Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 25.04.24 19:07
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191499
neuester Beitrag: 25.04.24 19:07 von: lacey Leser gesamt: 33211647
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16.09.21 17:17
2

14043 Postings, 4496 Tage Zanoni1...also die zunehmende Bereitschaft

zur Drittimpfung und auch der Umstand, dass dort womöglich auch gerade entsprechend auf die Tube gedrückt wird, könnten schon durchaus kausal auf den erneuten Anstieg der Covidtodeszahlen zurückzuführen sein.

Die Kausalität andersherum mutmaßen zu wollen, wäre nun ein derart schwachsinniger Gedanke, dass ich noch nicht einmal Armi zutraue, auf sowas zu kommen.

;-)
XD

 

16.09.21 17:31
2

14043 Postings, 4496 Tage Zanoni1#402 Im Lockdown haben sich mit Sicherheit

bei vielen Sportlern (die Profis mal ausgenommen) nicht unerhebliche Trainingsdefizite angehäuft.
Sowas zeigt sich dann u.U. wenn man dann hinterher wieder Marathon läuft.

Bei anderen könnte auch eine überstandene Coviderkrankung dazu geführt haben, noch unter gewissen Formeinbußen zu leiden.

Impfungen kämen sicher auch in Betracht, allerdings nur soweit diese erst kurz (bis zu zwei Wochen) vor dem Marathonlauf erfolgt sind. ...liegt sie länger zurück wäre es hingen reichlich abwegig.
Wer kurz nach einer Impfung - völlig egal was für eine - einen Marathon liefe, der wäre allerdings nun auch reichlich bekloppt!
XD

Wer einen Marathon laufen möchte organisiert seine Impftermine dann in der Regel dann auch sehr bewußt etwas anders.
;-)  

16.09.21 17:37
1

2779 Postings, 1806 Tage SEEE21Israel hat wohl auch Probleme

mit bestimmten Bevölkerungsgruppen, wie den Orthodoxen. Eine einfache Grafik sagt dazu leider nichts aus. Erstens dort noch nicht einmal ob erfasst worden ist, welcher Anteil auf die Geimpften oder Ungeimpften geht!
Bisher habe ich noch keine differenzierte Betrachtung zum Thema Impfung von diesem User gesehen, aber vielleicht habe ich sie ja verpasst, da ich nur sporadisch hier bin!  

16.09.21 17:40

17174 Postings, 7410 Tage sue.viStatistik

Bericht: 14 Israelis trotz 3. Impfdosis mit COVID infiziert

9 Tage nach Beginn der Kampagne für die dritte Impfdosis in Israel zeigt die Statistik des Gesundheitsministeriums, dass trotz Auffrischungsimpfung 2 Personen ins Krankenhaus eingeliefert wurden
 https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/311368


diese  Daten haben keine ""statistische Relevanz ""  ..

 

16.09.21 17:43

2779 Postings, 1806 Tage SEEE21Israel hat wohl auch Probleme

mit bestimmten Bevölkerungsgruppen, wie den Orthodoxen. Eine einfache Grafik sagt dazu leider nichts aus. Es steht dort noch nicht einmal ob erfasst worden ist, welcher Anteil auf die Geimpften oder Ungeimpften geht!
Bisher habe ich noch keine differenzierte Betrachtung zum Thema Impfung von diesem User gesehen, aber vielleicht habe ich sie ja verpasst, da ich nur sporadisch hier bin!  

16.09.21 17:47
1

17174 Postings, 7410 Tage sue.vi"Grippeimpfkampagne"

SEPTEMBER 13
Grippesaison wird Israel voraussichtlich früh und heftig treffen, sagen Gesundheitsbeamte

Israel startet seine Grippeimpfkampagne mit Schwerpunkt auf älteren Menschen, Kindern, Schwangeren und Menschen mit chronischen Krankheiten.
Flu season expected to slam Israel early and hard, health officials say
https://www.jpost.com/israel-news/...hard-health-officials-say-679273  

16.09.21 18:01
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7320 Postings, 4024 Tage gnomonBoosterimpfung bei Senioren wirkt erstaunlich

16.09.21 18:06

80400 Postings, 7295 Tage Anti Lemmingman kann es wirklich nur wünschen

16.09.21 18:08

17174 Postings, 7410 Tage sue.viNachweis und ... Differenzierung


Die CDC ermutigt die Labors, die Einführung einer Multiplex-Methode in Betracht zu ziehen, die den Nachweis und die Differenzierung von SARS-CoV-2 und Influenzaviren erleichtern kann.

CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.
07/21/2021: Lab Alert: Changes to CDC RT-PCR for SARS-CoV-2 Testing
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/..._SARS-CoV-2_Testing_1.html

   Waren Nachweis und  Differenzierung in 2020-2021 -   irrelevant    ??
 

16.09.21 18:16

17174 Postings, 7410 Tage sue.viChinese Center for Disease Control and Prevention


February 24, 2020

10 567 als klinisch diagnostizierte Fälle
(15%; diese Bezeichnung wird nur in der Provinz Hubei verwendet;
im Falle dieser Fälle wurde kein Test durchgeführt ...

Characteristics of and Important Lessons From the Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) Outbreak in China
Summary of a Report of 72 314 Cases From the Chinese Center for Disease Control and Prevention
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130

 

16.09.21 18:38

17174 Postings, 7410 Tage sue.vi..


Anhand welcher Daten wurde der virale Nukleinsäuretest entwickelt,
wenn im Falle der 10 567 klinisch diagnostizierten Fälle   "" kein Test""   durchgeführt wurde  ...


889 als asymptomatische Fälle
(1 %; Diagnose durch positives Ergebnis eines viralen Nukleinsäuretests,.......................

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130
 

16.09.21 23:51
1

69361 Postings, 5802 Tage FillorkillBoosterimpfung bei Senioren wirkt erstaunlich

Der Antikörperpegel startet bei Immunschwächeren im saldo auf niedrigerem Niveau, ist deshalb auch eher wieder abgebaut und eben deshalb zündet der Booster auch gerade hier, wenn, weil und solange  der Pegel wieder auf Anschlag ist. Erstaunlich ist daran eigentlich nichts.  
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a la primera línea en pandemia

17.09.21 01:26

7041 Postings, 8856 Tage fwsQuerdenker haben es nicht leicht!

Wegen ihrem Shit-denken und teilweiser Gewaltbereitschaft kommt jetzt auch noch dies:

https://web.de/magazine/wirtschaft/...-schaedliches-netzwerk-36180246

 

17.09.21 01:58

17174 Postings, 7410 Tage sue.vitrotz Impfung

Der Zürcher Alt-Nationalrat Andreas Herczog ist tot. Er starb im Alter von 74 Jahren. Wie seine Hinterbliebenen nun in einer Todesanzeige im «Tages-Anzeiger» schreiben, sei er «trotz Impfung mitten aus seinem vollen Leben gerissen worden». Darüber berichtete zuerst die Schweizer Nachrichtenagentur SDA.https://www.20min.ch/story/...bt-trotz-impfung-an-corona-198575565049

 

17.09.21 08:44

80400 Postings, 7295 Tage Anti LemmingWie sieht es denn bei 45-Grad-Denkern aus?

17.09.21 09:20
2

80400 Postings, 7295 Tage Anti LemmingDie Suche nach dem Zins-Killer

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...sinken-laesst-17531065.html

Es ist nicht nur die Alterung der Bevölkerung, die auf die Zinsen drückt. In der Neigung zum Sparen ist der Unterschied zwischen Arbeitnehmern mit hohen und niedrigen Einkommen größer als zwischen den Altersgruppen.


Der Rückgang der Zinsen in den vergangenen Jahrzehnten ist in einem starken Maße langfristigen fundamentalen Kräften wie dem demographischen Wandel, dem Übergang kapitalintensiver Industriegesellschaften zu dienstleistungsorientierten Wissensökonomien, einer zunehmenden ungleichen Verteilung von Einkommen und Vermögen sowie einem schwachen Wachstum von Produktivität und Wirtschaft geschuldet. Die Geldpolitik hat diesen Trend möglicherweise verstärkt, aber überwiegend nachvollzogen.

Diese Erkenntnisse sind heute in der Wirtschaftswissenschaft kaum noch umstritten. Doch über die Gewichtung der einzelnen Einflussfaktoren für den Zinsrückgang herrscht keine Einigkeit. In einer neuen Arbeit haben die Ökonomen Atif Mian, Ludwig Straub und Amir Sufi auf der Basis von Daten für die Vereinigten Staaten die verbreitete These herausgefordert, der demographische Wandel habe den Zinsrückgang erheblich befördert. Sie erkennen einen deutlich stärkeren Einfluss der Verteilung der Einkommen.

Das auf der Demographie basierende Argument klingt eingängig: Es besagt, dass die sich allmählich dem Ruhestand nähernde Generation der Babyboomer in der letzten Phase ihres Arbeitslebens besonders viel spart, um sich auf ein finanziell sorgenfreies Leben im Ruhestand vorzubereiten. Dieser hohen Ersparnis steht in einer Welt, in der zunehmend Wissen mehr zählt als physisches Sachkapital, eine nicht ausreichende Nachfrage nach Investitionen entgegen. Das hohe Sparangebot drückt damit den Zinssatz.

Mian, Straub und Sufi haben sich das Sparverhalten der Amerikaner genauer angesehen und sind zu einem Befund gelangt, der die Bedeutung dieser Argumentation relativiert. Das Sparverhalten der im Arbeitsleben befindlichen Bevölkerung unterscheidet sich beim Blick auf die einzelnen Altersgruppen gar nicht so sehr. Das Demographie-Argument beruht aber gerade darauf, dass ältere Arbeitnehmer deutlich mehr sparen als jüngere. Die Daten zeigen etwas anderes: Die Unterschiede in der Neigung zum Sparen sind in den einzelnen Altersgruppen zwischen Arbeitnehmern mit hohen und niedrigen Einkommen viel größer als zwischen den Altersgruppen.

Die Erkenntnis, dass mit zunehmenden Einkommen der Anteil der Ersparnis wächst und der Anteil der Konsumausgaben sinkt, ist nicht neu, sondern ein Evergreen in der ökonomischen Literatur. In John Maynard Keynes’ Theorie taucht er als „fundamental-psychologisches Gesetz“ auf. Es dient Keynes wie vielen anderen Denkern ökonomischer Stagnation als Begründung für ein Nachlassen der wirtschaftlichen Dynamik: Mit zunehmendem Reichtum konsumieren die Menschen weniger. Weil sich dann auch Investitionen in die Zukunft weniger lohnen, verliert die Wirtschaft an Schwung....  

17.09.21 09:26
1

80400 Postings, 7295 Tage Anti LemmingReihe: Verregneter Sommer, was nun?

https://www.welt.de/politik/deutschland/...imastreik-nach-Berlin.html

Greta Thunberg kommt zum Klimastreik nach Berlin


Kurz vor der Bundestagswahl werden Klimaaktivisten wie Greta Thunberg und (Langstrecken-)Luisa Neubauer in Berlin demonstrieren. Thunberg erklärte, sie komme nicht, um für die Grünen zu werben. „Wir sind keine Lobbyisten für die Grünen.“

Dennoch sei entscheidend, dass die Menschen zur Wahl gehen werden „und für die Option stimmen, die sie für die Beste halten (aha, A.L.) – oder die am wenigsten schlechte, wie auch immer.“ Zudem sei ein Wandel von großer Notwendigkeit. Thunberg sagte: „Wir werden immer noch politisch betrogen.“

In Deutschland behandel kein Politiker die Klimakrise wie einen Notfall, selbst nicht nach der „schrecklichen Fluttragödie im Sommer“, deshalb müssen Bürger demonstrieren.

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A.L:: Zum Glück hat der Regensommer - als "Klima-Beweis" - die Flutkatastrophe gebracht, nachdem in den vorangegangen Wüstensommern alle Böden "katastrophal auszutrocknen" schienen.  

17.09.21 09:38
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16295 Postings, 3899 Tage deuteronomiumProbleme

Guten Morgen liebe Leser,

in den Wahlkämpfen hört man ständig von Problemen die gelöst werden müssen. Die Wahrheit ist, der Großteil ihrer Probleme hat die Politik selbst geschaffen. Inkonsequenz und Unfähigkeit ?

Beispiele ?

Brüssel hat es abgelehnt, Antibiotika bei Tieren zu reduzieren. Es sterben in Europa jedes Jahr ca. 33.000 Menschen, weil bei Ihnen das
Antibiotika nicht mehr wirkte. Ärzte warnen schon lange, es kann der Tag kommen, wo die Medizin keine Waffe mehr hat.  

""(dpa) Das EU-Parlament hat Pläne abgelehnt, fünf bestimmte Antibiotikagruppen für den Einsatz beim Menschen zu reservieren und bei Tieren weitgehend zu verbieten.""

Das ist die EU.

oder das hier:

""17.9.21
„Nicht integrierbar“: Gambia verweigert Rücknahme von Migranten
Gambia. Obwohl 6.000 der 15.000 Gambier, die sich momentan in Deutschland aufhalten, längst ausreisepflichtig sind, können die Abschiebungen nicht vollzogen werden. Gambia denkt nicht einmal daran, ihre eigenen Staatsbürger wieder aufzunehmen. Der Grund: Die Rückkehrer seien „unintegrierbar“, sie würden nur Tumulte und Unruhen in das kleine westafrikanische Land mitbringen. Weiterlesen auf exxpress.at ""

Gambia 2019 > steht in der Entwicklungshilfe an 86. Stelle und bekam 2019 siehe Wikipedia 194 Millionen Dollar. Da könnte man doch was machen ?
Außerdem würde  Deutschland seine Grenzen kontrollieren, Einreise verweigern, siehe Australien oder Neuseeland oder Kanada, würde dieses
Problem nicht existent sein. Merkel + Co. sind aber anderer Meinung.

oder das hier:

"" 17.9.21
Antifa – Die neue Schlägertruppe für Spahn und Pharma-Lobby
Die Antifa ruft auf, um für Spahn und vor allem gegen seine Kritiker zu demonstrieren. Linksextreme als Fußtruppen eines CDU-Ministers gegen kritische Demonstranten, wer hätte sich diese Szene vor ein paar Jahren auszudenken gewagt?   Von Peter Grimm.  Weiterlesen auf achgut.com ""

oder das hier:

""17.9.21
Facebook löscht 150 Querdenken-Kanäle als „schädliches Netzwerk“
Mit der Begründung, dass sie einen „koordinierten sozialen Schaden“ verursachen, löscht Facebook knapp 150 Konten im Zusammenhang mit der „Querdenken“-Bewegung. Es sei weltweit die erste gezielte Aktion, die sich gegen eine Gruppierung richte, die einen „koordinierten sozialen Schaden“ hervorrufe, teilte Facebook am Donnerstag mit.  Weiterlesen auf welt.de""
(nachzulesen bei Politikversagen)

Anfänge einer Diktatur ? Es gilt nur noch System-Meinung ?

Würde man souverän und konsequent, wie weit blickend politisch handeln, würden Probleme erst gar nicht entstehen.
(Rückführungsverträge mit den Ländern abschließen. Was machten eigentlich die Außenminister die ganzen Jahrzehnte ? Däumchen drehen?)

Der Amtseid scheint Schall und Rauch zu sein.

Sachsen - Anhalt : Haselhoff wurde vereidigt, dieser Amtseid spricht nur noch vom "Volke" nicht mehr vom "Deutschen Volke" das Deutsch wurde oder
haben sie entfernt. (Sachsen-Anhalt)

Es machen sich parallelen auf zu den 30 iger Jahren. Wer ist hier eigentlich Nazi ?  
 

17.09.21 09:50
2

69361 Postings, 5802 Tage FillorkillDie Suche nach dem Zins-Killer

Dass die 'Sparneigung' eine Funktion des Einkommens ist und die Geldpolitik der Zentralbanken diese Funktion lediglich nachvollzieht anstatt zu triggern ist so dermassen evidenzbasiert, dass die Erkenntnisse oben eigentlich mit 'witzig' bewertet werden müssten. Aber für Leute, die neoklassische Irrlehren mit der Muttermilch aufgesogen haben ist sie revolutionär. Deshalb das 'interessant'.  
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a la primera línea en pandemia

17.09.21 10:30
1

80400 Postings, 7295 Tage Anti Lemming# 426 Mein Gott, schon wieder evidenzbasiert

Was du, lieber fill, immer noch nicht verstanden hast - und im Grunde auch gar nicht verstehen willst - ist, dass die Geldpolitik der Zentralbanken eine starke Umverteilung von unten nach oben bewirkt.

Vergleiche nur mal die zusätzliche Belastung der Mieter mit den "wunderschön gestiegenen" Mieteinnahmen der Vermieter. Die Mietsteigerungen wiederum sind nur möglich, weil die Nullzinspolitik eine Vermögenspreisinflation erzeugt hat, die die Immmobilienpreise explodieren ließ.

Der Artikel oben erklärt überzeugend, dass die Sparneigung keine Funktion des Alters ist, wie "Ökonomen" seit Jahrzehnten fälschlicherweise behaupteten, sondern eine Frage der Einkommenshöhe. Das ist eigentlich auch trivial (insofern kein Wunder, dass "Ökonomen" nicht darauf kommen): Wer viele Miete zahlt, hat weniger Einkommen übrig und somit wenig Substanz zum Sparen, als jemand, der viel Miete kassiert, damit über mehr Einkommen verfügt und folglich auch mehr zum Sparen "übrig" behält. Das gilt natürlich nicht nur für Mietverhältnisse, sondern auch für das Verhältis von Arbeit zu Kapital im Allgemeinen.

Die Zentralbanken "vollziehen" also gar nichts nach, wie du fälschlicherweise behauptest, sondern ERZEUGEN die Ungleichheit sogar. Mein Reden seit Jahrzehnten, entgegen dem propagierten "Zweck-Irrsinn" der Mainstream-Ökonomen, welcher "zufällig" immer exakt die bestehende Herrschaftsordnung legitimiert.

Die Zentralbankpolitik ist ein Spiegelbild dieser Herrschaftsordnung, die Mainstream-Ökonomen sind deren Rechtfertigungs-Vasallen, und klein fill ist das -  bürgerlich-ideologisch vernebelte - Sprachrohr in den sozialen Medien. Mantra: Hauptsache "evidenzbasiert" im Mainstream-Irrsinn schwimmen.

Das Grundprinzip der Argumentation vieler "Ökonomen" ist somit, aus purem Opportunismus ("wes' Brot ich ess', dess' Lied ich sing") intuitiv klare Tatsachen demagogisch ins Gegenteil zu verkehren.

So wie die von dir leidenschaftlich gern re-zitierte Zentralbanker-Weisheit, wonach das "Druckgeld" der Zentralbanken "den Zentralbankenkreislauf überhaupt nicht verlässt". Die Erklärung, warum gemäß Maastricht die "Staatsfinanzierung aus der Notenpresse" verboten ist - was im Widerspruch zu dieser "Weisheit" steht -, bist du nach wie vor schuldig geblieben, wenn man von nichtssagenden Wiki-Monetarismus-"Flächenpostings" zur argumentativen Zerstreuung absieht.
 

17.09.21 10:33
1

80400 Postings, 7295 Tage Anti LemmingWitzig ist vor allem, dass fill

mit seinen Pseudo-Angriffen gegen "neoklassische Irrlehren" deren Herrschaftssystem implizit stützt ;-)

(hoffentlich nur aus Blödheit ;-))  

17.09.21 10:39

80400 Postings, 7295 Tage Anti LemmingLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 17.09.21 14:37
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

17.09.21 10:52
1

23092 Postings, 6492 Tage Malko07Israel war das erste Land das

großflächig mit Impfen begann und Anfangs, zu Zeiten der Wuhan-Variante, auch schnell große Erfolge hatte. Allerdings wurden viele Israelis nicht erreicht. Dazu zählen bestimmte orthodoxe Gruppen die viele medizinische Eingriffe, u.a. auch das Impfen, aus religiösen Gründen ablehnen, auch viele israelische Palästinenser waren und sind absolut misstrauisch gegenüber dem Impfen, ebenso die vielen Gastarbeiter aus Palästina welche täglich über die Grenze kommen  und viele junge Menschen und Jugendliche dachten  sie brauchte es nicht. Dann wurde beim Impfen aus heutiger Erkenntnissicht auch noch ein "Fehler" gemacht. Die 2. Dosis gab es prinzipiell schon nach 3 Wochen, bei uns nach 6 Wochen (alles BionTech). Heute wissen wir dass ein größere Abstand absolut sinnvoll ist um einen guten Schutz aufzubauen und dass die Dauer des Schutzes auch vom Impfstoff abhängt. So zeigen Studien aus Großbritannien dass 4 Monate oder länger nach der 2. Dosis der Schutz vor Erkrankungen von AstraZeneca (großer Abstand zwischen 1. und 2. Dosis - mindestena 10 Wochen) leicht besser ist als bei BionTech. Insgesamt bleibt festzustellen dass die Impfquote in Israel heute manchen euopäischen Staaten wie z,B, Großbritannien, Dänemark und anderen bei den Erwachsenen hinterher hinkt und sie sich schwer tun sie zu steigern. Bei der Wuhan-Variante erreichte man in Israel einen Schutz vor der Weitergabe des Virus von über 90%. Bei der indischen Variante sank dieser Schutz auf etwas über 60%, blieb aber bei Geimpften ohne problematisches Immunssystem weiter deutlich über 90% gegen eine schwere Erkrankung. Die Daten welche auf deutlich erhöhte Impfdurchbrüche entstanden durch regelmäßige  (mehrmals die Woche) PCR-Test am Personal in einigen Kliniken. Keiner  von diesen positiv Getesteten erkrankte.

Die Dritte Dosis in Israel hat 2 ganz einfache Gründe:

 - Die Impfungen liegen schon länger wie bei uns zurück und man will bei Menschen mit schwächerem oder geschwächtem Immunsystem, also Ältere (ab 60) und entsprechend Erkrankte, deren Immunschutz verstärken. Ein Strategie die auch bei anderen Impfungen geholfen hat und erste Laboruntersuchungen lassen auch hier hoffen.

- Man traut sich aus innen politischen Gründen nicht durch massiven Druck die Impfbereitschaft zu erhöhen und hofft mit der 3. Impfung bei den Unter-60-Jährigen die Infektiösität zu senken und so Ersatz bezüglich den Ungeimpften zu schaffen. Gesicherte Erkenntnisse gibt es dazu noch nicht. Der Schutz wird auf jeden Fall erhöht werden.

Es gibt Länder in Europa die haben die richtigen Schlüsse aus diesen Erkenntnissen gezogen. Die Wesentliche ist dass man eine sehr hohe Impfquote bei der indischen Variante braucht. Länder wie z.B. Frankreich, Italien oder Griechenland versuchen das mit gesteigertem Druck auf die Ungeimpften zu erreichen, bei uns traut man sich nicht so richtig. Es stehen Wahlen an und anschließend für längere Zeit einen nicht handlungsfähiger Bund. Ist nicht gut für den Winter. Immerhin haben wir mit der 3. Impfung für die Gefährdeten ohne Empfehlung durch unsere schnarchende StIKo begonnen. Vorbildlich lief und läuft es in den skandinavischen Ländern. Da stellt sich die Frage wieso unsere Impfgegner, die Schweden immer als vorbildlich dargestellt haben, nicht so fleißig zum Impfen gehen wie diese.

 

17.09.21 11:11

10180 Postings, 5603 Tage Eidgenosse#422, der Winkel des Denkens

ist mindestens dem Virus egal, es befällt alle Leute nach seinen Möglichkeiten gleichstark.  

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