TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

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neuester Beitrag: 10.12.24 14:57
eröffnet am: 13.09.19 22:24 von: TheseusX Anzahl Beiträge: 12685
neuester Beitrag: 10.12.24 14:57 von: Katjuscha Leser gesamt: 7539450
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13.09.19 22:24
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1464 Postings, 2853 Tage TheseusXTeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  
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12659 Postings ausgeblendet.

10.12.24 08:26

1315 Postings, 9029 Tage totenkopfNein keine eigenen Aktien hergeben

Die sind viel zu billig für einen ungewissen Gegenwert.

Warten wir mal ab, ob sie wirklich bereit sind das 10fache des wiederkehrenden  Umsatzes von 1e zu bezahlen. So gut könnte die potenzielle Erwerbung gar nicht sein, dass das ökonomisch Sinn macht.  

10.12.24 08:40

3005 Postings, 1300 Tage maurer0229Was willst denn da noch warten.

Der CEO von 1E wurde gerade im Board von TMV Willkommen geheißen.  

10.12.24 09:22
1

1315 Postings, 9029 Tage totenkopfWirklich unglaublich

Dass der Aufsichtsrat das durchwinkt, ist unverständlich. Wenn Steil unbedingt Ego-Deals machen will, koste es was es wolle, dann würde ich im AR zumindest etwas mehr Zurückhaltung erwarten. Meine halbe Position ist raus. Solche Transaktionen brauche ich nicht. Jetzt ist der Aktienrückkauf plötzlich auch unattraktiver, weil das verwässerte Unternehmen pro Aktie weniger wert ist.  

10.12.24 09:29
1

700 Postings, 1770 Tage JBelfortBewertung

Du bekommst kein SaaS Geschäft für unter 8mal Umsatz. Schaut euch die US Tech Firmen an. Weiß gar nicht was ihr wollt? Beim ARP haben viele gejammert, dass TMV besser in Wachstum investieren soll. Nun macht man das und es wird weiter gejammert. Lieber mal den Call anhören und informiert sein, als mit Halbwissen hier rumzupoltern.  

10.12.24 09:31

110976 Postings, 9037 Tage KatjuschaEnde 2026 will TMV den Netdebt schon wieder unter

unter 2er Ebitda senken.

Das zeigt doch wie enorm Cashflow stark man inklusive 1E ist.

Diese Panikmache mal wieder, nur weil man für ein Wachstumsstarkes UN den 9 fachen Umsatz zahlt …
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10.12.24 09:48

3859 Postings, 3010 Tage 2much4u...

Das versteh ich nicht, warum Teamviewer um einen Euro fällt. Nur weil man durch eine Übernahme weiter wachsen kann - das ist eine positive Nachricht und sollte eigentlich mit einem Kursgewinn von einem Euro belohnt werden!  

10.12.24 10:04

1315 Postings, 9029 Tage totenkopf@Belfort

Wenn ich 8x Umsatz bezahlen muss, dann verzichte ich einfach. Schau dir mal an, was für ein P/S Ratio sie für die eigenen Aktienrückkäufe bezahlen. Da ist das bessere Investment die eigene Aktie.

Und ein teuer erkauftes Wachstum brauche ich ebenfalls nicht. Das bringt nichts. Die Konditionen sind so schlecht, dass ich keine weiteren Infos brauche.

Aber jedem das Seine. Kann ja auch gutgehen, das Risiko ist einfach nur nichts für mich.  

10.12.24 10:45

26683 Postings, 1224 Tage Highländer49Teamviewer

Der Softwareanbieter Teamviewer will sich in seiner bisher größten Übernahme mit dem Unternehmen 1E vom Finanzinvestor Carlyle stärken. Der Unternehmenswert von 1E beläuft sich bei dem Deal auf 720 Millionen US-Dollar (682 Mio Euro), wie die Göppinger am Dienstag mitteilten. Mit dem Zukauf will Teamviewer-Chef Oliver Steil das Wachstum ankurbeln. Das Unternehmen finanziert die Übernahme über eigene Mittel und neue Schulden. Damit werden weitere Aktienrückkäufe in den nächsten zwei Jahren "unwahrscheinlich", wie Steil einräumte. Die im MDax notierte Aktie gab deutlich nach.
https://www.ariva.de/news/...bieter-1e-uebernehmen-groesster-11468613  

10.12.24 10:52

2945 Postings, 2075 Tage MesiasNachkauf

War nicht geplant,aber heute werde ich Zukaufen.Warte noch bis die Amis aufmachen.  

10.12.24 11:05
1

1315 Postings, 9029 Tage totenkopfAn die Schönredner

Man bezahlt fast 40% der eigenen Marktkapitalisierung für einen ARR von 77M. Die Frage ist da dann gar nicht mal, ob 1E zu Teamviewer passt und gegebenenfalls welche Potentiale sich daraus ergeben. Das kann durchaus gut sein.

Mir geht es vor allem um die Mittelverwendung und ich glaube, dass Rückkäufe viel wertschaffender wären. Wenn solche Deals abgeschlossen werden, verliere ich das Vertrauen in die Kapitalallokationsfähigkeiten des Managements. Das ist aber gerade bei Cashflow-starken Unternehmen  sehr wichtig ist, weil die Allokationen sehr häufig vorgenommen werden können.

Nach diesem Deal und der Verwässerung der Geschäftszahlen ist Teamviewer vermutlich gar nicht mehr stark unterbewertet im Moment. Mir sind Unternehmen lieber, die impliziten Goodwill aus der Geschäftstätigkeit schaffen, als ihn zu kaufen.  

10.12.24 11:24
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110976 Postings, 9037 Tage KatjuschaDass die Phase der ARPs irgendwann ändert, war

doch zu erwarten. Bestimmt auch kein Zufall dass ausgerechnet jetzt diese Übernahme kommt wo das ARP nächste Woche endet und man dann rechnerisch nur noch rund 155 Mio Aktien ausweist.

Sobald das Wachstum unter 10% rutscht wie zuletzt passiert, investiert man wieder in Technologie und Wachstum gleichermaßen. Das kann mittelfristig für die Bewertung wichtiger werden als wenn man jetzt ewig Aktien zurückkauft aber man geringere Multiplen zugestanden bekommt.

Aber ja, die Übernahme ist erstmal teuer. Daher der Kursabschlag. Das relativiert sich aber über die Jahre wenn man dafür wieder 10-12% im Konzern wächst. Wenn man 2027 dann mindestens 400 Mio Ebitda erzielt (hab dabei keine Margensteigerung eingerechnet), dann hätte man EV/Ebitda von 5,5 . Und ich geh davon aus dass man höher bewertet wird als man das ohne Wachstum und nur über ARPs tun würde. Kann man aber drüber streiten. Das wird man letztlich nie einfach nur rechnerisch lösen können, weil es ne Frage von Psychologie und zugestandenen Multiplen beinhaltet, die nicht voraussagbar sind.
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10.12.24 11:38
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632 Postings, 2022 Tage RainybruceFrust

Im Februar 2022 wurde das erste ARP verkündet. Insgesamt wurden seither 600 Mio. € in das ARP gesteckt, also Aktien zurückgekauft.
Die Marktkapitalisierung lag damals bei 2,79 Mrd. €. Heute, nach Verausgabung von 600 Mio. € liegt die Marktkapitalisierung bei 1,915 Mrd. €. Man hat also nicht nur 600 Mio. verbrannt sondern auch noch die Differenz der MK (875 Mio. €). In Summe als 1,475 Mrd. €...

Da braucht man echt keine Erklärungen mehr...

Achja... und wer sich an meinem Beitrag vom 14.06.2024 erinnert... man hätte mit mit den 600 Mio € in den letzten knapp 2,75 Jahren einfach auch 20.000 Bitcoin kaufen können. Im Schnitt hätte der Preis bei 30.000 € gelegen... man hätte jetzt etwa einen Wert von 1,8 Mrd. € in "Cash" da liegen... ja... ich weiß... in Deutschland nicht möglich bliblablubb...

Ich konnte mir das jetzt nicht verkneifen... was hier mit dem Wert passiert ist unter aller Sau.  

10.12.24 12:20

700 Postings, 1770 Tage JBelfortTotenkopf

Das Management muss Long Term denken in Dekaden. Nicht was Hinz und Kunz quartalsweise erwarten. Die Antwort der Kapitalallokation ist relativ binär. Entweder hätten man die nächsten 3 Jahre 500mio in ARP gesteckt oder man kauft für einen etwas höheren Betrag potentiell langfristiges Wachstum und Stabilität. Denn es wird Enterprise gestärkt!!  

10.12.24 12:33

1315 Postings, 9029 Tage totenkopfBelfort

Die Kapitalallokation heute entscheidet, wie der Long Term Value morgen aussieht. Wenn ich überteuerte Akquistionen mache, schaffe ich maximal Wert für die Eigentümer des übernommenen Unternehmens und nicht langfristigen Wert für die eigenen Investoren. Bei dem Mitteleinsatz, frage ich mich auch, ob man nicht 77 MUSD an ARR aus dem operativen Bereich heraus generieren kann, wenn ich 720 MUSD dafür einsetze ... und ob sich das überhaupt lohnt.

Wenn wir schon von Dekaden reden, sollte man sich ein Beispiel an Henry Singleton von Teledyne nehmen. Das ist ein gutes Beispiel für fast perfekte Kapitalallokation. Ich bezweifle, dass Singleton jemals die 1E Transaktion zu diesen Konditionen gemacht hätte, insbesondere wenn die eigene Aktie billig ist. Ich persönlich glaube nicht, dass Teamviewer heute mehr wert ist, als gestern. Was ich aber auch glaube ist, dass trotz der Wertvernichtung durch das Management, Teamviewer ein sehr attraktives Unternehmen mit guten Langfristaussichten ist. Nur halt weit weniger attraktiv als wenn der Deal nicht gemacht worden wäre.  

10.12.24 13:24

3859 Postings, 3010 Tage 2much4u...

Teamviewer ist selbst Gegenstand von Übernahmegerüchten. Und potentielle Interessenten werden sich jetzt die Hände reiben: sie bekommen mehr und bezahlen 12% weniger, wenn die Übernahme durch ist.

Würd ich auch nicht nein sagen, wenn ich bei meinen Lebensmittelkäufen 10% mehr Inhalt bekomme und 12% weniger bezahlen müsste.  

10.12.24 13:24

3005 Postings, 1300 Tage maurer0229Goldman belässt Teamviewer auf 'Buy' - Ziel 17 Eu

Am 10. Dezember 2024 um 11:43 Uhr

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Teamviewer mit einem Kursziel von 17 Euro auf "Buy" belassen. Analyst Mohammed Moawalla wies am Dienstag anlässlich der Übernahme von 1E darauf hin, dass der Spezialist für die automatische Erkennung und Behebung von IT-Problemen der Anwender zuletzt zweistellig gewachsen sei. Der Transaktionsmultiplikator liege mit 9,4 etwa in der Mitte des historischen Schnitts der Softwarebranche von 5 bis 15.  

10.12.24 13:33

3005 Postings, 1300 Tage maurer0229Mir kommt das wieder mal

so typisch Deutsch vor. Hätte man nicht lieber das Geld auf das Sparbuch tragen sollen?
Ich sehe die Übernahme absolut positiv. Hätte man nicht investiert, wären in den nächten Quartalen die Rufe nach einer "Wachstumsstrategie" sehr lauf geworden. Nun dürfe man das Wachstum wieder beschleunigen. Ich habe auf jeden Fall nochmal aufgefrischt, auch wenn es noch tiefer gehen sollte. Biel Erfolg allen.  

10.12.24 13:40

1315 Postings, 9029 Tage totenkopfManche scheinen es nicht zu verstehen

Nichts gegen Übernahmen, nichts gegen Wachstum ... aber nicht zum Preis einer Wertvernichtung. Wenn ich ein Moped um 100 TEUR kaufe, habe ich auch ein Moped, dass ich vorher nicht hatte. Aber halt keine 100 TEUR mehr. Bin ich jetzt besser gestellt?  

10.12.24 13:41
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110976 Postings, 9037 Tage KatjuschaRainybruce, also zunächst mal wäre man

unter Berücksichtigung des nun endenden ARP nicht mit 1,91 Mrd bewertet, sondern mit 1,72 Mrd €.

Und die Differenz, die du zusätzlich beschreibst, ist ja nicht verbrannt. Das kann man ja zum jetzigen zeitpunkt noch nicht saegn, es sei denn du gehst davon aus, dass der Kurs bei 11 € verbleibt.

Ich würde mich mal soweit nach vorne wagen zu behaupten, man wird die positiven Dinge an der Übernahme nicht mittelfristig einfach ausblenden und TMV mit EV/Ebitda unter 6 bewerten. Wie gesagt, sogar ohne Synergien oder Margenverbesserungen vorauszusetzen, komme ich auf 400 Mio Ebitda bei 500-600 Mio Netdebt im Jahr 2027. Und der Vorstand hat ja heute Synergien erwähnt, die man auf 25 Mio in drei Jahren beziffert. Ergibt sich bei 1E noch ne kleine generelle Margenverbesserung durch das organische Wachstum, könnten wir auch 420-440 Mio Ebitda in 2027 sehen.
Ich würde doch sehr bezweifeln, dass der Kurs dann in 2-3 Jahren noch unter 15 € steht. Wie 1E und andere Übernahmen und Bewertungen ja in letzter Zeit zeigen, werden solche Unternehmen eher mal zu KUV von 5-6 gehandelt als den aktuellen 2,2 bei TMW auf die 2025er Umsätze.  
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10.12.24 13:53
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110976 Postings, 9037 Tage Katjuschatotenkopf, ich versteh dich nur sehr bedingt

Das Beispiel mit dem Moped hinkt ja, weil davon auszugehen ist, dass ein Moped was aktuell 10k wert ist und für 100k gekauft wird, nicht im Wert stetig steigt, es sei denn das Moped bringt dich dazu schnell 200k Gewinn durch andere Aktivitäten zu machen.

1E hingegen wächst ja aktuell 25% und hat ne Ebitda-Marge von 26%. Selbst wenn ich jetzt die nächsten 4-5 Jahre nur mit 20% Wachstum bei 27-28% Marge rechne, und dazu Synergien von 25 Mio einrechne, kann man sich ja ausrechnen, wie sich der Ertrag nach oben hebelt, also nicht bei 1E allein, aber insgesamt für TMV, zumal sich sukzessive auch die Kapitalkosten mit sinkender Verschuldung auch wieder verringern.
TMV dürfte ja 2028 schon nicht mal mehr zum einfachen Ebitda verschuldet sein. Wenn also 1E in 3-4 Jahren 150 Mio Umsatz bei 45 Mio Ebitda und 35 Mio Ebit bringt, dann hat TMV in relativ kurzer Zeit damit 50-60 Mio mehr Vorsteuergewinn erzielt, der sich mit den Jahren danach weiter nach oben hebelt. Das rechnet sich also über die Jahre auch mit den 720 Mio Kaufpreis, zumindest wenn man voraussetzt, dass 1E die nächsten 5 Jahre im Schnitt 20% und die nächsten 10 Jahre im Schnitt 13-15% wächst. Der Rest hebelt sich durch operative Marge und weniger Zinsaufwendungen.

Aber ja, wenn man nur die aktuelle Bewertung in 24/25 sieht, wäre ein ARP nach wie vor günstiger. Liegt aber einfach daran, dass TMV so völlig lächerlich niedrig bewertet wird.
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10.12.24 14:03

26683 Postings, 1224 Tage Highländer49TeamViewer

Die Aktien von TeamViewer brechen am Dienstag unerwartet um -12% ein. Doch was steckt konkret hinter dem Abverkauf? Und droht das Papier jetzt wieder auf ein Jahrestief zu fallen?
https://www.finanznachrichten.de/...r-aktie-12-was-ist-da-los-486.htm  

10.12.24 14:09

89 Postings, 3518 Tage MarkyManAlle Kennzahlen zum trotz,

scheinen die Aktieninvestoren den dollen Zahlen schon seit mehr als 2 Jahren nicht zu Vertrauen!! Ihr schreibt hier von Synergien, P/R, Ebitda, etc. Aber gerade die Kennzahlen bzgl. Wachstum basieren worauf?? TV hat sehr viel Konkurrenz, Anbieter wie Microsoft mit Teams kann bzgl. implementierung KI ganz andere Synergien erzielen. Im Hinblick auf die starke Konkurrenz und dem daraus resultierenden Ausblick halte ich TV MAXIMAL für eine Halteposition.  

10.12.24 14:16

632 Postings, 2022 Tage Rainybruce@Katjuscha

Ich gehe aktuell von einer Verbrennung des Kapitals aus, denn sonst würde man nicht immer weiter fallen, was die Marktkapitalisierung angeht. Wie gesagt, steht man damit niedrieger als vor Beginn der Rückkaufmaßnahmen.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass man in 2-3 Jahren noch hier steht. Entweder wir bekommen innerhalb dieses Zeitraums eine dicke Rezession und stehen niedriger oder aber der Zukauf schlägt sich positiv nieder und wir stehen höher. Leider weiß das keiner.

Ich hätte auch vor 2-3 Jahren nicht gedacht, dass wir heute hier stehen. Denn es gab einige positive Vorzeichen, die hier immer wieder kommuniziert wurden und klar signalisiert haben, dass man unterbewertet ist. Trotz dieser positiven Zeichen stehen wir, wo wir stehen. Irgendwann ist dann auch mal genügend verbilligt worden. Irgendwann hat man einfach keine Lust mehr dem schlecht investierten Geld, neues Geld nachzuwerfen.

Jetzt kann man sagen, dass der Markt manchmal länger unlogisch sein kann, als man selbst entsprechende Ausdauer hat. Ich sehe TMV seit Jahren positiv. Der Markt jedoch nicht. Warum, weiß keiner so genau. An solchen Tagen hier kann man das das Verhalten des Managements einfach nur hinterfragen. Genauso wie das Verhalten des Marktes.

Danke für Deine immer guten Beiträge! :)  

10.12.24 14:32

40 Postings, 3353 Tage GoldäderchenGedanken zum Nachmittag

Hmmm,
wieso soll ein Unternehmen warten, wenn es zum einen Geld hat und zum Anderen Geld bekommt um zu investieren. Hier ist die Übernahme nicht nur bezüglich des Inhalts zu sehen, sondern wo die Kunden von E1 sitzen, die für zweistelliges Wachstum sorgen.

M.E. alles richtig gemacht.  

10.12.24 14:57

110976 Postings, 9037 Tage Katjuschaja, MarketCap bzw. Kurs fallen

Aber das kann ja nicht der Punkt sein, den man als Kriterium nutzt, so nach dem Motto, der Markt wird schon rechthaben.

In gewisser Weise verstehe ich aber den Kursverlust gut. Lange zeit hatte man die MaNu-Kosten. Nun übergangsweise die teure Übernahme, die durch die Kapitalkosten die GIV übergangsweise belasten. Da hat manch Anleger jetzt schlicht die Schnauze voll.

Ich würde aber den Kursverlust der letzten Jahre nicht mit der aktuelen Situation gleichsetzen. Man war ja vor drei Jahren auch nicht so günstig bewertet. Höhere Aktienanzahl, höhere Kosten, vor allem durch MaNu, die übrigens 2025 erst vollständig wegfallen. Die ganzen Diskussionen um Permira noch dazu.
Jetzt geringerer Kurs, geringere Aktienanzahl, keine MaNu-Kosten mehr, dafür höherer Zinsaufwand, der aber relativ zügig wieder sinken wird. Es läuft wohl drauf hinaus, dass man Geduld mitbringen muss, aber die könnte auch stattlich belohnt werden.  
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