QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

Dieser Thread soll jedem der es ernsthaft will eine Diskussionsplattform geben um Tradingideen, Setups jeglicher Art, Profitabilität, unabhängig vom Timeframe zu diskutieren und die Betonung liegt erstmal auf JEDEM.

Die Ansätze dies zu erreichen sind vielfältig insofern hoffe ich auf rege Beteiligung. Ich glaube dass gerade Erfahrung einen auch manchmal betriebsblind macht insofern kann jeder etwas beitragen - man muss es halt nur wollen.

Mein Vorschlag wäre die Hauptausrichtung Indices zu präferieren - erstmal als ggf fliessende Vorgabe - denn meine eigene Vorliebe ist es auch mal wichtige Einzelaktien zu betrachten.

Meine persönliche Herangehensweise ist dabei die technische Analyse ohne Anspruch auf Vollständigkeit - es wäre schön wenn Dritte Ihre eigenen Kenntnisse/Vorlieben u.ä, mit Bezug auf Börse einfliessen lassen würden.

Dritte begründete Meinungen oder Ideen so sie denn zum Thema passen sind ausdrücklich erwünscht - Alles andere ergibt sich ggf im Laufe der Zeit.

Meine eigene Person soll dabei ausdrücklich nicht im Vordergrund stehen - wenn Camalco die Zeit und Lust findet sich um seinen Thread wieder zu kümmern um den Wildwuchs zu beschneiden - wird dieser Thread überflüssig.

 

Ich probiers mit einer strukturierten Herangehensweise, die mir definitiv eher liegt als alles andere.

Wenn ich so die Indikatoren auswerte und mal eine vorsichtige Einschätzung wage, dürfte der Dax in dieser Woche eine Seitwärtsbewegung  hinlegen, längerfristig ist der Aufwärtstrend aber in Ordnung, da sowohl der 15m, als auch der Stunden- und dailychart positive Signale liefern.
Candlesticks nicht mit inbegriffen.

Die Widerstände 18.600 /  18.650 sind im Raum und müssen erst mal überwunden werden.
Dafür ist er nach dem Anstieg wohl diese  Woche etwas zu schwach. Die Indikatoren stützen die temporäre Schwäche eher. Die kurzfristigen Unterstützungen liegen im Bereich 18.500 / 18.450.

EMA 50 liegt bei ca. 18.350 und stützt kurzfristig zusätzlich. EMA 100 liegt bei ca. 18.100 und EMA 200 bei ca. 17.500.

Wie gesagt, das ist eine rein technische Analyse. Ohne jegliche Erfahrung, wonach eine delib auch als Widerstand fungiert oder solche Sachen.

Erbitte Feedback, Meinungen, Kritik, Lob oder halt irgendeine Reaktion. :)  

das wir zwar das kleine bnr im daily ausgelöst haben und unterhalb der leadingline einen 2 line shooter der mit höherer wahrscheinlichkeit eine trendbestätigung up in den raum stellt aber eben auch das träge daily OBB (obere bollinger band) das ihn vorerst oben NOCH begrenzt

insofern würde ich dahin gucken um die seitwärtsbewegung ggf frühzeitig aufbrechen zu sehen - denn was nützt sie nach oben über lights marken brechen zu sehen wenn sie direkt in eine übertreibung reinlaufen - spannend alle mal und ggf auch einfach zu traden

meine vermutung up bi bruch bb dann down zur korrektur um dann ggf NOCHmal oben anzugreifen  

gute analyse finde ich - kann dich nur nicht bewerten - delib wäre zum 2.ten mal erfüllt - erst überwunden dann unten als support bereits gedient um dann ggf mit bb-verletzung oben wieder überwunden zu werden - aber wie immer der call unten am support delib ist ja der trade denn dort ist der sl klein (risikobegrenzung) mit anständigem chance- risiko-verhältnis - denn ziel ist ja mind oben der schatten des delib - hebel 2-4 ist da schon ein brett  

unterschreiten des delib heisst short - und war für knapp 100 punkte gut - ich bin davon ausgegangen dass sie oben noch nicht fertig waren und lag falsch

ubb daily und die gezeigten bnr haben das ganze aufgehalten - solange sie da drin bleiben ggf max mit übertreibung am bb - sind mbb bei ca 400 noch ein nennenswertes szenario

da zusätzlich durch die gaps ein island reversal ausgelöst wurde - sind nach oben ein paar brocken im weg - aber bnr sagt solange nicht negiert ist das ziel oben

ggf hilft einem das ehemalige delib hier - denn an der unteren kante stehen wir jetzt - ähnlich wie die wedge - rebreak mind auf stundenbasis heisst oben raus und wenn es nur 1 punkt ist

ich bin nur froh dass ich im flieger sitze ich hätte das delib wahrscheinlich gecalled  

beginnend im 1er ist die range nun aufgebrochen - im hourly muss da der sl drunter - wer kann - trail  

nun wirds es kurz hakelig - brechen sie das auch - liegt 400 in der nähe

resists eingezeichnet - viel glück

trail rein  

durch alle timeframes und bestätigte den hourly  

Bin ich froh, dass ich noch nicht investiert bin. :)

Schau bitte mal einer, ob ich die den 4h-fibochart korrekt platziert habe. Danke schon mal.

Mir ist außerdem aufgefallen, dass bei CMC die ganzen EMAS anders verlaufen als beim Xetra.
Bei mir wäre EMA 50 bei 18.350, beim Xetra liegt der bei ca. 18450, kleiner Unterschied. EMA 100 und EMA 200 sind bei mir auch anders.

Cashmarkt und Xetra sind scheinbar deutlich verschieden, da Xetra bis 17:00 berücksichtigt und Cash bis 22:00 und ab 0:00 wieder öffnet.  

 

sie verletzten das ubb OHNE eine übertreibung in meinem sinn zu erzeugen UND trotzdem schaffen sie es vorerst NUR ema und mbb zu erreiche - per definition eine abschaltung der übertreibung nach meiner bb-theorie ERST wenn sie in folge mbb überwinden kann man einer annäherung  ans obb ausgehen und hat den vorteil dass dann wieder ein kurzer sl möglich ist - nämlich kurz unter mbb  

Ja passt soweit.
Ich nutze regelmäßig zwei Methoden. Hier Bsp SuP, da insgesmat die Chartlage klarer und nicht in einer ewigen Range wie der Dax.

Fibo Level (Retracement)
Nimmt man so wie du nach Abschluss einer Strecke um typische Rückläufe zu verorten.
Schwarz ganz links. Erste starke Welle abwärts, dann Erholung bis zum 50-er gefolgt von der zweiten starken Welle abwärts. Dort war übrigens auch die Abrisskannte also nun ressist an der 5584.

Dann Fibo Projektion (markiert)
da die Märkte Symmetrien lieben, kann man dort idealerweise ein Ziel für die zweite Welle festlegen. In diesem Fall das rote 100-er.

Danach gefolgt wieder Retacement der Welle grün.
Wieder bis zum 50-er.

Ist natürlich keine Garantie das es immer klappt, aber in Kombination mit Ressits/Supports eine weitere Quelle für Ein/Ausstiege.

Wobei Retracemnets helfen Einstiege zu finden, die Projektion die Ziele darstellen.
Man kann – mach ich auch gelegentlich nach erreichen eines Ziels natürlich ausschau für die Gegenrichtung halten, aber ein Ziel sagt nicht aus das die Strecke beendet ist. Da auf jeden Fall auf andere Signale achten.


Zum SuP noch ergänzend.

100-er erreicht, final überschossen und direkt eine starke Gegenbewegung ans 50-er gestartet, welche wieder komplett zum close abverkauft wurde.
Aber kein tT – was wiederum mehrere Möglichkeiten in den Raum stellt.

Nochmal ein neues ZH zB im Bereich des 61-er oder und das ist das fiese mit überschreiten des gestrigen ZH haben wir einen neuen Aufwärtstrend und könnte der Trendwechsel zurück auf long sein.

Da im weekly eine Umkehr im Gange ist glaube ich jedoch nicht daran, sollte man aber trotzdem auf dem Schirm haben um nicht unkontrolliert ins verderben zu Rennen.
Denn es ist immer alles möglich, auch das Gegenteil.

Bevorzugt daher blau, Fibo Level des abendlichen downers und dann zum Wochenabschluss nochmal Kasse zu machen. Sprich hier und jetzt im kleinen nach Umkehr schauen.

Man sieht also man kann von klein bis groß überall Fibos anlegen, je nachdem in welchem Timeframe man unterwegs ist.

Hoffe man kann was erkennen und du kannst es nachvollziehen.

PS: Dax erneut am Wochenpivot gescheitert was im großen Bild für weiter down spricht  

Andere Sichtweise da auch sonst ein Augenschmaus gegenüber Dax

Bisher astreiner Abwärtstrend mit Korrekturen an die Punkte 2.
Gesamtkonstrukt könnte ein 5-Welliger Impuls werden wobei dann untergeordnet die letzte Weller auch ein 5-Weller (blau) werden könnte.
Ziel dann das 161-er der Projektion


Da gerade das 61-er punktgenau geküsst mit dem 16:00 spike SI 5450 SL 5460 Ziel dann grob 5300
Lassen wir uns überaschen
Da jetzt hier auch Sommerferien wechsel ich vom Sommer in den Urlaubsmodus

Gutes gelingen  

es wäre weiter das "neue" bnr - das sich tatsächlich ähnlich verhält wie ein impuls (für neue die hölle - wie das ja bei light auch schon anklang - denn immer dann wenn man denkt "ja jetzt aber" drehen sie ab - neues tief ? oh doch nicht usw usw" - s beschreibung bnr

hier mal stunden-sicht da daher ja auch der hinweis kam long zu gehen

tatsächlich funktioniert das bnr am besten in seitwärtstrends - klar es stellt ja selber eine art trend dar wenn man mal rauscrolled - sommertrend - breit seitwärts - bis er bricht

(in der kostenlosen variante ist leider ein fehler drin - der lange grüne schatten 22.07. - bitte ignorieren)  

xetra  

das größte Problem ist ja, dass du nie weißt, ob dies bereits der Boden ist oder ob da noch ein Abschwung folgt. Erst wenn er anfängt zu steigen, kannst du ab einem bestimmten Puunkt annehmen, dass es einen Teilanstieg gibt.

Dann stehst du vor der nächsten Frage. Wieviele Punkte erlaubst du ihm in entgegen deiner Einschätzung zu gehen? Wo ist noch die Korrektur und wo ist das eine völlig andere Richtung.

Es macht wohl am meisten Sinn, wenn du kurz vor Supports anfängst mit engem Sl deine Positionen aufzubauen. Die Frage ist aber immer, wo der Support ist und wieviel Spielraum du dem Kurs lässt.

Die Fragen muss ich für mich noch beantworten, dann wäre ich schon einen guten Schritt gedanklich weiter.  

Wenn ich den Stundenchart nehme und mehrere Bereiche habe, kann ich doch auch nur spekulieren, ob es überhaupt noch eine Gegenreaktion oder ein neuer Trend ist.  

Gute und berechtige Fragen bzw. Anmerkungen, daher noch die Antwort – ab jetzt im Urlaubsmodus.

Hauptproblem mit dem Dax zur Zeit ist das er seit Wochen und Monaten keine klare Richtung hat.
Warum alle denken sie müssen den Dax hoch und runter traden??
Bin ja schon etwas länger dabei und auch ich mach im Dax gerade nicht viel, da denke ich ist es zum üben für Anfänger absolut der falsche Markt im Moment.
Gibt so viel andere, die schöner laufen.

Grundlegend halte ich nichts von Posis gegen eine Richtung aufzubauen.
Kann man natürlich machen, aber nur wenn die Gesamtposi und Stop vorher kalkulierbar sind.
Dies sind sie nur wenn ein übergeordneter klarer Trend läuft in dessen Korrektur man sich einkaufen will.

Zu den einstiegen, würde ich am Anfang auch sämtliche „fisch“ versuche lassen, sondern eher nur mit Bestätigung reingehen. Gerade am Anfang ist egal wo genau der Boden oder der Deckel ist. Wenn er „vermeintlich“ gefunden ist, sieht man ihn.
Geht zwar auch schief und CRV ist nicht ganz so gut aber die Trefferquote deutlich höher.
Gerade am Anfang ist die Trefferquote wichtiger als der mögliche Gewinn um sicherheit ins Trading zu bekommen.
Mir ist die Trefferquote völlig egal. Meine Ideen haben meist ein fast zu gutes CRV, deswegen gehen viele schief, aber wenn ein Lauf dabei ist grinse ich.
Wenn es anläuft kann man pyramidisieren, sprich die Posi im Gewinn ausbauen.
Ist psychologisch auch ein Unterschied ob der Buchverlust größer wird wenn ich gegen eine Richtung einkaufe und verbillige oder im Gewinn aufstocke und maximal der Buchgewinn weniger wird. Spätestens wenn man glattstellen muss weil man falsch lag merkt man den Unterschied!

Schau dir mal ein paar Videos von Rüdiger Born an.
Um mit Fibos Einstiege zu finden sind seine typischen Ansätze ideal.
Ich sag nur: Schub hoch – wackelig runter – Trigger
Erst wenn diese Trades verstanden sind und man mit der Zeit eine gewisses Vertrauen und Erfahrung aufgebaut hat sollte man sich an Umkehrkerzen und co wagen.
Gibt auch immer jede Menge meganützliche Zusatzinfos in den Videos.

Weiß nicht wie es bei deiner Plattform ist, aber zb bei XTB sieht man direkt bei Ordereingabe das einzugehende Risiko und den möglichen Gewinn.
Macht das Thema MM/RM bedeutend einfacher, da man nicht ständig rechnen muss.
Ist mMn mit das wichtigste Thema beim Trading.

Empfohlen hab ich auch schon Michael Voigt und Jochen Schmidt.
Auch sehr interessant um grundlegende Dinge bis in die tiefsten Tiefen zu verstehen und immer gespickt mit sooooo vielen tollen Dingen.
Und alles völlig kostenslos.

Such dir die schönsten Märkte aus und verzweifel nicht am Dax. Da geht’s steil hoch und steil runter. Dort ist Bewegung und Korrektur momentan nicht zu unterscheiden.

Finde die BNR echt spannend, sind statistisch erprobt und augenscheinlich sieht man das sie funktionieren.
Habe aber selbst generell etwas Probleme mit vertikalen Linchen, horizontale sind mir lieber.
Daher hab ich mich selbst noch gar nicht richtig ran gewagt.
Als Beispiel mal ein Bild.
Linchen 1,2,3,4 oder 5? Wann weiß ich welches zählt? Wann ist es gebrochen und gilt dann automatisch das nächste? Wieviel Auflagepunkte benötigt es um aussagekräftig zu sein?

Ein klassischer Trend ist horizontal klar durch Hoch/Tief ablogen definiert und man sieht durch überschreiten vom ZH/ZT wann der Trend oder die Korrektur beendet ist.
Zumindest in der Theorie und wenn es praktisch auch ein sauberer Trend ist ;-)  

ich lese dich total gerne und meine bewertungen zeigen denke ich dass ich in vielen dingen deiner meinung bin ..... und jetzt kommt der unangenehme teil .....

ich glaube dass deine erklärungen und mögen sie noch so "richtig" sein gerade für unerfahrene fast gar nicht umzusetzen sind - warum?

ich habe genauso mal angefangen - "trends sind klar abgegrenzt" - "fibos unterstützen" "markttechnik ist wichtig" und und und - ich wollte erst bla bla bla schreiben aber das wäre despektierlich gewesen

wir können noch soviel runterschreiben und erklären es wird alles nix nützen - das war bei BB so das ist beim bnr so uvm was ich so geschrieben habe - denn nichts ersetzt die reale erfahrung IM markt - dann lernt man realtiv schnell - trends sind nicht gradlinig abgegrenzt und das der beste trader auch mal trades nur gewinnen kann (ja ich sehe das als wettbewerb) wenn er gutes geld schlechtem hinterher wirft - in der realität nennen wir das glück - aber genau das ist eben gar nicht sondern fußt ggf auf einer erfahrung die man IM markt gesammelt hat

ich schreibe seit 10 jahren ein buch dass ich vor 8 jahren, dann vor 5 und letztlich vor 2 jahren veröffentlichen wollte - genau zu dem thema uvm - das problem und grund warum ich es immer wieder verschoben habe - erklär mal einem kind wie es schwimmen soll und werf es dann an Stromschnellen ins wasser ?! Was wird wohl passieren ? .... genau !!!!

an stromschnellen traue ich mich - wenn überhaupt - wenn ich vorher schwimmen gelernt habe - nur gibt es kein buch, keine abhandlung und keinen thread der dir das schwimmen beibringen kann - erklären schon - nur was bringt mir das ?

man lernt schwimmen indem man ins wasser geht - PUNKT

heisst: bist du in der theorie der beste trader wirst du scheitern weil dir die theorie weder die angst zeigen kann falsch in dne markt gegangen zu sein noch erklären kann wie es ist gegen den markt gewonnen zu haben

dieses kann dir nur der markt geben - ohne damit sagen zu wollen dass emotionen wichtig sind - sie schaden sogar

mal ehrlich wenn alles was analysten so sagen der realität entspräche warum traden sie dann nicht selber ? weil sie soziale wesen sind ? oder weil in einer range von angesagten 300 punkten millionen verloren werden können wenn man keine (trading)erfahrung hat ?

es hilft nix - ich kann alles auswendig lernen was ich so kriege und glaube gerüstet zu sein und scheitere am markt weil ich nie gelernt habe emotionen beiseite zu schieben o.a.

mal nur am rand - ich habe die letzten wochen bewusst mal nur mit 800,- getradet - hebel kann groß sein positionen halt kleiner oder kleiner hebel mit größeren positionen - nach einer weile tat es mir weh wenn ich 15,- euro verloren hatte !?!?

Das muss man abschalten - geld ist da um es auszugeben - kaufe ich mir einen snack ist es weg - und genau so muss man dann das auch beim traden machen - verabschiede dich von geld das du ÜBRIG hast und lerne im markt zu bestehen - ist es weg und du willst immer noch reich werden - spare neues geld an und versuche es erneut bist du es kannst ODER bis du dir ein anderes hobby suchst das auch nicht umsonst ist UND AUF DIESEM WEG suche ich mir begleiter - das können wir dann sein oder wer auch immer

bei der analyse im vorhinein und viel wichtiger im nachgang können dritte helfen - was hat gut geklappt was ist schief gegangen und warum usw usw - beim traden kann keiner helfen.... dieses ist aber notwendig um ein trader zu werden

ich weiss ich bin säumig und hatte ein paar anekdoten versprochen (die kommen noch und nicht erst in 10 Jahren) vielleicht wird dann einiges deutlicher - denn traden hat leider gar nix mit "verkaufe hoch und kaufe niedrig zu tun"

Schönes wochenende allen - es macht nun wieder mehr spaß wenn man nicht immer alleine schreibt  

Gut zu wissen, wonach man mal schauen kann...mal schauen, was man so im Video mitbekommt.

Was wären denn bessere Märkte für Anfänger? Ich finde den Dax eigentlich ok. Mir fehlt halt nur die übergreifende Idee.

Ich hab nur ein Demokonto bei CMC eröffnet und ein Depot bei Traders Place. Theoretisch könnte ich loslegen aber der Schiss ist noch zu groß. Ich könnte nicht 9 Fehltrades machen, um mit dem 10. trade alles wieder rauszuholen.

Ist halt ein zweischneidiges Schwert, wie du schon sagtest, Mike. Erfahrung  muss man live sammeln aber gleichzeitig muss man auch nicht untergehen. Mit Rettungsring am Beckenrand sitzen ist noch zu verlockend.  

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Aktuell ist eine weitere Rally in Richtung 41.000 Punkte möglich. Sollte der Index allerdings unter 39.807 Punkte abfallen, dann wäre mit Abgaben ...bis... 36.952 Punkten zu rechnen. Also über 3000 Punkte Minus.

https://stock3.com/news/...it-ist-ein-grosses-aber-verbunden-15065170

Ich geh auf Nummer sicher und warte Rücksetzer ab. Rechne mit schlechten US Zahlen nächste Woche und einem kleinen Crash. Sollten positive news überwiegen, wechsle ich schnell auf Long. Aktuell sehe ich aber eher Kurse beim Dow von 39.000 Punkten und beim Dax von 18.000 Punkten. Meinungen?