sogar überwintern musste.

Fanboyargumente sind ganz besonders schwachsinnige Formen von selektiver Wahrnehmung. Der Aktienkurs geht auf unter 3, wenn die CL verpasst wird. Und wenn die EL verpasst wird, wahrscheinlich auf unter 2? Haben wir dann unter 1 in der zweiten Liga? Das ist komplett bescheuert, und sorry, es betrifft das komplette Forum, inklusive Deiner Wenigkeit.

Als BVB in der letzten Klopp Saison gegen den Abstieg kämpfte, warst Du investiert und sagtest, man könne die BVB Aktie auch kaufen, wenn BVB in die zweite Liga absteigen würde? Damals war BVB mit ganz ganz weiten Abstand nicht so stark unterbewertet wie heute, Dir ist anscheinend überhaupt nicht klar, wie man überhaupt etwas zu bewerten hat? Mach es wie du willst, sum of the parts, DCF Modell, KGV, Dividende, Kurs-Umsatzverhältnis oderoderoder
Niemals war BVB deutlicher unterbewertet als heute, nur allein der Wert der Marke BVB nach Brand Finance liegt 50% über der heutigen kompletten Börsenkapitalisierung.

80% der Umsätze sind sicher wiederkehrend, es ist eben nicht alles dem sportl Erfolg oder Misserfolg untergeordnet.

Die neuen Nachrichten wg TV Vertrag sind fundamental extrem wichtiger als der Quatsch, BVB verliert gegen Union.

Wenn BVB die CL verpassen sollte, wird der Umsatz Ex-Transfer bei allermindestens 400 Mio liegen, also höher als jeder Umsatz in den Vor-Coronajahren, wo man CL spielte.

Die Personalkosten sind extrem besser als von allen Pessimisten befürchtet und klar besser als von den Optimisten erhofft. Grundgehälter exkl Bonuszahlungen sind gesunken, das steht so im aktuellem Geschäftsbericht. Den liest anscheinend keiner einziger hier? Warum diskutierst Du darüber nicht?

Hier geht es darum irgendwas zu behaupten? Es wäre nicht alles so toll, sagt crunchtime, aber was ganz genau sagt er in keinem Nebensatz? Was ist denn, wenn die CL verpasst wird, wer ganz konkret sagt hier dazu auch nur ein Sterbenswörtchen?? Niemand, kein Einziger hier. Hier geht es um selektive Wahrnehmung, das nächste Spiel wird verloren, usw. Das ist selektiv und genau das ist es, was auch Du hier tust.

Wo hast Du hier jemals etwas fundamentales geschrieben? Du erzählst hier was von Problemen beim BVB? Das ist alles von vorn bis hinten extrem selektiv. Woanders wird auch leerverkauft? Ja genau. Ist auch woanders selektiv. Sagt nix über die letztendliche Performance, weder hier noch woanders aus.
Wenn man aber selektiv annimmt, auf Monate hinaus könne der Aktienkurs nicht steigen, weil die Jahreshöchstkurse immer im Okt/Nov sind, versteht man nicht, worum es ganz eigentlich geht. Nämlich um übergeordnet fundamentale Nachrichten und sonst nix.

 

10.10.24 00:38

1989 Postings, 1233 Tage JAF 23Einfach affig

Inzwischen ist es fast (?) lächerlich.
Halbgott schreibt sich hier irgendwelche Phantasievollen Geschichten zusammen. Und immer (!) im Konjunktiv: Könnte, wäre, müsste, wird vielleicht, wahrscheinlich usw.
BVB Aktie auf 1 Jahr: ca Minus 8 Prozent
Wikifolio auf 1 Jahr: ca. Minus 21 Prozent
Ein ACWI IMI Etf auf 1 Jahr: ca. Plus (!)  25 Prozent
Auf 1 Jahr 46 (!!!) Prozent Unterschied.
Was soll denn da noch kommen/ passieren? Halbgott behalte und kauf den Mist. Aber erzähl uns bitte nicht immer, dass das (die BVB Aktie) ein mega-Investment ist.
Wenn Du lügst, dann belüge einfach Dich selbst.  

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