AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

Guten Morgen in die APE-Runde, nun möchte ich mich seit einem langen Stillstand auch mal wieder melden.  Wir sind dieses Jahr am Sanieren, aber hin und wieder schaue ich schweigend vorbei und verfolge das Treiben. Ich finde es auch für den Ein oder Anderen irritierend, wenn ich lese, dass Depotinhaber evtl. synthetische Aktien und damit bald ein Problem haben könnten, das ist unglücklich. Es kann durchaus sein, dass einige von uns keine "echten" Aktien aus dem AMC-Gesamtpool innehalten, sondern irgendwann beim Kauf mal synthetische abbekommen haben. Aber das sollte niemanden interessieren. Sobald eine Aktie gekauft ist, gehört sie uns und berechtigt uns wie alle anderen Inhaber zu Dividenden oder APE-Zahlungen.  Wer zahlt, besitzt. Das ist ja m.E. der Sinn des Ganzen. Adam A. ist ja bereits im letzten Jahr mehrfach gebeten worden, eine Aktienzählung durchzuführen oder eine Dividende zu zahlen, um aufzudecken, wieviel AMC-Aktien in der Welt rum schwirren. Evtl. hat er damals einen Maulkorb verpasst bekommen, wer weiß. Vielleicht konnte er es sich im letzten Jahr auch noch nicht leisten oder ihm hat der zündende Funke gefehlt. Jetzt kommt doch Wind in die Segel, das ist alles, was zählt. Und die Ausgabe der "APE-Aktie" soll doch schlicht und ergreifend zur Zählung dienen, und da man der ganzen Sache einen Wert geben muss, kostet sie AMC eben 0,01 $. So wie ich es verstanden habe, soll sie NICHT 50 % einer Stammaktie ausmachen und die Stammaktie und die APE zusammen dann den heutigen Wert widerspiegeln.  Ich finde solche Aussagen immer ein bisschen unglücklich und verunsichernd.
So, allen ein glückliches Weiterhalten, ich baue jetzt weiter.  

Guten Morgen in die APE-Runde, nun möchte ich mich seit einem langen Stillstand auch mal wieder melden.  Wir sind dieses Jahr am Sanieren, aber hin und wieder schaue ich schweigend vorbei und verfolge das Treiben. Ich finde es auch für den Ein oder Anderen irritierend, wenn ich lese, dass Depotinhaber evtl. synthetische Aktien und damit bald ein Problem haben könnten, das ist unglücklich. Es kann durchaus sein, dass einige von uns keine "echten" Aktien aus dem AMC-Gesamtpool innehalten, sondern irgendwann beim Kauf mal synthetische abbekommen haben. Aber das sollte niemanden interessieren. Sobald eine Aktie gekauft ist, gehört sie uns und berechtigt uns wie alle anderen Inhaber zu Dividenden oder APE-Zahlungen.  Wer zahlt, besitzt. Das ist ja m.E. der Sinn des Ganzen. Adam A. ist ja bereits im letzten Jahr mehrfach gebeten worden, eine Aktienzählung durchzuführen oder eine Dividende zu zahlen, um aufzudecken, wieviel AMC-Aktien in der Welt rum schwirren. Evtl. hat er damals einen Maulkorb verpasst bekommen, wer weiß. Vielleicht konnte er es sich im letzten Jahr auch noch nicht leisten oder ihm hat der zündende Funke gefehlt. Jetzt kommt doch Wind in die Segel, das ist alles, was zählt. Und die Ausgabe der "APE-Aktie" soll doch schlicht und ergreifend zur Zählung dienen, und da man der ganzen Sache einen Wert geben muss, kostet sie AMC eben 0,01 $. So wie ich es verstanden habe, soll sie NICHT 50 % einer Stammaktie ausmachen und die Stammaktie und die APE zusammen dann den heutigen Wert widerspiegeln.  Ich finde solche Aussagen immer ein bisschen unglücklich und verunsichernd.
So, allen ein glückliches Weiterhalten, ich baue jetzt weiter.  

 

Mal eine Frage, auf die ich bisher nirgends eine Antwort finden konnte: wie verhält es sich denn mit Optionen nach Ausgabe der APE?
AMC wird sich dann ja vereinfacht gesagt halbieren (für uns ein Nullsummenspiel, da APE die andere Hälfte substituiert, soweit klar). Da für jetzige Optionen der Basiswert nun mal nur AMC ist und eben nicht AMC+APE zusammen, müssten bei sich halbierendem Wert doch zig Puts ins Geld laufen. Habe ich hier einen Denkfehler?  

Danke für die Stellungnahmen! Genau darin scheint bei mir eine hartnäckige Fehlvorstellung zu liegen. Nicht aus der Finanzbranche kommend, meine ich immer, dass echte und unechte Aktien IRGENDWIE, sei es unmittelbar oder mittelbar, sei es durch Registriernummern, Bezeichnungen, nachvollziehbare Herkunftswege oder was auch immer letztlich doch objektiv unterscheidbar wären, und dass CEO Aron deshalb dann, wenn er die Anfragen nach APEs erhält, sagen kann: "Du Broker erhältst APEs, weil du echte AMCs vertrittst, und du nicht, weil du nur synth. Aktien vertrittst usw.".

Für mich eigentlich ein Unding, aber ist es dann nunmal.

 

Wie und zu welchem Zeitpunkten soll die APE stimmenberechtigt sein?
Die 50/50 Preisentwicklung zwischen AMC und APE sehe ich erst mit gleicher Stimmenberechtigung.

Gilt diese Stimmenberechtigung mit Ausgabe der Aktie oder erst nach Abstimmung bzw. Zustimmung bei einer der kommenden HV's?  

da gibt es in der Finanzwelt viele Undinge, wie ich als Nicht-Finanzler finde. Das fängt schon damit an, dass die Dinge verkaufen, die sie gar nicht besitzen und hört mit Frontrunning, Short Laddering und FTD leider noch nicht mal auf   =)  

ich hab das jetzt so Verstanden, dass jeder eine Ape Dividende erhalten muss egal bei welchem Broker er derzeit ist. Was mich etwas irritiert ist die Tatsache das diese (APE) derzeit nur auf der NYSE gehandelt werden soll (kann). Obwohl AA auch angedeutet hat das wir auch in Europa nicht ausgeschlossen werden. Was heißen mag, dass in naher Zukunft der Handel auch auf weiteren Börsen erweitern werden soll.
Da ich momentan bei TR und Comdirect ein Depot habe, frage ich mich ob ein wechsel nach der Dividende zu Comdirect sinnvoll wäre da ich hier die Möglichkeit hätte bei NYSE zu handeln um die Wartezeit zu überbrücken.

Hat schon jemand ein Übertrag von Trade Republik zu Comdirect vollzogen und kann mir ungefähr sagen wie lange das gedauert hat?
Es wäre jetzt echt blöd wenn ich in der Situation beschnitten wäre und nicht handeln könnte.

Eine weitere Frage noch. Ich habe mich bei AMC für den NFD registriert allerdings noch keine Antwort erhalten. Kann das damit zusammenhängen das ich eine Email mit der Endung (.de) und nicht (.com) genutzt habe.  

ich habe mich am Freitag auch für das NFT registriert mit einer .com E-Mail Adresse und habe auch noch keine Antwort erhalten.  

ein Depotübertrag dauert mindestens 3 Wochen. Damit wärst du genau in der heißen Phase außer Gefecht. Ich persönlich würde per Verkauf/Überweisung/Kauf wechseln.

TR ist als PFOF Händler sowieso ungünstig, da handelt man sowieso gegen einen Darkpool...  

Ich hoffe mal das klappt bei uns noch.

@all
Falls es hier noch nicht angesprochen wurde. Die Verkaufsordern werden nach der Dividenden Zahlung gelöscht das heist ihr müsst es wieder neu einstellen. Es ist auch keine Willküre eurer Broker sondern ein normales vorgehen.
Ich geh jetzt erstmal eine Bannane Essen.  

Die Panik bei euch ist ja riesig, die Theorien schiessen ins Kraut..

Die Sachlage ist für mich ganz klar, TU hats ja schon mehrfach versucht mit langen Erklärungen.
kurz gesagt:

Habt ihr AMC Aktien bekommt ihr APE Aktien in gleicher Zahl. Punkt! Aus! Ende!
Die Broker können es sich nicht leisten keine zu liefern. Die Probleme müssen DIE lösen, nicht ihr. Also lehnt euch zurück und beruhigt euch bitte :)
Sollte jemand keine bekommen ist das doch toll, der Beweis den alle seit 1,5 Jahren suchen ist erbracht: Failed to Deliver, müssen gedeckt werden, ab zum Mond.
@Graf Rotz: AA hat niemals nie nicht gesagt, dass die synthetischen Shares keine APE bekommen. Ansonsten bitte Link zu der Aussage hier reinstellen. Er hat kurz zusammengefasst gesagt, es gibt kein Beweis für synthetische Shares, die APE Aktien werden in gleicher Anzahl wie die AMC ausgegeben und zwar nur an die Investoren. Ganz wichitg hat er gesagt: #Checkmate auf deutsch: Schachmatt. Den Rest kannst zwischen den Zeilen lesen ;)  

(Ich persönlich würde per Verkauf/Überweisung/Kauf wechseln.)

Kannst du mir das etwas deutlicher erklären. Ich stehe momentan auf dem schaluch.

Wäre echt Stark wenn ich über Trade Republik irgenwie machbar wäre.
Das mit dem Depot wechsel hat mich immer abgehalten. Hier weist du nie wann die Triebwerke zünden.

Meine AMC halte ich Standhaft weis aber nicht ob die APE jetzt durch die Decke gehen wegen der hohen Nachfrage.



 

weiß fast nicht wie ich es deutlicher erklären kann. Du verkaufst die Aktien bei TR, überweist den Schotter auf dein Comdirect Konto und kaufst dort die AMCs wieder.

Falls die Überweisung einen tag unterwegs ist, hast du ein gewisses Kursrisiko/Chance. Von Gestern auf Heute hättest du z.B. Plus gemacht. Von Heute auf Morgen weiß man erst morgen...  

Danke, jetzt hats klick gemacht. Das wäre auch eine Lösung. Du spricht es aber auch schon an die Kursschwankung ist das Risiko. Auch hängt das von der dauer der Überweisung ab. In der Zwischenzeit kann einiges passieren.




 

Bei einem normalen Aktiensplit werden die Optionen mitgesplittet. Also bei 2:1 wird man die doppelte Anzahl von Optionen im Depot haben, der Strikepreis wird angepasst. Die Laufzeit und Bezugsrechte ändern sich nicht.

Soweit so gut. Wir haben kein Aktiensplitt, es kommt eine neue Aktie dazu. Diese Ausgabe wird dazu führen, dass vermutlich der Kurswert der Aktie halbiert wird. Ich befürchte daher ganz schwer, dass die Optionen NICHT angepasst werden, was zum Problem werden kann. 100%ig sicher bin ich mir nicht, die Indizien deuten aber darauf hin. Nur meine Meinung, bitte nicht als Handlungsempfehlung verstehen.  

demnach sollte man jetzt Put-Optionen kaufen…..
Wäre dann einfach. Wobei, wir wissen nicht was tatsächlich zwischen dem 15.08 und dem 22.08 passiert.  

(...) Ich befürchte daher ganz schwer, dass die Optionen NICHT angepasst werden, was zum Problem werden kann (...)"

Genau das war/ist auch mein Gedanke, weiß es aber auch nicht sicher. Sollten die Optionen nicht angepasst werden - wovon ich erstmal ausgehe, da es sich ja eben um keinen Aktiensplit handelt - dann laufen doch jede Menge Puts mit Strike < dem AMC-Kurs zum Zeitpunkt der APE-Ausgabe ins Geld.  

Genau das ist ja mein Punkt, es wäre schon ziemlich einfach. Weiß es halt nur nicht genau, vlt. habe ich einen Denkfehler oder irgendwas übersehen.  

Das würde ja auch bedeuten, dass wenn ich am Tag vor der Dividende auf fallende Kurse bei AMC wetten würde, ich von einen auf den anderen Tag 50% Gewinn zu 100% sicher hätte?!
Das geht nicht auf!  

Habe mir Adam letzten Freitag online angehört, seine Twitter-Posts und eure Diskussionen durchgelesen.
Soweit so klar und ganz sicher vom Adam und seinem Team sehr gut durchdacht, wenn nicht grenzgenial. Zwischen den Zeilen kann man noch weitere Hinweise mitnehmen.
Sein vorrangigstes Ziel ist sicher das Überleben von AMC und dies am Besten und Mithilfe von uns (den Aktionären).
Wir werden also demnächst (wenn wir am Stichtag AMC Aktien halten ) für eine AMC  eine zusätzliche APE-Aktie erhalten. Hierzu gibt es genug Informationen auf der Homepage vom AMC, im Forum und den Adam Tweets.

Nun komme ich aber zu meiner Frage:
Wer weiß, wie der technische Ablauf von „normalen“ Dividenden genau, also im Detail, abläuft?  Melden die Broker ihren Bedarf an die staatlichen Aufsichtsstellen (also in DE bspw. an die BAFIN, in AT an die FMA, usw.) und die staatliche Aufsicht dann an NYSE und die schließlich ans Unternehmen (die das Geld zur Verfügung stellen)? Oder reporten die Broker direkt an die NYSE? Oder geht‘s genau anderes rum? Ich habe mir dazu bisher nie einen Kopf gemacht, da halt bei Divi-Zahlungen immer ein Betrag X am Konto ist.
Da ich der Meinung bin, dass nun bei der APE Zuteilung genau das gleiche Verfahren zur Anwendung kommt, ist für mich aber plötzlich der exakte technische Vorgang ganz wichtig. Ich würde es gerne wissen wollen und im Detail beschrieben habe ich‘s hier (zumindest in den letzten Tagen) noch nicht gelesen.

Würde mich freuen, wenn wer mehr weiß und es hier gerne in Stichworten erklärt.

Ansonsten kann man Adam einfach nur gratulieren. Die machen einen coolen und guten Job!


 

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/...Cfft-kluge-074638425.html

 

Eben. Wäre zu einfach. Wobei man derzeit nicht sagen was wirklich passiert. Bei „normalen“ Aktien müsste der Kurs in etwa um den „Betrag“ der Dividende nachgeben. Nun ist AMC sehr wahrscheinlich stark geshortet und nach diversen Mutmaßungen soll es auch „naked Shares“ geben. Dies könnte eben tatsächlich zu einer (eben bei Dividenden ansonsten untypischen) Kursexplosion führen. Dann würden nämlich nicht die Put sondern die Calls ins Geld laufen.  Daher auch meine obige Frage zum Thema „technischer Vorgang“. Sehr spannend ist es allemal.  

Vorausgesetzt, Du würdest am Tag vor der Dividende eine solche Put-Option mit expiration date am nächsten Tag bekommen (was ich nicht glaube), dann würde es das meiner bescheidenen Logik nach schon bedeuten. Das klingt schon sehr (zu?) einfach und ich kann mich natürlich irren, deswegen frage ich ja...  

Hier wird es relativ gut beschrieben

https://www.gevestor.de/finanzwissen/derivate/...passiert-810972.html