TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

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neuester Beitrag: 19.12.24 17:08
eröffnet am: 13.09.19 22:24 von: TheseusX Anzahl Beiträge: 12790
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13.09.19 22:24
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1466 Postings, 2862 Tage TheseusXTeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  
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12764 Postings ausgeblendet.

18.12.24 18:36

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttChartanalyse

Der Schlusskurs ist deutlich unter 10. Damit hat die Teamviewer Aktie ein klassisches Verkaufssignal gebildet. Nächste Unterstützung liegt erst bei 8,85. Also nochmals über 10% tiefer. Sehr gut möglich, daß es morgen direkt weiter runtergeht.

 

18.12.24 18:37

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttBewertung

die Marktkapitalisierung liegt bei 1,7 Mrd. Also ein Vielfaches des Umsatzes bei 680 Mio. Aus bewertungstechnischen Gründen kann man auf jeden Fall Abwärtspotential herleiten, gibt genügend Nebenwerte, die mit einfachem Umsatz gehandelt werden.

Die Nettoverschuldung ist extrem höher als die komplette Börsenkapitalisierung. Das findet der Markt in Zeiten wie diesen nicht gut. Natürlich könnte man auch positives unterstellen, vieles ist dabei aber eine komplette Black Box. Wo ganz genau stehen die Bedingungen für diese hohen Schulden, wie hoch sind die Zinsen, wie lang die Laufzeiten? Alles Black Box und wenn das so ist, dann sind diese Schulden für mich eklatant zu hoch. Irgendwelche Gewinnschätzungen wird niemand seriös machen können, wenn man nicht wenigstens die Rahmendaten kennt, da könnte man auch gleich würfeln.  

18.12.24 18:43
2

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaLöschung


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Zeitpunkt: 19.12.24 14:26
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18.12.24 18:53

20617 Postings, 2817 Tage SzeneAlternativLöschung


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18.12.24 19:17

16 Postings, 1561 Tage churchi70426Depotbereinigung mit Schuld?

Abgesehen von dem was hier zwischen einzelnen Forenteilnehmer vorgehen mag finde ich grundsätzlich alle gelieferten Inputs interessant. Bin aber auch kein Börsenexperte und mag es, wenn diverse Aspekte beleuchtet werden. Wie die zu gewichten sind, muss eh jeder für sich selbst entscheiden.

Ein Punkt, der aber bisher noch nicht erwähnt wurde und den ich doch einwerfen mag:
Der Kursverfall kann zusätzlich den Depotbereinigungen vor Jahresende zur Steueroptimierung geschuldet sein. Ich vermute ja mal, dass ein großer Teil des Freefloats auch im europäischen Raum gehandelt wird. Nur ein Gedanke - zumindest habe ich mich von ein paar Underperformern getrennt, um mir vom Fiskus was zurückzuholen. Manche wesentlich billiger zurückgekauft, manche aufgrund von diversen Gründen komplett aus dem Depot entnommen.

Ich bin grundsätzlich von dem Produkt von TV überzeugt. Ob das mit der Übernahme die Klügste Entscheidung ist, bin ich mir auch nicht sicher. Aber eine nicht mal Halten Aktie ist TV für mich nicht.  

18.12.24 19:24

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaLöschung


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18.12.24 19:26
1

111045 Postings, 9046 Tage Katjuschachurchi, ja das mit den Steueroptimierungen

könnte derzeit einige Aktien betreffen. Ich hab die loetzten tage auch bei einigen Aktien Verluste realisiert, genau so, dass ich jetzt etwa +/-0 im Steuertopf bin.

Wobei ich das bei starken Unterbewertungen nicht einseitig tun würde. Also bei Teamviewer würde ich die steuerlich verkaufte Position dann sofort wieder zurückkaufen.  
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the harder we fight the higher the wall

18.12.24 20:12

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttwelche Konditionen?

Das ist der absolute entscheidende Punkt. Niemand weiß auch nur annähernd, zu welchen Konditionen 1,1 Mrd Nettoschulden aufgebaut wurden. Sind es überhaupt 1,1 Mrd Nettoschulden?

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung + 1,1 Mrd Nettoschulden
= 2,8 Mrd Unternehmenswert?
bei 680 Mio Umsatz?

das erscheint klar überbewertet, wenn die Rechnung stimmen sollte  

18.12.24 20:33

111045 Postings, 9046 Tage Katjuscha1,5 Mrd Börsenwert bei Ende 2025 etwa

0,95 Mrd Netdebt, macht EV von 2,45 Mrd € bei etwa 350-355 Mio Ebitda und rund 135 Mio Überschuss.
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the harder we fight the higher the wall

18.12.24 21:15

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttUnternehmenswert

katjuscha, wo Du den Unternehmenswert Ende 2025 aufgrund hochtrabender positiver Entwicklung erwartest, ist zweitrangig.
Erst mal gilt es den jetzigen Unternehmenswert zu ermitteln und genau das erklärt die gegenwärtige Kursmisere.

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung dazu eine Milliarde Nettoschulden, macht eine Unternehmensbewertung von 2,7 Mrd. Das ist bei z.Z. 680 Mio Umsatz klar überbewertet. Vor allem wenn man bedenkt, daß es derzeit am Markt richtig viele unterbewertete Aktien gibt.

Charttechnisch hat die Aktie ein superklares Verkaufssignal generiert. Wäre törricht das zu ignorieren, den Markt zu ignorieren und dann sogar noch nachzukaufen. Der Markt hat nicht auf irgendwelche postings im Forum reagiert, das ist sowieso Unsinn, sondern direkt auf die Unternehmensnachrichten. Der Markt ist völlig entsetzt über diese überteuerte Übernahme, das kann man nachvollziehen.

Bis zur nächsten Unterstützung sind es noch weitere -10% Kursverlust, gut möglich, daß es morgen weiter runtergeht.  

18.12.24 21:19

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttKaufpreis für das übernommene Unternehmen

der Kaufpreis für das Unternehmen war annähernd 0,7 Mrd Euro. Dies bei lediglich 0,08 Mrd Umsatz !! Wie absurd ist das denn bitte? völlig überteuert!!
und wir wissen nicht, wie hoch die Zinsen für die neuen Schulden sind. Oder die Laufzeiten für die Milliarden Kredite, diese Kapitalmarktkommunikation ist völlig jenseits.  

18.12.24 21:36

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaWieso du mit falschen Zahlen arbeitest, weiß

ich nicht.

Wenn du mit 1,7 Mrd Börsenwert rechnest, also die eigenen Aktien einbeziehst, musst du entsprechend 170 Mio bei den Schulden abziehen. Also versuch doch wenigstens mal korrekt zu analysieren, ab und zu wenigstens.
Und was soll an den 2025er Erwartungen hochtrabend sein? Du hältst ernsthaft 150 Mio FCF für hochtrabend? Na das müsstest du mal begründen! Aber darum drückst du dich ja nicht nur bei dieser Aktie, sondern bei allen Aktien, bei denen ich dich nach deinen operativen Erwartungen für 24/25 fragte.
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the harder we fight the higher the wall

18.12.24 21:39

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaDeine Aussage zum Umsatz und EV/Umsatz ist

genauso albern.

Umsatz dürfte fast 800 Mio erreichen. Wie kommst du auf 630 Mio?

Und wieso soll ein EV/Umsatz von 3 teuer sein, wenn man ne 45% Ebitda Marge erzielt?
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the harder we fight the higher the wall

18.12.24 22:02

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttkatjuscha

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung
1 Mrd Nettoschulden
= 2,7 Mrd Unternehmenswert

jetzt mahnst Du an, ich solle 0,17 Mrd abziehen, wg eigenen Aktien. Ok, mache ich

2,7 Mrd - 0,17 Mrd = 2,43 Mrd
das ist definitiv sehr ambitioniert.

Warum? Weil es in Zeiten wie diesen etliche Aktien gibt, die klar mehr unterbewertet sind und zwar sehr deutlich. Ich könnte aus dem MDAX einfach irgendeine Aktie auswürfeln, hätte wahrscheinlich direkt einen Treffer.

Es gibt Unternehmen, die stinknormal organisch wachsen und eben nicht anorganisch. Teamviewer versucht über schuldenfinanzierte Übernahmen von anderen Unternehmen zu wachsen. Die letzte Übernahme war aber bei annähernd 0,7 Mrd Euro extrem überteuert, das Unternehmen hat einen Umsatz von lediglich 0,08 Mrd, das entspricht also dem 9,4 fachem Umsatz. Extrem überteuert.

Eine Milliarde Nettoschulden, wo wir noch nicht mal wissen, wie hoch sind die Zinsen, welche Laufzeiten haben die Kredite, sind extrem zu viel, in Zeiten wie diesen.

Daß der Markt genau so reagiert, wie er es jetzt gerade tut, ist absolut nachvollziehbar. Charttechnisch wurde super eindeutig ein Verkaufssignal generiert, bis zur nächsten Unterstützung sind es weitere -10% Verlust. Dann hätten wir aber immer noch einen Unternehmenswert von klar über zwei Milliarden, folglich ist ein Test des Allzeittiefs denkbar.

Die Aktie hat sich in vier Jahren gefünfteilt, damit ist eigentlich alles erzählt. Die Aktie ist aber jetzt in meinen Augen eher überbewertet.  

18.12.24 22:28

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaDann mach das mal mit dem Würfeln im MDax

Bin gespannt welche Aktie du rausfischen wirst, die ein KGV von 11 bei 10% Umsatzwachstum für 2025 ausweist und mit dem 2,5fachen Ebitda verschuldet ist.

Ich bezweifele dass du da mehr als 7-8 Aktien findest. Mal davon abgesehen dass das kein Argument gegen TMV wäre.
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the harder we fight the higher the wall

18.12.24 22:59
2
Eure Streiterei führt so zu nichts.
Das ist Optimist gegen Pessimist bei euch 2.
Ich schlag mich auf die Seite von Halbgott, einfach weil mir 1,1 Mrd Nettoschulden einfach zuviel sind.
Ist einfach Riskmanagement und da werden rosige Prognosen von mir ausser acht gelassen, denn wer länger dabei ist, weiss ganz genau wie falsch man da liegen kann gerade bei Übernahmesynergien.
Katjuscha mag recht bekommen und die rosigen Wachstumsprognosen treffen ein oder Stimmung schlägt um und wir erleben ne Blase wie überm Teich, aber ich halt mich da lieber raus, gibt genug andere Möglichkeiten und Chancen.
Ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer hier? ka, die Zeit und vor allem Zahlen werden es zeigen. Die kurzfristigen und mittelfristigen Trader müssen erstmal raus. Das ist jetzt nen langfristplay hier, die Verschuldung runter zu bekommen wird Jahre dauern und mit jedem Quartal wo alles planmässig läuft wird die Aktie dann auch wieder steigen.  

18.12.24 23:03
1

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttNasdaq

Nasdaq jetzt gerade tiefrot, -3,6%

Da Teamviewer super eindeutig ein Verkaufssignal generiert hat, dürfte es recht schnell bis zur Unterstützung bei 8,85 weiter runterlaufen. Sollte sich der Nasdaq nicht sehr bald wieder erholen, wären die Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro dann in greifbarer Nähe

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

die Teamviewer Aktie stand vor 7 (!!!) Handelstagen im Hoch noch bei 12,67!!
Es geht extrem schnell abwärts.

Charttechnische Signale kann man überall nutzen. Es betrifft alle Aktien. Man sollte aber wissen, wo die wirklichen Gefahren drohen, wenn irgendwelche Aktien 0,93 oder 1,5% verlieren oder zulegen, ist das komplett langweilig. Aber hier bei Teamviewer haben wir einen kapitalen Absturz und genau diesen Absturz hätte jeder vermeiden können, der sich auch nur ein kleines bisschen an sehr wichtigen charttechnischen Signalen orientiert.
 

19.12.24 07:21
1

7438 Postings, 6082 Tage XL10@hg

Dann hoffe ich doch für dich, dass du hier nicht investiert bist. Ein hochroter Titel im Depot reicht ja schließlich oder?

 

19.12.24 09:42

2829 Postings, 924 Tage newsonKurs immer noch hoch über 9

aber Tendenz stimmt soweit erst mal
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newson: so langsam kommt die ja dorhin wo die hingehört
13.12.24 10:01
#12721
und zwar in den Bereich 7-8 Euro / Aktie in der Bewertung , alles über 10 sind ja schon weit über Wert Kurse so die Ansicht
 

19.12.24 12:48

1080 Postings, 2106 Tage Pleitegeier 99@newson

aber wie lange noch? Die Aktie fällt wie ein Stein. Der Markt scheint negativ überrascht von Powells Aussagen gestern dass die Zinsen nächstes Jahr langsamer sinken werden als erwartet. Und wer hat sich letzte Woche schnell noch 1,1 Mrd Nettoschulden aufgebürdet? Seuchenvogel Steil mit seiner nächsten aktionärsfeindlichen Maßnahme.

Nächstes Jahr sehe ich 780 mio Umsatz, AEBITDA-Marge soll erstmal 43% betragen, wobei ich es enttäuschend fand dass die nur zurück auf 44% steigen soll, hätte alleine nächstes Jahr 47% auf der Rechnung durch die ManU Ersparnis und danach eigtl ne Rückkehr zu den bereits früher erreichten ca. 50%. Vielleicht stapelt man aber auch tief. Macht in jedem Fall ca. 330 mio AEBITDA erstmal. Dafür ist die Aktie schon sehr günstig, aber ohne ARP, Dividende oder irgendwas leider nur auf dem Papier.  

19.12.24 13:13

14067 Postings, 5071 Tage halbgottt@XL10

Teamviewer hat sich in vier Jahren deutlich mehr als gefünftelt. Diese Aktie gehört zu den schwächsten Nebenwerten überhaupt, damit ist alles gesagt.

Charttechnische Verkaufssignale sind bei besonders schwachen Nebenwerten extrem bedeutsamer als bei Aktien, deren bloße Substanz eine klarste Unterbewertung anzeigt. Dazu die Tatsache, daß man organisch ohne Fremdverschuldung wachsen kann, eben weil man sicher wiederkehrende Umsätze hat, dies völlig unabhängig von unternehmensspezifisch schlechten Nachrichten.

Du wirst bei solchen Substanzaktien, egal welchen, nie eine Fünfteilung sehen können. Teamviewer hat in nur 10 Handelstagen weitere -25% verloren, dies obwohl der Kurs eh schon sehr schwach dastand.  

19.12.24 13:18

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttZinsen

Powells Ankündigung zu den Zinsen hat den Nasdaq direkt in den Keller geprügelt. Es geht um zinssensitive Aktien, Teamviewer gehört mit 1,15 Mrd Nettoschulden auf jeden Fall dazu. Sie haben ganz aktuell mit der teuersten Übernahme aller Zeiten ihre Nettoschulden mehr als verdoppelt. Zinskonditionen sind nicht bekannt? Völlig absurd.

Sollte es zu einem Krieg China-Taiwan kommen oder sonstige schwerwiegende Ereignisse, die die Zinsen plötzlich stark steigen lassen könnten, wäre Teamviewer extrem deutlich betroffen.

Das Risiko hier ist hier klar höher als anderswo. Nicht nur in der Rückschau, sondern auch in Zukunft.  

19.12.24 13:59

3018 Postings, 1309 Tage maurer0229So....

Damit wäre das letzte Gap auch geschlossen. Vorletzte Tranche meinerseit abgeholt.  So long.  

19.12.24 14:06
1

3018 Postings, 1309 Tage maurer0229Chart

 
Angehängte Grafik:
teamviewer.jpg (verkleinert auf 51%) vergrößern
teamviewer.jpg

19.12.24 17:08

14067 Postings, 5071 Tage halbgotttKursentwicklung

sorry, aber immer nachkaufen, gap close usw., halte ich für einigermaßen verwegen.

Die Abwärtstendenz bleibt hier bis auf weiteres völlig unverkennbar. Es ist ein sehr klares charttechnisches Verkaufssignal gebildet worden und die nächtste Unterstützung liegt erst bei 8,85
ansonsten ist Platz bis zum Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro
https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

Nach 25% Kursverlust in nur 10 Handelstagen ist ein Rebound überhaupt nicht in Sicht. Dazu passend die offensichtliche Überinvestiertheit der vielen Foristen, die stur in den Argumentationen dagegen halten und sogar ins fallende Messer hinein nachkaufen.  

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