TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

das ist normal bei solchen blockk trades...
aber vorab einen Analysten mit ins Boot zu holen, das ist schon ne interessante Nummer.

@katjuscha:  bleibst du dabei dass die BoA Analyse inhaltlich überzeugt, was ja korrekt ist,
oder ist das nicht doch ein reines Gefälligkeits-Statement?  

Ist da jetzt nicht doch der Wunsch Vater des Gedankens eines Traders, der seine Position am Montag glattgestellt hat?

Fakt ist doch, dass das Drohpotential eines Permira-Ausstiegs seit Monaten wie ein Damoklesschwert über dem Kurs hing.

Wenn diese Belastung nun erst einmal weg ist und immerhin 12,5 Mio Aktien einen oder mehrere neue Eigentümer gefunden haben, könnte das auch als Kaufsignal und Vertrauensbeweis der neuen Investoren gewertet werden. Schließlich werden die ganz sicher nicht kurz nach dem Kauf wieder aussteigen wollen, am besten noch mit 10% Kursverlust...

Was angesichts der jüngsten BoA-Analyse jetzt in der Tat entscheidend sein wird, ist der Platzierungspreis, der dem Kapitalmarkt hoffentlich sehr zeitnah mitgeteilt wird.
Sollte der Platzierungspreis in der Nähe des heutigen Xetra-Schlussauktionspreises oder gar darüber liegen, wäre das m.E. bullish.

Sollte das Aktienpaket - trotz der positiven BoA-Analyse - hingegen mit einem fetten Abschlag zum heutigen Xetra-Schlusskurs (9,745 €) platziert werden, sehen wir vermutlich einen weiteren Kursrückgang, weil sich die meisten Aktionäre bei ihrer eigenen Investitionsentscheidung mutmaßlich am Kaufpreis der Neu-Investoren orientieren werden...

Die meisten TV-Aktionäre werden Permira keine Träne nachweinen und wir haben im Forum ja mehrfach gelesen, dass die Permira-Fonds ihr Ablaufdatum erreicht haben und daher - egal wie der TV Kurs aktuell steht - mit einem Exit zu rechnen ist... Rückschlüsse auf die Zukunftserwartungen an TV lassen sich aus dem Permira-Exit demnach kaum ziehen... wohl aber lässt die Transaktion auf bestehendes Kaufinteresse von institutionellen Investoren schließen, was den Kurs stützen sollte, sofern der Platzierungspreis nahe des aktuellen Kursniveaus liegt...  

alles gut soweit...

Kaufinteresse bei Kursen < 10 und dann 9 hatte ich auch
So ein fetter Anstieg auf eine zwar trendwende-markierende BoA Analyse
wird bei mir sukzessive abverkauft,
gerade bei TMV die nach satten Anstiegen immer wieder zusammenkracht.

Weshalb verkauft Permira jetzt?
Diese Frage muss man sich schon stellen, ok Ablaufdatum, da hätte Permira aber
locker die Möglichkeit die Position in einen anderen Fonds (den für "retest") zu schieben
und gut ist, aber Pernira hat hier eh Millirden verdient von daher sind denen die 12.5 Mio Aktien wohl
ziemlich wumpe...
und dass sie jetzt einen Käufer gefunden haben
ok nice war wohl nicht so schwer

Ich würde auf einen Kaufpreis von 9 € tippen, schau mer mal.

Nichts desto trotz weil ich von TMV überzeugt bin habe ich heute zwei Positionen zurückgekauft
von geplanten 5, auch da schau mer mal ,-)

Ich mach das hier halt so, wie du bei Evotec ;-)  

weshalb permira es nicht schafft das komplette Paket (14%)
sondern nur die Hälfte abzugeben... / im mbeschleunigten Verfahren über eine Investmentbank anzubieten.

Also nach geschnitten Brot sieht TMV trotz dieser Kurse nicht aus - eher Sauerbier.  

Oberhalb 9,2 € lag, aber vermutlich unter 9,8 €, irgendwo mittig dazwischen.

Ist auch ganz normal nach den letzten Monaten. Die Platzierung läuft meines Wissens seit einigen Wochen, und die letzten Tage konnte man sich im Hintergrund offenbar auf dieses Kursniveau einigen. Die Käufer sitzen logischerweise am längeren Hebel, wenn jemand ein solches Paket verkaufen will. Daher ist der Kurs meist vermeintlich niedrig.
Man hat möglicherweise in den finalen Tagen noch BoA gebraucht, um den Kurs auf das sich vorher geeinigte Niveau zu bringen, aber das ist ja nichts Unnormales, sondern eher die Regel, wenn sich da vorher von allen Seiten abgesprochen wird, ob uns das nun als Kleinanleger gefällt oder nicht.

@Sonnenschein, das schließt sich ja nicht gegenseitig aus. Ja, es kann im Zusammenhang mit der Platzierung eine Gefälligkeit gewesen sein, aber trotzdem stimmt der Inhalt. Im Übrigen dürften die Käufer involviert gewesen sein. Es war also auch eine Gefälligkeit für sie. Oder meinst du, sie treten jetzt vom Kauf zurück, weil die böse BoA 1-2 Tage zuvor eine Kaufempfehlung gegeben hat? Das ist doch seit Wochen in der Mangel und angesprochen. Nur der letztendliche konkrete Preis wird dann noch in der Auktion bestimmt. Aber es war sicherlich seit längerem klar, dass Permira nicht unter 9,2 verkaufen will und die Käufer nicht mehr als 10 € zahlen wollen.  

1. Der Streubesitz erhöht sich deutlich, vor allem falls Permira noch auf 4,9% abbaut. Dann ist der Streubesitz 14 Prozentpunkte höher als bisher, was sehr positiv für MDAX Chancen und Attraktivität der Aktie ist.

2. Psychologisch hat der potenzielle Verkauf die Aktie lange belastet. Bei jetzt noch 7% ist Permira nur noch ein normaler Grosaktionär, der schrittweise in den Markt geben kann. Das belastet die Aktie nun nicht mehr, weder direkt noch indirekt über die Psyche. Und das die Aktie mit KGV von 9 fürs nächste Jahr viel zu niedrig bewertet ist, da sind wir uns wohl alle einig. Es sei denn jemand erwartet hier deutliche Umsatzrückgänge die nächsten Jahre.

Meine Replik bezog sich auf die Aussage, dass nun Kurse von unter 8 bis 9,40 € möglich seien...
Ausgehend vom Xetra-Schlusskurs 9,745 € würden Kurse unter 8 € einen Crash um weitere 18% implizieren, was ich angesichts des im Ergebnis keinesfalls überraschenden Permira-Teilverkaufs für hoch unwahrscheinlich halte.

Wie gesagt war die Erwartung eines Exits m.E. einer der wesentlichen Treiber für den 30%-Crash vom Zwischenhoch bei 13 €.

Wenn ich damit nicht ganz falsch liege, hätte die Aktie nach Abschluss der Platzierung nun deutlich bessere Chancen für einen nachhaltigen Rebound.

Mal sehen, welche Lesart sich am Ende durchsetzen wird.

In Sachen Trading habe ich ähnlich gehandelt wie du und einen Großteil meiner Knockouts am Montag bei Kursen zwischen 9,98 € und 10,28 € verkauft. Zudem habe ich 50% meiner Aktien im Tradingdepot am Montag nachbörslich zu 10,28 € verkauft und heute Abend zu 9,375 € komplett zurückgekauft.

Wenn wir morgen nochmal einen Rücksetzer in Richtung 9 € oder darunter bekommen sollten, stehe ich für weitere Zukäufe von Aktien und Knockouts parat. Die BoA-Analyse sollte einen möglichen Kursrückgang begrenzen und die Chancen für einen zeitnah startenden nachhaltigen Kursanstieg deutlich erhöhen.

Meine Longposition im Langfristdepot bleibt bei Kursen unter 15 € unangetastet...  

war wohl der Verkaufspreis und permira scheint laut Handelsblatt
tatsächlich kompett raus...

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...us/100152779.html  

Kurse < 9 Geschichte sein...

Die bisherigen institut. Übernehmer von Permira für 44 und 13 €
müssen sich ja mit 9,20 so richtig versch... vorkommen.

Oder sie haben nochmal zugegriffen...
Bin gespannt auf die Stimmrechtsmitteilungen.

https://www.permira.com/portfolio/...filters%5Bkeywords%5D=Teamviewer  

mit 884 Mio Invest 5,7 Milliarden (!) € Erlös erzielt,
zeigt, die haben vieles richtig gemacht.

TMV market cap aktuell nur  bei 1.53 Milliarden.


 

Permira ist raus. Deren ständige Verkäufe deckelten den Markt sicher stark. Wenn jetzt die Umverteilung der Aktien in starke Hände weitgehend abgeschlossen ist, könnte man vielleicht auch mal einen nachhaltigeren Anstieg sehen.  

der Verkauf der Permira Anteile.
Ich denke das sich der Kurs ehr stabilisieren wird wenn die raus sind.
Im Artikel heisst es:
"Die letzten 12,46 Millionen Teamviewer-Aktien seien am Mittwochabend.. "
Also waren die auch vorher schon für den Kurs Abgang mitverantwortlich.

 

dass permira aktiv gehandelt hat und dadurch den Kurs gesenkt hat,
wäre ja komplett gegen Ihre Interessen.

Wenn ich mich an den Call erinnere hatte CEO Steil davon gesprochen,
mit US-Investoren im Gespräch zu sein,
jetzt ist kar für wen.

Im Grunde wäre jetzt ein Hochlauf auf 12-13 fällig,
wenn es denn eine namhafte Adresse ist die übernommen hat
oder sie schießen gleich ein Komplettübernahme-Angebot hinterher
für 13 €.
Wäre zwar nicht im Sinne der Kleinaktionäre, aber wir sind eh nur Treibsand ;-)  

für Umsätze
1 Mio in einer guten halben Stunde...
da scheint jemand die BoA Analyse ernst zu nehmen ;-)  

Morgan Stanley Europe SE (the “Sole Bookrunner”)

Letzte Analysen von BofA und JP Morgan.

Also wohl doch keine Kungelei,
interessanterweise ist der Kurs ja bereits zuvor Richtung 9,20 unterwegs gewesen.

Die Wahrscheinlickeit, dass ein Übernahmeangebot folgt, liegt m.E. nach bei ~ 33%.  

Nach dem vorletzten Exit hielt Permira noch ca. 14% der TV-Aktien.
Der finale Exit umfasste ca. 7%.

Demnach hat Permira in den letzten Monaten ca. 7% der TV Aktien über die Börse verkauft.
Damit ist nun endgültig klar, woher die schier endlosen Stückzahlen der Verkäufer im jüngsten 30% Crash vom Zwischenhoch bei 13 € auf sub  9 € stammten...

Wird in unten stehendem Artikel glasklar so bestätigt.

https://www.onvista.de/news/2025/...illiardengewinn-aus-0-20-26426278

Daran sieht man einmal mehr die Schwäche der dt. Vorschriften zu Stimmrechtsmitteilungen... oberhalb von 5% und unter 25% konnte Permira mehr oder weniger schalten und walten wie es ihnen beliebt...

M.E. gut, dass die Heuschrecke nun endlich von Bord ist und Teamviewer nun hoffentlich ein Aktionariat mit langfristig orientierten Großinvestoren erhalten hat.
Dass die Charties die Tradingrange zwischen SMA100 (10,30) und SMA50 (9,30) binnen drei Tagen bis zum letzten Cent ausreizen konnten, ist einfach nur Wahnsinn und schreit danach, dass sich bei diesem Unternehmen grundlegend etwas ändern muss, um diese unfassbare Vola loszuwerden!
Eine "faire" Bewertung muss diese extreme Unberechenbarkeit aus Sicht eines langfristig orientierten Anlegers natürlich einpreisen. Solange hier vor allem Algos, Charttrader und Shorties den Kursverlauf bestimmen, wird die Aktie den in DCF-Modellen ermittelten Unternehmenswert nicht erreichen.
Es braucht dringend vertrauensbildende Maßnahmen des Managements, um einen stetigen, an der Entwicklung der Fundamentaldaten orientierten Kursverlauf zu ermöglichen.
Wenn ich als Longie jeden Abend befürchten muss, dass die Aktie den nächsten Handelstag mit einem riesigen GAP eröffnen wird, ist die Aktie nur für Kurzfristzocker interessant, was echt bitter ist für jemanden wie mich, der an die Zukunft des Unternehmens glaubt und dementsprechend seit längerer Zeit - gegen den Markt - mit einer großen Longposition in TV engagiert ist.
Geld verdient habe ich hier in den letzten zwei Jahren ausschließlich mit Tradingpositionen und Knockouts, während meine Longposition mich quasi dauerhaft mit Buchverlusten "erfreut"...  

eigentlich geht das so nicht:

Nach § 33 Abs. 1 Satz 1 WpHG liegen die relevanten Schwellenwerte bei 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50 und 75 Prozent. Die Schwellenwerte beziehen sich auf Stimmrechte - und nicht etwa auf Aktien - an Emittenten, für die die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist.

https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/...tel1_2_3_node.html

Somit hätte zumindest das Unterschreiten der 10 % Schwelle gemeldet werden müssen.  

Der Ausstieg des Großaktionärs Permira hat die Aktien von Teamviewer am Donnerstag belastet. Der Finanzinvestor teilte am Morgen mit, die übrigen knapp 12,5 Millionen Anteile seien für 9,20 Euro das Stück verkauft worden, wobei im Vergleich zum Xetra-Schlusskurs ein 5,6-prozentiger Abschlag in Kauf genommen wurde.
https://www.ariva.de/aktien/teamviewer-se-aktie/...t-schwach-11744343  

Interessant ist doch wirklich wer die neuen Investoren sind?
was haben diese vor?

In meinen Augen iat jetzt klar warum teamviewer die letzen Monate so runter gegangen ist.
Das könnte hier wirklich interessant werden.

Komischer Zeitpunkt mit der Hochstufung und dann das finale Ende Ende von Premira....

 

Fakt ist, genau so ist es passiert und ich sehe keine Bafin, die den Permiras dieser Welt in ihre windigen Geschäfte hineingrätscht. Fakt ist, dass jene Stimmen, die den jüngsten 30%-Abverkauf in Verbindung mit Permira brachten offensichtlich Recht hatten.

Ich selbst und viele andere lagen schlicht falsch. Permira hat die Aktie durch eine stetige Liquidation des Aktienbestands unter Dauerbeschuss genommen, den Vermögenswert der übrigen Aktionäre beschädigt und US Shortsellern ein Freudenfest beschert.

Nochmal, es ist gut, dass diese Heuschrecke nun endlich von Bord ist. Es ist vollkommen egal, wer die Aktien letztlich gekauft hat. Einige der über den Markt verkauften Aktien sind garantiert auch in meinem Depot gelandet.

Die Käufer des zu 9,20 € veräußerten 7%-Pakets werden jedenfalls kein Interesse an Kursverlusten haben...

Dass die Aktie heute bis unter ebendiesen Transaktionspreis abverkauft wurde, kann niemanden überraschen. Natürlich will jeder kleine und große Aktionär am liebsten nur Positionen mit einem EK unter eben diesem Transaktionspreis von 9,20 € im Depot haben...

Und dass die SMAs 38 und 50 gerade im Bereich von 9,30 € notieren, hat den Charttradern beim heutigen Abverkauf natürlich massiv in die Karten gespielt.

Unter 9,20 € kommt es jetzt zum Schwur. Marktteilnehmer mit Shortinteressen werden nun natürlich sagen... was weiß Permira, was alle anderen nicht sehen???... Long orientierte Marktteilnehmer wie ich fokussieren sich auf den Fakt, dass Investoren gerade 115 Mio € für ein 7%-Aktienpaket an TV gekauft haben und sich von dieser Investition mit Sicherheit mittel- und langfristig Gewinn versprechen.
Wer dann auch noch die jüngste BoA Analyse vor Augen hat, für den sind Einstiegskurse von 9,20 € ein unverhofftes Geschenk, nachdem am Montag bereits zweistellige Kurse aufgerufen wurden...

Wir werden sehen, welche Sichtweise sich letztlich durchsetzt.
Die Nähe zur 9 € Marke wird nun freilich einige Shorties auf den Plan rufen, die sehr gern nochmals eine Stopp Loss Welle auslösen und ein paar Knockouts crashen würden...  

dass im Verlauf kein Unterschreiten der 10% Schwelle mitgeteilt wurde...

Aber eisbaer hat Recht, immerhin ist jetzt klar, woher der Verkaufsdruck der letzten Monate kam,
der ja schier kein Ende nehmen wollte.

Im Grunde war Permira der Verkaufspreis ziemlich egal,
hauptächlich raus, das ist schon auch etwas erstaunlich...
aber Ihren Schnitt haben sie ja fürstlich gemacht mit TMV.

Man stelle sich mal vor die BoA Analyse wäre heute oder morgen rausgekommen...
aber ggf. bleibt der Rücksetzer diesmal ja nur eine Momentaufnahme und
der Weg > 10 ist endlich frei.
Ich würde mir ein Bündel an Investoren wünschen, die bis 20 plus x bleiben
und nicht jeden Euro Gewinn gleich wieder abverkaufen ;-)

 

Schon erstaunlich, was Mister Market hier macht. 5% Minus bei einer im Grunde positiven Nachricht - endlich ein Schlusstrich in Sachen Permira. Endlich Gewissheit. Endlich eine Erklärung für den Kursverlauf zuletzt. Und wo es einen Verkäufer gibt, einen großen, gab und gibt es ja auch Käufer...

Ich habe gerade eben tatsächlich nochmal paar Aktien eingesammelt auf dem Kursniveau, bin weiter strong long und ein möglicher Rutsch unter 9 Euro würde mich auch nicht schocken. Wäre ja nicht der erste Rutsche unter die eine oder andere wichtige psychologische Marke wenn man sich das über die Jahre so betrachtet...

 

dass im Verlauf kein Unterschreiten der 10% Schwelle mitgeteilt wurde...

Aber eisbaer hat Recht, immerhin ist jetzt klar, woher der Verkaufsdruck der letzten Monate kam,
der ja schier kein Ende nehmen wollte.

Im Grunde war Permira der Verkaufspreis ziemlich egal,
hauptächlich raus, das ist schon auch etwas erstaunlich...
aber Ihren Schnitt haben sie ja fürstlich gemacht mit TMV.
Von daher, denke ich nicht, dass die Short Seller eine story auf den Permira Ausstieg aufbauen können.

Man stelle sich mal vor die BoA Analyse wäre heute oder dann morgen rausgekommen...
aber ggf. bleibt der Rücksetzer diesmal ja nur eine Momentaufnahme und
der Weg > 10 ist endlich frei.

Ich würde mir ein Bündel an Investoren wünschen, die bis 20 plus x bleiben
und nicht jeden Euro Gewinn gleich wieder abverkaufen ;-)

 

sind bis zur Stunde alleine auf Xetra über 5 Mio Aktien gehandelt worden.

Wer hier Inisiderwissen hatte, hat unter 9 gekauft und über 10 lässig verkauft,
das wäre für und Kleinanleger schon besser einzuschätzen gewesen,
wenn Permira sich an die üblichen Berichtspflichten halten würde.

Ich gehe - im Gegensatz zu eisbaer - nicht davon aus,
dass hier großes Short Interesse besteht.
Im Bundesanzeiger findet sich nicht eine Meldung > 0.5%.
Permiras Verkaufsdruck hat ja gereicht und klar ggf. haben
ja die Käufer (nach Ansprache durch permira) bei 13 Euro sich massiv mit Shorts eingedeckt,
und diese dann mit 9,20 vergoldet und in Aktien verwandelt.

Genau diese Geschäfte sind es die Hebelzertifikate ohne Insiderwissen so riskant machen,
entweder du hast den richtigen Riecher und es klingelt in der Kasse
oder eben nicht, dann bleibt dir nichts übrig.