K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 26.08.24 19:57
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69834
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5174 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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69808 Postings ausgeblendet.

23.08.24 17:54
1

3988 Postings, 6117 Tage DerLaieVerwirrung total

Die Vertragsverlängerung und die Entlastung des CEO auf der nächsten HV 2025 - unter dessen Ära als CEO der Kurs um 50 % gefallen ist -  , ist die Voraussetzung dafür, das der Kurs steigt, so zumindest Long.

Das bedeutet dann ja wohl, das Werra2060 noch nicht wirklich eingestielt, sondern in der Schwebe ist und die übrigen Vorstände einschl. AR dagegen sind ?!
Und wenn Lohr so alleine steht, muss das ja wohl seinen Grund haben. Ich vermute auch intern versteht - bis auf IHRE Person - die Einzigartigkeit des "Sonnenkönigs" keiner, gell.

Sie können einen aber auch verwirren, Long...


Hat Ihr Gewissen eigentlich schon mal an ihre Tür geklopft, wenn Sie bedenken wie viele Kleinanleger sie um ein Vermögen gebracht haben, wenn Sie auf ihren Schwachsinn gehört haben.

Andere Werte boomen und SIE labbern ausschl. im Konjunktiv. Was hätten die Kleinanleger für Gewinne einfahren können, wenn Sie nicht auf Ihren geistigen Dünnsch.... gehört hätten.
Und so was wie Sie regt sich über die Analyse von Banken auf und unterstellt den Banken Befangenheit.
SIE unterstellen anderen Befangenheit, es ist nicht zu glauben !

Wie immer meine pers. Meinung  

23.08.24 18:01

3988 Postings, 6117 Tage DerLaieSo wie

sich ein user hier das Recht herausnimmt, seinen Glauben zu posten, nehme ich mir das Recht heraus meine persönliche Meinung zu posten.

Und wenn sich dieser user darüber beschwert, möge er endlich aufhören über meine Person Unwahrheiten zu verbreiten.

Nach eigener Aussage kennen wir uns nicht pers., was auch stimmt; insoweit kennt er weder meinen akademischen Grad, noch meinen beruflichen Status. Er wird aber nicht müde genau hierüber Unwahrheiten zu verbreiten.  

23.08.24 18:10
1

3988 Postings, 6117 Tage DerLaie@ Gipfel71

"...Erwartet wird von den Experten für 2024 ein Umsatz von 3,63 Milliarden Euro (2023: 3,87 Milliarden Euro) und ein Gewinn je Aktie von 0,02 Euro (2023: 1,11 Euro). Die Prognose für 2025 steht bei 3,6 Milliarden Euro bzw. -0,05 Euro...."

Die Erwartung sollte man noch einmal deutlich relativieren:

Der Gewinn, hier in Euro je Aktie basiert auf eine um 10 % verringerte Aktienbasis. (Wir erinnern uns noch alle an das Aktienrückkaufprogramm und damit die nicht an die Aktionäre direkt ausgezahlte Dividende i.H.v. 1 Euro je Aktie.)

Ich finde das einfach nur erschreckend.


 

23.08.24 18:44

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.08.24 14:13
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

24.08.24 01:27

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Spiel, Satz und Sieg!

Tja, gegen Fakten ist es wohl nicht so einfach, zu argumentieren.
Allen ein schönes Wochenende!

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

24.08.24 02:18

3988 Postings, 6117 Tage DerLaie@ Long...: Sie haben recht...

... LongPositon2, der Kurs ist unter Dr. Lohr nicht um 50 % eingebrochen, sondern um rd. 52 % (!) Vielen Dank für den Hinweis.

Quelle: Schlußkurs XETRA am 12. Mai 2017 vs. Schlußkurs XETRA am 23. August 2024


Zur Vorgeschichte:

"...Die Vertragsverlängerung und die Entlastung des CEO auf der nächsten HV 2025 - unter dessen Ära als CEO der Kurs um 50 % gefallen ist -, ist die Voraussetzung dafür, das der Kurs steigt, so zumindest Long..."

Quelle: DerLaie # 69.810


"...Ich hätte auch gerne eine Quelle zur Prozentzahl, oder haben Sie da etwa geflunkert?..."

Quelle: LongPosition2 #69.813



 

24.08.24 02:29

3988 Postings, 6117 Tage DerLaie@ Long...

Charmant formuliert, würde ich sagen, Sie sind ein ganz Bauernschlauer, gell.

In Wirklichkeit sind Sie aber nur dumm, dreist und frech.


Zur Vorgeschichte:

LongPosition2 verbreitet seit geraumer Zeit Lügen über meinen beruflichen bzw. akademischen Status. Ohwohl ich ihn wiederholt gebeten habe die Verbreitung von Lügen zu unterlassen verbreitet er weiter nach Lust und Laune seine Märchenwelt. Folgend seine letzte Einlassung:

"...Da Sie dies eben nicht aktiv abgestritten haben, geben Sie zu (wie von mir postuliert), in einer Stadt an der Ruhr zu wohnen. Das mache ich aber nicht, es soll nur als Beispiel dienen, wie das System DerLaie funktioniert.
Meine Aussagen entsprechen der Wahrheit, oder können Sie etwa das Gegenteil beweisen? Ich denke, das wird Ihnen sehr schwer fallen ob Ihres akademischen Grades, Ihres beruflichen Status und Ihres Wohnsitzes..."

Mit anderen Worten, Longposition2 verbreitet Unwahrheiten; und da ich nicht gewillt bin, konform mit dem Datenschutz meine privaten Daten offenzulegen, behaupt er weiterhin Unwahr, seine Lügen stimmen.

P.S.: Ein weiterer Skandal in dieser nicht zu überbietenden Angelegenheit ist die Tatsache, dass die Moderation in diesem Forum nicht einschreitet. Statt dessen lieber ein posting mit dem grafischen Kursverlauf der Aktie wegen angeblichen fehlendem Mehrwert für die user löscht !  

24.08.24 02:35

3988 Postings, 6117 Tage DerLaieWenn sich

nun der stille Mitleser fragt, welche Stellen in seinen Postings ebenfalls seiner puren Fantasie entspringen, kann ich das verstehen.

Übrigens, die Grenzen der Meinungsfreiheit sind dort gegeben, wenn die Persönlichkeitsrechte eines Dritten eingeschränkt werden. Daraus muss man Schlussfolgern, das dies ein zu komplexer Tatbestand für den Nick LongPosition2 ist.  

24.08.24 14:08

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Die immer gleiche Leier

"Der Gewinn, hier in Euro je Aktie basiert auf eine um 10 % verringerte Aktienbasis. (Wir erinnern uns noch alle an das Aktienrückkaufprogramm und damit die nicht an die Aktionäre direkt ausgezahlte Dividende i.H.v. 1 Euro je Aktie.)"
--> Belegen Sie bitte die Aussage "um 10 % verringerte Aktienbasis".

"In Wirklichkeit sind Sie aber nur dumm, dreist und frech."
--> Ich bin kein Psychologe, aber das ist ein gutes Beispiel für den Abwehrmechanismus der Projektion.

"Mit anderen Worten, Longposition2 verbreitet Unwahrheiten; und da ich nicht gewillt bin, konform mit dem Datenschutz meine privaten Daten offenzulegen, behaupt er weiterhin Unwahr, seine Lügen stimmen."
--> Sie wissen natürlich, dass meine Aussagen stimmen. Ich weiß, dass Sie wissen, dass meine Aussagen stimmen. Und Sie wissen, dass ich weiß, dass Sie wissen, dass meine Aussagen stimmen.
Also wem machen Sie hier etwas vor?
Wie auch immer, aus Respekt vor Ihren Persönlichkeitsrechten werde ich meine Aussagen nicht weiter präzisieren und auch nicht mit Beweisen untermauern. Ich hoffe, Sie wissen das zu schätzen und halten mit Ihren Unterstellungen künftig den Ball etwas flacher.

K+S sehe ich am Ende der Talsohle. Selbst eine brutale Abstufung hat kaum Auswirkungen auf den Kurs, alles Negative scheint eingepreist. Bald könnte es daher wieder stark nach oben gehen, ich will das jedenfalls nicht verpassen. Nur meine Meinung.

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

25.08.24 09:32
3

1234 Postings, 4668 Tage sillyconK+S hat ca. 12,5 mio aktien zurückgekauft,

zu einem durchschnittswert von 16,5 €/Stk.. damit sind schon mal ~75 Mio. verbrannt.

die verringerung der aktienzahl um 12,5 mio. entspricht also weit weniger als 10%.

schönen sonntag

silly  

25.08.24 09:37

1234 Postings, 4668 Tage sillycon... by the way, aktienrückkäufe

mit anschließender löschung sind für ein unternehmen meistens ein ausdruck von einfallslosigkeit und wenig sinnvoll.

 

25.08.24 12:10

3988 Postings, 6117 Tage DerLaie@ Sillycon

Na ja, also deutlich weniger Aktien zurückgekauft: Sie haben rd. 7 % zurückgekauft, was meiner Kernaussage aber nicht entgegensteht.

P.S.: Ich hatte ja ursprünglich auch nicht gepostet, dass die Aktie unter Dr. Lohr um 52 % gefallen ist, sondern nur um rd. 50 %.  

25.08.24 13:29
1

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 26.08.24 11:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

25.08.24 21:03
1

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Ausblick

Kommende Woche rechne ich mit einer sich stark erholenden K+S-Aktie!
Vielleicht überschreitet der Kurs ja direkt morgen die 11 €.
Es ist angerichtet.

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

25.08.24 23:05

1561 Postings, 2079 Tage NaggamolMorgen fährt die Aktie

Richtung 10 Euro.  

26.08.24 10:38

2125 Postings, 5004 Tage RobertControllerEigentlich wollte ich kaufen...

... wenn die Einstelligkeit erreicht ist.
Werde aber davon absehen... einfach zu viel Risiko.
Da nutzt es auch nichts, wenn keine Schulden mehr sind, wenn die Erträge ins Minus rutschen.
Halte die 7,50 Ziel nicht mehr für unmöglich.... schaun wir mal!  

26.08.24 10:48
1

697 Postings, 2125 Tage hugo1973Belarus

Mit dem Kriegseintritt von Belarus könnte K+S auch wieder bei 20 stehen. Die interne Logistik könnte so stark gestört werden, dass die Lieferfähigkeit der russ. Kaliwerke stark eingeschränkt ist und das Zeugs auf den internationalen Märkten sehr knapp wird.  

26.08.24 11:29
2

3988 Postings, 6117 Tage DerLaieBitte Fakten statt Glaubensbekenntis

"Kommende Woche rechne ich mit einer sich stark erholenden K+S-Aktie!"

Bitte Fakten, Long

Fakten - Fakten - Fakten  

26.08.24 12:17
2
die Einstelligkeit erreicht werden sollte, was ich für sehr unwahrscheinlich halte, dann werde ich noch einmal nachkaufen. Man bekommt hier wirklich 100 € (in ein paar Jahren, sollte der Vertrag verlängert werden) für 10 € verkauft.

Hoffentlich wird der Vertrag mit Herrn Dr. Lohr zu stark verbesserten Konditionen verlängert.  

26.08.24 14:29

3988 Postings, 6117 Tage DerLaieWelche Gemeinsamkeiten

haben Long, Freidenker, TimTom, etc. und die IR in Kassel?

Richtig, sie verbreiten subsantzlose heiße Lüft.

Besonders peinlich empfinde ich es, wenn ein Nick nicht in der Lage ist, ein von ihm verfasstes Posting zu begründen.

Bei einer vernünftigen Nachrichtenlage, könnte man ja vermuten, diese infantile Postings dienen der Ablenkung von eigentlich interessanten  Themen; aber selbst das ist ja nicht gegeben.....

So ist zu vermuten, die Kleinanleger sollen verunsichert werden, damit diese Anlegergruppe um Himmels willen nicht verkauft!  

26.08.24 15:08
2

150 Postings, 887 Tage NessitrelliDr. Lohr


"Hoffentlich wird der Vertrag mit Herrn Dr. Lohr zu stark verbesserten Konditionen verlängert."

Vielleicht sollten einige Leute mal erkennen, dass sich bisweilen jemand als Forumkasper aka Troll in provokativen Aussagen gefällt und nicht jedes Mal über das ausgestreckte Stöcken springen.  

26.08.24 15:13
1

45 Postings, 1300 Tage Edelrost stahlfrei@LongPosition2022

"Man bekommt hier wirklich 100 € (in ein paar Jahren, sollte der Vertrag verlängert werden) für 10 € verkauft."

Da Sie ja einen so außerordentlichen Weitblick haben, können Sie doch gewiß mit der gleichen Treffsicherheit die Lottozahlen für den kommenden Samstag vorhersagen.

Sie haben im übrigen immer noch keine halbwegs plausible Erklärung dafür abgeben können, warum außer Ihnen kein Mensch auf dieser Welt Ihren diesbezüglichen Glauben teilt, denn sonst würden sich ja alle Investoren um dieses Papier reißen und es wäre schon jetzt wenn nicht dreistellig, dann doch zumindest im hohen zweistelligen Bereich. Alles Geisterfahrer? Keiner mit Checkung? Nur Blitzbirnen?

Zudem: Wieso sollte ausgerechnet der aktuelle CEO, unter dessen Leitung sich der Kurs glorreich halbiert hat, der einzige Mensch unter den 8 Milliarden Erdbewohnern sein, der in der Lage wäre, das Ruder herumzureißen? Und wenn er in seiner Allmacht dazu imstande ist, warum hat er das nicht schon längst getan?

"Hoffentlich wird der Vertrag mit Herrn Dr. Lohr zu stark verbesserten Konditionen verlängert."

Ah, Herr Dr. Lohr, daher also weht der Wind. Nun ja, es ist nicht das erste Mal, daß Selbst- und Fremdwhrnehmung nicht völlig kongruent sind.  

26.08.24 18:17

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022Sie werden es nie verstehen

Trotz Ihrer offenbar ausbaufähigen Auffassungsgabe antworte ich abermals:

"Alles Geisterfahrer? Keiner mit Checkung? Nur Blitzbirnen?"
--> Kurze Antwort: Für manche stimmt das, auch wenn ich es nicht so formulieren würde.
--> Lange Antwort: Am Kapitalmarkt wird viel zu kurzfristig (< 1 Jahr) gedacht. Dadurch ist hier aufgrund der momentan ungünstigen Situation am Kalimarkt eine deutliche Unterbewertung entstanden, die die langfristigen Aussichten in keinster Weise angemessen darstellt. Daher sehe ich hier die Gelegenheit.

"Und wenn er in seiner Allmacht dazu imstande ist, warum hat er das nicht schon längst getan?"
--> Selbst Herr Dr. Lohr hat leider keinen Einfluss auf den Kalipreis. Der schwache Kalipreis hat zur momentan niedrigen Bewertung geführt, Herr Dr. Lohr kann dazu nichts. Der Kurs ist zu 80% Kalipreis und zu 20% Management. In den letzten 4 Jahren macht K+S da einen sehr guten Job nach meiner Ansicht, der leider aufgrund der schwachen Preise an der Börse (noch) nicht gewürdigt wird.

"Ah, Herr Dr. Lohr, daher also weht der Wind. Nun ja, es ist nicht das erste Mal, daß Selbst- und Fremdwhrnehmung nicht völlig kongruent sind."
--> Der zweite Satz ist mal wieder ein tolles Beispiel für Projektion. Sind es doch die K+S-Kritiker, die sich selbst für so unfassbar schlau halten, die sich mit einfachsten Mitteln immer wieder aufs Glatteis führen lassen (s. auch #69829).  

26.08.24 19:02

1561 Postings, 2079 Tage Naggamolich habs aufgegeben

ich werde Longshonks Beiträge nicht mehr kommentieren und ich empfehle allen das zu tun.  

26.08.24 19:57

1335 Postings, 718 Tage LongPosition2022@Naggamol:

Wie schade, es ist zum Verzweifeln. Ich hoffe, das Forum verkraftet diesen herben Verlust.
Ich hatte deine konstruktiven und sachlichen Kommentare immer sehr geschätzt.

Leider gabe es davon nicht so viele.  

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