Vonovia Aktie

Vonovia Aktie
mein TOP im 2016 mal sehen was daraus wird....
mein Tipp beste Aktie in 2016, na die mit den wenigsten Verluste doch ?!


VONOVIA SE
                    §
27,705 Euro +0,10
+0,36 %
WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Ticker-Symbol: VNA


 

Hast du eine Quelle wie hoch der Referenzkurs ist?  

Der anfängliche Wandlungspreis der Serie A Anleihen beträgt EUR 39,41, was einer Wandlungsprämie von 40,0% über dem Referenzaktienkurs von EUR 28,15 entspricht.
https://www.boerse.de/nachrichten/...-Wandelanleihen-bekannt/37390944  

Ich begreife es nicht. Wir kriegen 1,3 Milliarden für 0,85%.
Wenn die Aktie auf 39,41, dann hat der Anleiheninvestor nichts davon. Der Kurs muss also in 5 Jahren
deutlich drüber liegen damit sich das ganze für den Investor in Anleihen lohnt. Schließlich bekommt er 3,2% pro Jahr weniger also ein Besitzer von normalen Vonovia Anleihen. Also 5Jahre mal 3,2 =16%. Plus Zinseszins, also rund 20%. Das bedeutet der Kurs muss bei 48 Euro liegen damit, er Break Even ist.
Ich sehen einen Kurs von über 50 Euro als realistisch an.
Wir Aktionäre erfreuen uns bis dann auf 0,85 Zinsen für 1,3 Milliarden, die Kurssteigerung und die hohen Dividenden. Bisher hatte ich 2000 Aktien. Heute habe ich die theoretische "Verwässerung" nachgekauft, bzw noch etwas mehr. Über den Daumen schätze ich die theoretische Verwässerung auf 5%.

Ich sehe den Haken nicht  

Bei 4 Mrd. € in diesem Jahr fälligen Schulden und insgesamt 42 Mrd. € Schulden sind 1,2 Mrd. € nicht besonders viel. Vonovia ist halt ein kapitalintensives Unternehmen. Meiner einfachen Rechnung zufolge entspricht die Wandlung aller Anleihen einer Verwässerung von 3,7%, also in etwa einer Jahresdividende bzw. 1,5 Mrd € Verlust für die Aktionäre.
Dafür spart sich das Unternehmen durch den verringerten Zinssatz ca. 2,5% Zinsen p.a. die sich auf ca. 0,2 Mrd. € summieren. Insgesamt würde eine nicht wandelbare Anleihe somit auch ca. 1,5 Mrd. € kosten.

Der Vorteil der Wandelanleihe ist aber: 1. Die Stundung der Zinsen bis zum Ende der Laufzeit und 2. das Vonovia nicht unbedingt einen neuen Kredit für die Umschuldung aufnehmen muss. Vonovia kann die Anleihen zwar auf dem freien Markt zurückkaufen, wenn es liquide ist, kann aber die Verwässerung auch billigend in Kauf nehmen, falls die Zinsen dann wieder sehr hoch sind oder Geld für weitere Expansion gebraucht wird.

Ich sehe es positiv. Der Zins ist gut, kompensiert die Verwässerung und die Wandelmöglichkeit gibt dem Unternehmen Beinfreiheit.  

Der Haken ist wohl die große Zahl. Man könnte meinen, der dominierende Aktionär hält die profitable Vermietung des Bestandes für die einzige große Herausforderung im Immobiliengeschäft.    

Das Fälligkeitsprofil der Schulden von Vonovia gibt aber m.E. einen Eindruck davon, wie viel Arbeit das Jonglieren der Schulden macht.

https://www.vonovia.com/investoren/...or-relations/faelligkeitsprofil  

Bei diesen Anleihen sind Aktionäre ausgeschlossen und laufen in großen Stücken. Dafür ist die Rendite recht mager quotiert. Eine Mündel sichere Anlage sieht für mich anders aus. Noch verstehe ich es nicht. Leider herrscht in der Immobilienbranche ein genereller Vertrauensverlust. Ich bin sehr verunsichert.  

Das sind Anleihen die mies verzinst werden i.d.R., dafür hat man als Anleihebesitzer die Möglichkeit die Anleihe in der Zukunft zu wandeln in Aktien, sofern die Aktie über einem bestimmten Kurs ist. Zielgruppe sind ausschliesslich Insitutionelle, keine Kleinanleger, daher wird sowas nur in grossen Stückelungen Angeboten.
Ist für Rentenfonds u.ä interessant da Du kaum Risiko hast falls die Aktie abschmiert bekommst Dein Geld + Minizins zurück, falls die Aktie gut läuft in den nächsten 5-7 Jahren kannst die Anleihe wandeln und bekommst dann definitiv mehr als die 1-2% p.a. (nicht von Vonovia, sondern vom Markt, da Du die Aktien dort verkaufen kannst zu dem hohen Preis dann.
Verunsichert braucht man deswegen nicht zu sein, ist gängige Finanzierungsmethode nicht nur bei Immounternehmen, aber meist bei Aktionären unbeliebt, da in der Zukunft eine potentielle Verwässerung droht - allerdings nur wenn die Aktie auch entsprechend gelaufen ist mit dem Wissen der potentiellen Verwässerung...  

Die Anleihen betreffen circa 5,6% des MK.
Der Anteil Fremdfinanzierte Projekte hat sich verdoppelt entspricht etwa 2 x Anleihen und 2 x eigene Projekte.
Werden sehen was die NB und BR zusagen haben.
 

aber erst ab 2030 relevant ?

wandelanleihen ziehen leider noch einen weiteren negativen punkt mit sich. klar, die tieferen zinsen bei wandlern gegenüber normalen anleihen sind natürlich gut, aber die institutionellen käufer von wandelanleihen sichern sich in der regel mit delta hedging ab. das bedeutet im konkreten, sie sichern vor preisveränderungen ab indem sie die dem wandler zugrunde liegende aktie leer verkaufen. das drückt wiederum den aktienkurs und nebenbei zieht eine hohe leerverkaufsquote weitere leerverkäufer an.

ich bin deshalb kein freund von wandelanleihen.  

Gestern mag das so gewesen sein,  um den Referenzkurs zu drücken.  Auch werden die großen Player wohl vorab gefragt worden sein.
Aber warum genau sollen Leerverkäufe nach Zeichnung und Feststellung des Referenzkurses für die Investoren in Wandelanleihen einen Sinn ergeben?

Die können nur das Interesse haben das der Aktienkurs in 5 Jahren deutlich über 50 Euro liegt.

Shortseller werden hier bei Vonovia oft aktiv  wenn bestimmte Ereignisse anstehen wie beispielsweise Emission von Anleihen  Wandelanleihen oder aber bei den letzten Quartsergebnissen. Man will Panik schüren.

Der mittel und langfristige  Trend wird aber weiterhin nach oben gehen.  

Jetzt hab ich 5 Chargen von 19,70 bis 28,50.

Gibt ja bald Dividende. ;-)  

Rund 20. Von 55, einige unter 20, aber das meiste über 20. Ich habe immer gerne nach solchen Events gekauft,  bei denen der Kurs runter geprügelt wurde.

In den Medien stehen dann oft Kommentare von den sogenannten "Experten", das diese oder jene Maßnahme bei den Anlegern nicht gut ankam.

Gibt es eine präzise Quelle wo man Aktivitäten der Shortseller genau sehen kann? Ich meine damit wieviel an einem bestimmten Tag geshortet wurde.  

Die Immobilienbranche steht derzeit vor zahlreichen Herausforderungen, darunter steigende Zinsen, volatile Märkte und geopolitische Unsicherheiten. Diese Faktoren haben nicht nur Auswirkungen auf die Investitionsstrategien von Unternehmen, sondern auch auf die Erwartungen der Aktionäre. In diesem Kontext ist die Entscheidung von Grand City Properties, die Dividendenzahlungen auszusetzen, ein nachvollziehbarer Schritt, um die langfristige Stabilität des Unternehmens zu gewährleisten.

Experten aus der Branche sehen in der Entscheidung von Grand City Properties einen Hinweis darauf, dass auch andere Unternehmen ähnliche Maßnahmen ergreifen könnten. Die Unsicherheiten auf den globalen Märkten erfordern von Unternehmen eine erhöhte Wachsamkeit und Flexibilität, um auf unvorhergesehene Entwicklungen reagieren zu können. Die Fähigkeit, sich schnell an veränderte Marktbedingungen anzupassen, wird in den kommenden Jahren entscheidend sein.  

Vorn wann ist der Artikel? Von vor 3 Jahren? Also dass traf auf VNA vor geraumer Zeit zu. Inzwischen ist das Zinsthema verdaut. TAG, LEG, VNA - niemand ist pleite gegangen. GCP ist ein wenig eine andere Spielart. Gewerbeimmos, nicht? Ich habe schon vor 5 Jahren drauf geschaut, dass ich sowas nicht ins Depot nehme. Das war mir immer zu heikel und zu zyklisch. VNA, TAG, LEG werden die Divi eher nicht streichen ... das ist gar nicht nötig und würde für viel Verstimmung bei den Investoren sorgen, die den Kurs gnadenlos abstrafen würden. Damit würde ganz ohne Not der Verschuldungsgrad im Verhältnis zur Marktkapitalisierung steigen.  

Dafür kann die Aktie ja auch einen Mehrwert verbuchen, da der Erlös aus der Wandelanleihe investiert wird in
-  Wohnungsbau /-kauf /renovierung --- Mieterlöse steigen
-  Rückkauf von Anleihen aus Hochzinsphasen ---  Zinsbelastung sinkt, "Verwässerung" hebt sich wieder auf.  

https://de.investing.com/news/company-news/...r-2024-aus-93CH-2997402  

Meine obige Aussage zur Investitionsstrategie von GCP in  Gewerbeimmos muss ich widerrufen. Da hatte ich falsche Vorstellungen. Zumindest sagt mir wiki, dass das Geschäftsmodell "von Grand City Properties S.A. liegt auf dem Kauf, der Neupositionierung und der Optimierung von Wohnimmobilien."

Bei meiner Meinung bezüglich Dibvikürzung bei VNA bleibt es ... Man hat auch hier die Divi ausgesetzt und wird das in herausforderndem Umfeld vlt auch in Zukunft wieder tun. Aber zwischenzeitlich hat man sie wieder eingeführt und derzeit haben sich die Umstände nciht dahingehend geändert, dass man sie wieder abschaffen müsste.  

Diese Woche wurde an der Börse einiges umgesetzt - allgemein nicht nur Vonovia.  

Na dann frag mal google wie das LTV bei GCP ist und vergleiche das mit dem von Vonovia.
Vonovias Dividende wird nicht gekürzt, sondern wird steigen. Die neue Formel ist zu Gunsten einer hohen Dividende.
Wichtig für uns ist nur das die Immobilienpreise stabil bleiben. Wenn sie steigen hat dies eine enorme Bedeutung für die Höhe der Dividende.
Vonovia hat seine Hausaufgaben während der Krise gemacht  

Ist wie bei vonovia bei 45, überhaupt war grand city hier im sinne der aktionäre in den letzten 2-3 jahren besser unterwegs(in punkto Verwässerung), es droht hier aber mittelfritig vielleicht eine übernahme von aroundtown  

Aber das wäre alles leserlicher, wenn da mal ein Punkt kommt und Groß- und Kleinschrift angewendet wird.  

Schaut Euch das mal genauer an

https://www.ariva.de/news/...release-according-to-article-40-11637613  

Stimmt,  aber das macht das Problem bei einem GCP Investment noch deutlicher. Das LTV bei GCP ist sogar unter 40!
Aber,  der Controlling Shareholder ist Arroundtown. Das LTV liegt bei der Mutter bei 59%. Ich unterstelle das die leichte Verbesserung des Arroundtown LTV nur der deutlichen Verbesserung des GCP LTV zu verdanken ist.
Man kann also unterstellen das die normalen Minderheitsaktionäre angeschmiert sind. Arroundtown bestimmt hier wo es lang geht.
Ich kann da leider ein Lied von singen was es bedeuten kann wenn man einen "Controlling Shareholder " hat, der seine eigenen Interessen favorisiert.