Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Tesla hat mit den Modellen S3X gezeigt, dass sie phantastische und wettbewerbsfähige Autos bauen können. Zu S3X kommt bald das Y und dann weitere Modelle wie ein Pick-Up-Truck und der neue Roadster.

Aber Tesla ist inzwischen auch in anderen Bereichen aktiv. In kürze soll das Konzept für einen Sattelschlepper vorgestellt werden. Die Produktion für Solarziegeln soll noch dieses Jahr hoch gefahren werden und die Powerwall 2 erreicht allmählich eine breite Verfügbarkeit in den Märkten. Batteriespeicher zur Stabilisierung der Stromnetze spielen eine immer größere Rolle.

Inzwischen ist klar, dass den erneuerbaren Energien die Zukunft gehört, schon alleine weil sie inzwischen billiger geworden sind als herkömmliche Energieträger. Insofern passt eigentlich alles zusammen und es sieht so aus als ob Tesla der Technologiekonzern der Zukunft wird.

Neben Tesla gibt es eigentlich nur noch einen Hersteller, der ähnlich aufgestellt ist, den chinesischen Hersteller BYD.

Doch Tesla mach noch keinen Gewinn, hat große Schulden angehäuft und hat inzwischen eine Marktkapitalisierung erreicht die höher ist als z.B. die von Ford oder GM, die wesentlich mehr produzieren. Viele zweifeln daran, dass Tesla es schafft seine Pläne umzusetzen, daher gehen viele von einer Blase aus.

Darüber möchte ich hier diskutieren. Dabei sollten der Unterschied zwischen Fakten und Meinungen respektiert werden. Beleidigungen werden weder gegenüber Aktien-Käufern noch gegen Tesla-Bären geduldet. Bezeichnungen wie Naivlinge, Lemminge, dumme Kleinanleger, Sekten-Jünger etc. bitte ich zu unterlassen.  

Eine Vervierfachung von 1 auf 4 ist nicht das gleiche wie eine von 4 auf 16 wenn es um Stückzahlen geht.
Vielleicht versteht das Musk auch nicht. Daher die wilden Prognosen ;)

Wenn spät H1 etwas neues kommt (man würde ja Q1 sagen wenn es eher kommen würde), wie soll das 20 bis 30% Wachstum geben nächstes Jahr? Wieder nur Puffery vom Meister.
Neues nimmt auch Umsatz vom alten weg und reduziert den Wachstumseffekt.
Bin mir ziemlich sicher es bleibt unter 2 Millionen in 2025. Schon irgendwie komisch wenn man es besser weiß als Tesla selbst lol  

Natürlich ist es nicht das gleiche. Dafür hat Tesla auch viel bessere Voraussetzungen. Mehr Erfahrung, mehr Kapital, größeres Vertriebsnetz, größere Bekanntheit, mehr Wissen über die Vorteile der E-Autos in der Welt usw. usw.

Und vor allem kann Tesla viel günstiger produzieren, nicht zuletzt dank sinkender Batteriepreise, aber auch dank besserer Fertigungstechnologie.

Und der internationale Automarkt ist nun mal sehr Preissensitiv. Schau doch mal wie viele Model Y Tesla verkaufen kann. Jetzt stelle dir ein viel günstigeres Auto vor und viele neue Märkte die dazu kommen (siehe oben).

Ich sehe beim besten Willen nicht warum das unmöglich sein sollte. Man kann darüber diskutieren wie wahrscheinlich es ist, aber unmöglich sicher nicht.  

Geschmäcker und Geldbeutel sind unterschiedlich. Nicht jeder will Tesla fahren. Selbst wenn es das beste Auto wäre. Das beste für einen ist auch nicht  unbedingt das beste für den anderen. Die hier geträumte Tesla Dominanz halte ich daher für unmöglich.  

die alten Zeiten als Quasi-Monopolist sind vorüber, und Musks Verhalten in letzter Zeit wird potentielle Käufer (außer von CTs) auch eher abschrecken. Die Modelle der inzwischen zahlreichen Mitbewerber werden zunehmend attraktiver, auch preislich.

Und das FSD genannte Assistenzsystem ist ein Gimmick den Mutige mal ausprobieren, aber ob das wirklich kaufentscheidend ist, wage ich zu bezweifeln.

Hat sich der Orangene seit der Wahl eigentlich zu Musk geäußert ? Es gab ja schon ein paar Personalien, aber über Musk habe ich nichts gelesen (ernst gemeinte Frage)  

Schöne Zukunft ich habe ein Werk für Tesla in Brüssel. Audi verkauft ( schließt)dort gerade eines mit Personal.
Tesla kann sofort durchstarten damit es schneller geht mit den 20 Millionen. Die ersten Chinesen übernehmen Eisennach das Opel werk. Nicht lange warten es gibt noch mehr Interessenten.  

ein Berater für Fragen der Ausgabensenkung. Ob das wohl alles ist, was sich Musk von Trump erhofft hat ?

Daß die Förderung fossiler Brennstoffe nun wieder erleichtert und ausgeweitet wird, zeigt wie wenig Trump von Umweltschutz, Nachhaltigkeit und neuen Ideen der individuellen Mobilität hält.  

VW startet ja ein Joint Venture mit Rivian.

kann hier jemand die Software ( Plattform) von Rivian zum Verhältnis zu Tesla Definieren?

ist da Rivian auf Augenhöhe mit Tesla?

das VW Software nicht kann,
ist ja bekannt.

aber mit 5,8 Millarden sollte man doch auch locker in der heutigen Zeit eine eigene Plattform auf die Beine Stellen können.

kennt sich hier jemand mit Rivian und dessen know how aus?

wäre dankbar über Diverses Profi Wissen.

Danke  

bald ist niemand mehr im minus, wer tesla aktien gekauft hat. jetzt nur noch wenige, die oberhalb der roten linie eingestiegen sind. neues ath in sicht. jetzt immer wahrscheinlicher, wo elon + donald best buddies sind. das ist aber nur meine einschätzung. mutige wetten dagegen.  

Muss man neidlos anerkennen. Was sie können Menschen motivieren.
 

Die Platform ist ähnlich wie Tesla. Ich würde sogar behaupten, diese ist noch moderner, da jünger. Tesla hat auch Altlasten und hätte manches im Nachhinein anders gemacht, davon hat Rivian profitiert (Personal abgeworben etc.). VW hält Rivian über Wasser, Amazon will ja kein Geld mehr geben und Rivian hofft nun mit VW und den Skaleneffekten nun schnell operativ aus der Verlustzone zu kommen. Aktuell verbrennt man über 1 Mrd pro Quartal. Das Startup Byton hatte das gleiche Problem und desswegen dicht gemacht. Ohne Volumen, um die Kosten auf mehr Fahrzeuge zu verteilen, überlebt man nicht. Daran kranken auch die vielen China Start-ups. Selbst Xpeng und Nio häufen nur Verluste an, da die immer noch zu kleine Fische sind.  

Hier ein Artikel, der gut zusammenfasst, wo Rivian mit seiner zonal architecture steht.

https://www.popsci.com/technology/...n-zonal-electrical-architecture/

Da geht natürlich allgemein der Trend hin. Aber Tesla macht das mit dem Model 3  seit Jahren. Und wird mit den Modellen im unbox-Produktionsverfahren noch eine Schippe drauflegen.

Wie gut Software überhaupt sein kann, hängt ja stark von der Hardware-Architektur ab. Ich wüsste niemanden, der da Tesla voraus ist.  

Letztlich ist völlig offen ob es hier wirklich sinnvoll war sich zu beteiligen, zumindest kurzfristig sehe ich da keinen Effekt. Rivian ist eine Einzelschmiede, noch weit weg von der Serie, die Verarbeitung ist aber Detailverliebt und gut, eher an einem BMW und Mercedes dran als weniger an einem Tesla. Im Oktober war ich beruflich in Toronto und bin per Zufall in einem R2 gesessen, das hat schon was. Nur kaufen wird die in der Masse zu Preisen von 90.000 CAD aufwärts halt niemand, da gibt es höchstens Liebhaber und E Jünger. Macht keinen Sinn in der GTA wo jeder entweder einen F150 oder Toyota P U fährt.

Wie auch immer, mit der Allianz schaut man ja auch auf das Thema KEP Shuttle und wie man da beim Thema leichte NFZ Anschluss bekommt, das ist auch nicht ganz uninteressant.

Technische Expertise traue ich VW hinsichtlich der Software nur halbwegs zu das in der Tiefe zu beurteilen, Rivian hat aber wohl ein stabileres System und wesentlich moderner in der Architektur. Kein Wunder, die haben ja auch ganz andere Entwickler.

Ich finde es spannend zu sehen wie alte Seilschaften funktionieren und wie hier gute Freunde zusammen einen Deal eingefädelt haben. Mal schauen ob er dafür dann belohnt wird, ich denke mal das Geheimnis dürfte sich im Februar lüften.
 

Grüsse  

macht der Schachzug von VW ein wenig stutzig....

die Deutschen sollten mal Wieder lernen, es selbst zu tun.

oder Knallhart die Besten der Besten einstellen.

Kohle ist ja genug vorhanden, noch....

Joint Ventures sind seltsame Konstruktionen.  

Rivian wird die nächsten Jahre kaum überleben.

Bringen keine Stückzahlen in den Markt und jetzt kommt noch der CT von Tesla.

Am Schluss muss VW sowieso die Software von Tesla kaufen wenn sie überleben wollen.

Die Investition in Rivian ist ein Schuss in den Ofen schade ums Geld.

Hingegen die Investition in Xpeng ist eine sehr gute Sache aber auch die werden nicht an die Software von Tesla kommen.  

Was will Tesla mit so einem kleinen Werk in Brüssel ?

Tesla baut keine Miniwerke die müssen mindestens für eine Million Fahrzeuge gebaut werden.

Ausnahme Freemond Kalifornien ca 660'000 Autos.

Shanghai bereits 1'020'000 Fahrzeuge wird weiter hochgefahren.

Berlin nächste Ausbauphase 1 Million Fahrzeuge.

Texas in den nächsten Jahren 3 Millionen Fahrzeuge

Audi besitzt sechs Werke in ganz Europa und produziert 1.2 Mio. Fahrzeuge wie soll das rentabel sein ?  

und den Elektro Kas.  

Ich sehe das schon als win-win. Rivian braucht dringend Geld, und hat bei dem Deal einen ziemlichen guten Schnitt gemacht. Und VW braucht dringend Nachhilfe, wie man man moderne Autos baut.

Was ich dabi nicht ganz  verstehe ist, was VW da noch mit Scout will. Ziemlich identisches Marktsegment wie Rivian...dieses JV wird so keine glückliche Hochzeit.  

VW geht einen Weg der vernünftig ist.
China für China und Amiland für Amiland.
Die Zukunft wird über Steuern geregelt und da ist es sehr sinnvoll Werke vor Ort zu haben.
Cariad wird mit Rivian sehr gut zusammenarbeiten und China Xpeng auch. Es wird in Zukunft nur noch so gehen. Warum ist VW so groß geworden sie haben die Zukunft gesehen und die ist gigantisch.
Batterie Firmen in Spanien und Nord Amerika in China sowieso und in Deutschland.  

Problem. Es ist in Deutschland zwar schwerer Spitzenpersonal im IT-Bereich zu bekommen, aber es gibt genug gute Leute und die sind auch noch deutlich billiger als in den USA.

Mit Cariad hatte man ja auch eine eigene Gesellschaft gegründet um nicht in die Hierarchie des alten Konzerns eingebunden zu sein.

Mit Software alleine lässt sich das Problem aber nicht lösen. Daher wird auch der Kauf von Rivian nicht helfen.

Das Problem war und ist der Hardwarebaukasten in dem jede Menge von Bausteinen eingebunden sind. Die meisten für fossile Autos entwickelt, alle mit eigener Software auf die VW keinen Zugriff hat.

VW muss einerseits bei Null anfangen und jedes einzelne Bauteil neu denken, andererseits haben sie eben die bestehenden Verträge und Lieferketten und Denkweisen und ....

Tesla hat von Anfang an auf eine zentrale und selbst entwickelte Architektur gesetzt. Die verbauten Bauteile sind alle erst mal ohne Software, die kommt von Tesla selbst.

Und im CyberCab sind sie jetzt soweit dass sie fast nur neu selbst entwickelte Steuerbausteine verwenden, alle genau für ihren Zweck designed. Mit Innovationen wie Ethernet-Ring, 48V und hochintegrierten Bauteilen braucht Tesle weniger Material und Montageaufwand für bessere Funktionen.

Deshalb kann Tesla viel günstiger produzieren und wird die Preise noch weiter senken können.

 

Tesla fehlt das Geld und der Werkzeugbau um Neue Modele zu bauen.
VW Gruppe hat alles und 11 Marken die zusammenarbeiten und Win Win Effekte bringen.
Es werden nur die gr0ßen überleben Toyota, VW und Stellantis  der Rest sind Nischenhersteller da gehört sogar MBG  und BMW dazu sie werden sich Partner suchen müssen.
Nur mit Tesla kann keiner zusammen gehen weil sie vom Kurs her 25 mal überbewertet sind. MBG hatte mal eine gute Idee als sie noch 10% von Tesla hatten die sie zu früh verkauft haben war zu kurzfristig gedacht.  

 

das ist und bleibt beides Unsinn.  

Welche Rolle wird CARIAD künftig spielen?
CARIAD bleibt ein wichtiger Partner für die Marken im Volkswagen Konzern. Sie spielt weiterhin eine zentrale Rolle für die Skalierung markenübergreifender Softwarelösungen und wird sich künftig deutlich stärker auf wichtige Synergiebereiche für den Konzern konzentrieren: automatisiertes Fahren, Infotainment und Cloud, Connectivity und Daten. Mit Blick auf die im Joint Venture zu entwickelnde SDV-Architektur prüft der Konzern derzeit die Anknüpfungspunkte mit den Synergiebereichen bei CARIAD. Die Entscheidungen werden in Abhängigkeit der Fahrzeugprojekte und dem Reifegrad der Entwicklung der jeweiligen Technologien getroffen.  

investiert 160 Milliarden bis 2028. Und was kommt bei Tesla?
VW Gruppe liefert und Tesla redet.