K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 18.10.24 19:49
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70000
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5226 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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09.10.24 13:17

322 Postings, 3008 Tage Falkone3Conte

Danke für diesen Beitrag. Besonders gefallen hat mir: "Man greift sich bei soviel naivität an den Kopf" zum Thema VS zu BHP.
Die Vara Schätzungen waren zur Zeit der HV schon bekannt...und trotzdem beschloss man ein Aktienrückkaufprogramm und die Aktion Werra 2060. Aus meiner Sichtweise ist es eine unverantwortliche Geldvernichtung. Wenn die "schlauen Leute" im VS und AR es besser wissen, dann erwarte ich eine bessere Erklärung ihrer Vorgehensweise. Da wurden 4 Mrd in Bethune investiert und man schafft nicht 1 € dauerhaft an Div. auszuschütten. Da muß doch mächtig was schief gelaufen sein. Verantwortung? Die deutschen Standorte zu subventionieren kann auf Dauer nicht funktionieren. (siehe Kohle). Was spricht eigentlich dagegen, daß es in Zukunft (Ende UA Krieg) es nicht wieder zu Preisabsprachen kommen kann?
Die visionäre Übernahme von BHP an MOS oder NU halte ich für unwahrscheinlich. Eher wird K+S übernommen. Die nahe Infrastruktur bietet sich an. Mosaic wird es aus Patriotismus nicht
Bleibt die Hoffnung auf eine Amtsaufgabe von Lohr 2025 und die dann fällige Neugründung von Bethune als eigenständiges Unternehmen.
   

09.10.24 13:28

322 Postings, 3008 Tage Falkone3Frage zum Thema:

Schweinezyklus. Sind wir jetzt auf einem hohen Niveau der Kalipreise, oder eher niedrigen? Bei Rohstoffen sollte es doch nicht unwesentlich sein.  

10.10.24 18:43

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Nach der Verschnaufpause

diese Woche kann es (und muss es) schon ab Montag wieder rasch nach oben gehen.
Das ist gewiss!  

11.10.24 10:14
1

61 Postings, 1352 Tage Edelrost stahlfreiPrognosen

"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Die Urheberschaft dieser Weisheit wird u. a. Mark Twain und Karl Valentin zugeschrieben.

Wer auch immer das nun war, es zeigt sich insbesondere an den Voraussagen eines besonders optimistischen Foristen, wie schwierig das tatsächlich ist. Alle seine Prognosen, die ich bislang gelesen habe und deren Zeithorizont mittlerweile erreicht ist, die sich deshalb also hinsichtlich ihrer Treffsicherheit überprüfen lassen, lagen daneben. Daher erscheint die Schlußfolgerung, daß auch dieser Blick in die Zukunft bestenfalls der Ausdruck eines Wunsches ist, der sich aber wieder einmal nicht erfüllen wird, keineswegs absurd.  

11.10.24 12:57

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Eine Prognose hat teilweise gepasst

Es war meine Prognose "11 € diese Woche, 12 € nächste Woche, etc.

Zitat sinngemäß, den Originalbeitrag finde ich gerade am Handy nicht, evtl. wurde er gelöscht (wie so viele meiner Beiträge hier).
Da hat "nur" das etc. nicht gestimmt...

Dein letzter Absatz ist sehr amüsant. Denn viele Foristen hier wissen ja vermeintlich sicher, dass K S dem Untergang geweiht ist - oder ist das etwa doch noch lange nicht in Stein gemeißelt?

 

11.10.24 15:43
1

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieMan hilft ja wo man kann....

"Eine Prognose hat teilweise gepasst Es war meine Prognose "11 € diese Woche, 12 € nächste Woche, etc." Quelle: Long s.o.

Mit Verlaub, da hat nichts gepasst (!)

"....Kommende Woche rechne ich mit einer sich stark erholenden K+S-Aktie! Vielleicht überschreitet der Kurs ja direkt morgen die 11 €.
Es ist angerichtet...."

Quelle: Long.. am Sonntag, 25.08.2024

Schlusskurs XETRA am Freitag 23.08.2024: 10,66 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 30.08.2024: 10,71 €
Performance: 0,47 %


"Kommende Woche wird der Kurs, so meine Erwartung, einen wahren Quantensprung hinlegen und die 12 € überschreiten."

Quelle: Long.. am Samstag 31.08.2024

Schlusskurs XETRA am Freitag 30.08.2024: 10,71 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 06.09.2024: 10,41 €
Performance: ./. 2,75 %

"Für die kommende Woche erwarte ich aber erst einmal einen moderaten Kursanstieg auf mindestens 11 €." (Quelle: Long ... am Sonttag 08.09.2024)

Schlusskurs XETRA am Freitag 06.09.2024: 10,41 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 13.09.2024: 10,56 €
Performance: 1,39 %


Und wem der letzte Erguß aus dem Hause Long bekannt vorkommt,

"Nach der Verschnaufpause Diese Woche kann es (und muss es) schon ab Montag wieder rasch nach oben gehen.
Das ist gewiss!" Quelle: Long.... vom 10.10.2024,

braucht nur oben nachlesen.

Kurz, K+s steht wieder an dieser Stelle, an der Long... wie schon sooo oft den Quantensprung gesehen hat. Das kommt halt davon, wenn man Fakten ignoriert und lieber in einer Traumwelt lebt.

Aber Long... hat ja noch ein bissel Zeit, bis seine Prognose eintrifft, schließlich denkt er sehr langfristig: "...Der langfristige Aktionär ist für mich ein Aktionär, der bereit ist, eine Aktie auch mal 25 oder 30 Jahre lang, wenn es sinnvoll ist sogar länger zu halten..." Quelle: Long... am 13.01.2024

M.a.W. Beiträgt wie die obigen, werden uns noch viel, viel länger erhalten bleiben. Es ist zu vermuten: Bis das der ...


 

12.10.24 01:16

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Mit Verlaub ist ein gutes Stichwort

Ich hatte heute Mittag lediglich darauf hingewiesen, dass meine Prognose vom 16.9. "11 € diese Woche, 12 € nächste Woche, etc."  (s. "Die heutige Kurssteigerung, #69911) teilweise in Erfüllung gegangen ist:
Freitag, 20.9., Kurs über 11 €. Freitag, 27.9., Kurs zumindest kurzzeitig über 12 €.

Anstatt sich den Beitrag durchzulesen oder sich gar die Mühe zu machen, ihn geistig zu durchdringen, wartet @DerLaie wieder einmal mit einem Pamphlet aus, das NICHTS damit zu tun hat.
Das ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten! Einzig mein Glaube hindert mich noch daran, ihm Übles zu wünschen.
Daher: Gute Besserung und Grüße an die Ruhr!  

12.10.24 15:49
1

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieMit Verlaub...

Ich habe aufgezeigt, dass SIE bei jedem minimalen Kursausschlag in Richtung Norden, gleich von einer "Trendwende", sprich Erholung bzw. Quantensprung schreiben; was aber bis dato noch nie eingetroffen ist.  

Ich habe Ihnen schon einmal geantwortet, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
Sie sollten gelassener werden, schließlich haben Sie als langfristiger Anleger noch mindestens 25 bis 30 Jahre Zeit.

Übrigen, auch in dem von Ihnen - nach meinem posting - nunmehr spezifizierten posting auf den 16.09.24, sprudelt es nur so von Übertreibung:

"Die heutige Kurssteigerung (Anm. von 10,53 € auf 10,79 €) beweist, was man von euren pessimistischen Aussichten halten darf - nichts, und selbst dies wäre noch zu viel." (Quelle: Long.... von 16.09.24)

Kurs am 11.10.2024: 10,745 €

Ich finde, Ihr posting passt sich nahtlos Ihrem immer selben Tenor an und dokumentiert wieder einmal eindrucksvoll wie nachhaltig Ihre Aussagen sind.  

12.10.24 15:52
1

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieOh sorry

da habe ich mich doch glatt vertippt:

Am 11.10.2024 notierte K+s ja nur bei 10,725 €

Sorry, nicht da noch jemand glaubt ich wollte K+s pushen  

12.10.24 16:17

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Ich zitiere

"Mit Verlaub, da hat nichts gepasst (!)"

Eben dies war Ihre Aussage, welche ich widerlegen konnte. Sie werden es nie verstehen, man könnte auch sagen: Einem alten Hund kann man keine neuen Tricks beibringen.

Warten wir doch einfach einmal ein paar Monate ab. Doch wenn der Kurs dann wieder oben ist, wird von Ihnen wie gewohnt keine Spur mehr zu finden sein.  

15.10.24 13:32

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieIch zitiere:

"Nach der Verschnaufpause diese Woche kann es (und muss es) schon ab Montag (Anm.: 14.10.24) wieder rasch nach oben gehen.
Das ist gewiss!" Quelle: Donnerstag, 10.10.24 18:43 #69978

Xetra Schlusskurs am 10.10.24: 10,885
Xetra Schlusskurs am 14.10.24: 10,815

Xetra aktuell 15.10.24: 10,525

Ich frage mich, ist das nun mangelnde Erfahrung oder mangelndes Börsenwissen oder schlichtes kindliches gepushe?  

15.10.24 15:24

61 Postings, 1352 Tage Edelrost stahlfrei@DerLaie

"Ich frage mich, ist das nun mangelnde Erfahrung oder mangelndes Börsenwissen oder schlichtes kindliches gepushe?"

Letzteres darf man getrost ausschließen. Sicherlich wird niemand, der auch nur ein Fünkchen Verstand besitzt, den Aussagen eines einzelnen Foristen so viel Glauben schenken, daß er seine Investitionsentscheidungen davon abhängig macht - erst recht dann nicht, wenn er mit seinen hier verbreiteten Thesenmehr oder weniger allein auf weiter Flur steht und ihm nicht nur die weit überwiegende Mehrheit der anderen Foristen ständig widersprechen, sondern auch die Kursentwicklung. Einen Mangel an Erfahrung darf man auch ausschließen, schließlich schreibt dieser User nicht erst seit letzer Woche hier. Mangelndes Börsenwissen kann schon eher stimmen, ich vermute aber, daß er sich schlicht und einfach in eine fixe Idee verrannt hat und sich weigert, die Augen vor der Realität zu öffnen.  

15.10.24 18:03

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Weder noch

Obenstehendes Zitat war nur meine persönliche Erwartung.
Kurzfristig ist es sehr schwierig, verlässlich zu prognostizieren - selbst mir gelingt das selten, wie man sieht.

Meine Beiträge über die langfristigen Aussichten von K+S sind jedoch weder in mangelnder Erfahrung bzw. mangelndem Börsenwissen begründet, auch "kindliches Gepushe" ist nicht der Grund.
Ich weiß es einfach besser.  

15.10.24 19:10

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieAch ?!

"...Kurzfristig ist es sehr schwierig, verlässlich zu prognostizieren - selbst mir gelingt das selten..."

Da schließt sich die Frage an, warum macht man es dann? Und warum kritisiert man jene user, die das eben nicht machen.

Macht man das weil man langeweile hat? Oder weil man pro Zeile /Wort bezahlt wird? Oder will man eine positive Grund- bzw. Aufbruchstimmung erzeugen? ......  

15.10.24 19:30

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Sie haben es erkannt

Ich werde pro Zeile bezahlt,
direkt von der K+S-IR.
Die Überschrift zählt leider nicht.
So, jetzt habe ich mit diesem Beitrag
ganz einfach wieder 250 € verdient.
 

15.10.24 22:01
1

706 Postings, 2177 Tage hugo1973Hauptmann Steiner

Machen wir uns nichts vor, die Fehler hat Norbert Steiner gemacht. Jurist und der dominante Chef, Lohr hatte da auch nur ab zunicken oder er wäre weg gewesen. Steiner hat den Potash PCS Deal versemmelt, hat einen massiven fremdfinanzierten Expansionskurs mit dem Erwerb von MortonSalt und dem Bau von Bethune gefahren und die erfahrenen Techniker wurden kaltgestellt, so dass man sich nicht wundern brauchte das das Haldendilemma seinen Lauf nahm und bei Bethune lief auch nicht alles rund. Als einziger überschaute die Situation Hambrecht, BASF, der die Entscheidung getroffen sich von K+S zu trennen, wegen der Haldenproblematik. Das Haldenproblem an der Werra wird für LOHR jetzt zum unlösbaren Problem, weil die Grüne Priska Hinz bei der Flußgebietsgemeinschaft grottenschlecht verhandelt hat, was zu wirklich nicht erfüllbaren Einleitewerten führte, aber Priska Hinz wollte ja ihren grünen Freunden in NRW und Niedersachsen gefallen. So und jetzt gibt es noch große Probleme auf der Absatzseite: Die Baywa als einer der größten Abnehmer ist ins Schlingern geraten und die Getreide und Zuckerrübenmärkte sind tief im Keller. Ob LOHR jedoch die Kraft hat den Karren K+S aus dem Dreck zu ziehen, kann ganz klar bezweifelt werden. Das Totalversagen von Priska Hinz konnte man bei Lohr´s Erstbestellung ja nicht vorher sehen.  

15.10.24 22:57

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Herr Dr. Lohr

kämpft derzeit und auch schon in den letzten Jahren wie ein LÖWE für K+S, das er bereits generalsaniert und gesundgeschrumpft hat. Werra2060 ist da nur die Kirsche auf der Sahnetorte, welche seiner herausragenden Leistung die Krone aufsetzt und den Kalistandort Deutschland auf Jahrzehnte fast im gesamten Preisschwankungsbereich profitabel machen wird.

Für dies alles sollte hier im Forum etwas mehr Dankbarkeit an den Tag gelegt werden.  

16.10.24 01:11
2

4020 Postings, 6169 Tage DerLaie@ Hugo1973

Mit Verlaub, aber als CFO trägt man auch Verantwortung für das Unternehmen und darf nicht nur seine pers. Karriere im Auge behalten. Im Übrigen war es seinerzeit ja auch nicht so, dass Dr. Lohr damals bereits als Kronprinz gehandelt wurde.
Es hat Ihm sicherlich auf der Karrierleiter pers. nicht geschadet, dass er gegen jede Vernunft eines CFO den fremdfinanzierten Kurs von "Gott Vater" mitgetragen hat; schließlich war die Entscheidung schon damals nicht einstimmig.

Folglich hat er auch die Folgen seines damalilgen nicht Handelns heute zu verantworten (!)

Mag er noch als CFO geglaubt haben, dass er die Fehler von "Gott Vater" korregieren kann, so wurde er in den letzten 7 Jahren eines Besseren belehrt und sollte schnellstens die Konsequenzen tragen; gerne auch mit einen "goldenen Handschlag".

"Gelernt" hat er allerdings, wie man Seilschaften aufbaut; man schaue sich nur die Besetzung der Vorstandsressorts unter seiner Führung an.

Wie immer meine pers. Meinung.  

16.10.24 01:19

4020 Postings, 6169 Tage DerLaie@ Long.... Interessant,

warum Sie in Ihrem posting "Sie haben es erkannt" nicht darauf eingegangen sind, warum Sie jene user kritisieren, die erkannt haben, dass es bei K+s unmöglich ist verlässliche kurfr. Prognosen abzugeben und SIE es dennoch immer wieder machen.

Anscheinend ja wohl auch, gegen Ihre persönliche Überzeugung...  

16.10.24 22:43

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Interessant ist doch vielmehr

woher Ihr immenses Interesse an K+S kommt, obwohl Sie der Aktie anscheinend nicht viel zutrauen.

Machen Sie das, weil Sie im Ruhestand Langeweile haben? Oder sind Sie Shortseller und wollen eine negative Grundstimmung erzeugen? Oder werden Sie von jenen gar bezahlt?  

17.10.24 00:56
2

4020 Postings, 6169 Tage DerLaieVlt.

Vlt. habe ich K+s auf meiner Watchliste und hoffe nach der Ära von Dr. Lohr, dass endlich die Subventionspolitik aufhört und die Intressen der Aktionäre angemessen Berücksichtigung finden.

Vlt. befinde ich mich auch nicht, wie von Ihnen so gerne unterstellt im Ruhestand....

Fragen über Fragen, die aber alle sekundär sind, da es in diesem Forum ausschl. darum geht das Pro und Contra zu diskutieren. In diesem Zusammenhang sind ausschl. die Fakten und deren Implikationen relevant und da muss ich leider feststellen, dass ich mit meiner Meinung bis dato nicht so sehr daneben lag.

Noch eine erfolgreiche Handelswoche...  

17.10.24 23:16

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Sicherlich

Warum beteiligen Sie sich dann NUR bei K+S im Forum und bei keiner einzigen Aktie?

Die Frage ist keine Unterstellung, sondern ernst gemeint:
Haben Sie denn nur K+S auf der Watchlist und sonst nichts?  

18.10.24 13:08

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Die Verschnaufpause ist vorbei.

18.10.24 14:31
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4020 Postings, 6169 Tage DerLaieAch,

wieder einmal ?

"Die Verschnaufpause ist vorbei."

Das Interview mit dem CFO offenbart doch wieder einmal wie fehlerbehaftet es war US Salt zu verkaufen und wie schlimm die Diskrepeanz zw. Canada und Deutschland ist.

Wer vor diesem Hintergrund bis Ende 2024 Kurse von 30 Euro zu sehen glaubt ist m.E. blind auf beiden Augen, dass gilt übrigens auch für die Träumereien 100 Euro bis 2030.



 

18.10.24 19:49

1421 Postings, 770 Tage LongPosition2022Der heutige Bullenhammer

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