Cegedim (WKN:895036)

Nur weil ich zusätzlich zur Nachfrage der letzten Wochen (damit war nicht das Orderbuch gemeint, sondern Umsätze, Insiderkäufe) noch geschrieben habe, dass auch das Orderbuch Hoffnung macht, ändert das überhaupt nichts an meiner Meinung, dass Orderbücher keinerlei Aussagekraft habe. Das sag ich schon seit etlichen Jahren, und weiß man auch wenn man mir seit längerem folgt.

Orderbücher sind halt Momentaufnahmen, die kurz mal Hoffnung geben können, aber sie ändern sich halt schnell, weil das meiste an Umsatz durch direkte Orders ins Bid oder ASK gemacht wird, ohne sich ins OB zu stellen. Ganz davon abgesehen dass die Märkte und Unternehmensnews es letztlich entscheiden.

EPS wird einfach nicht gemeldet? Sorry, das ist einfach nur absurd. Ist ja klar, daß der Markt von sowas nicht inspiriert sein kann.

Die Nachrichten zur Verschuldung lesen sich einfach nicht gut, es wird künftig die Renditeaussichten deutlich mindern. Insgesamt steht der Aktienkurs völlig zu Recht, dort wo er steht. Wenn man hier eine grandiose Unterbewertung ableiten will, das kann man woanders aber auch. Jetzt sind die Zahlen bei Cegedim raus und in den nächsten Monaten fehlt völlig jegliche Phantasie.  

katjuscha, Du schreibst: "Ähnlich wie bei Claranova mir nicht ganz klar, wieso man das so umfangreich macht." Bei Claranova finde ich es besonders derbe. Eine Kapitalerhöhung machen, um von den Schulden runterzukommen und dann so was.  

dich gar nicht mit den Unternehmen beschäftigst.

Claranova hat die KE nicht vorgenommen, um von Schulden runterzukommen. Wäre auch gar nicht nötig gewesen. Bei meiner Aussage ging es auch nicht um die KE, sondern um die spätere Umschuldung der Oceane Finanzierung. Die war nötig, aber aus meiner Sicht nicht in dem Umfang.

Und was deine Aussage zu Cegedim angeht, kannst du das doch nicht ernst meinen. Willst du dch jetzt völlig lächerlich machen (wenn das noch geht?)? Ey, die meisten Unternehmen, und Cegedim schon immer, melden 3-4 Wochen nach Ende des Quartals noch kein EPS. Das ist Normalität. Kommt dann wie immer mit Veröffentlichung der Halbjahreszahlen im September, wie bei den meisten deutschen Nebenwerten auch. Außerdem weiß ich schon jetzt was du zum Halbjahres-EPS sagen wirst. Kenn ich ja von HF, wie du dich ja sogar auf Quartalsüberschüsse als Kennzahl stürzt.
Deine Aussage zur Verschuldung ist auch oberflächlich wie immer. Ja klar, Rendite wird immer durch Schulden gemildert. Liegt in der Natur der Sache. Man hätte 3-4 mio Zinsaufwand aus meiner Sicht sparen können, aber generell istCegedim somit auf viele Jahre durchfinanziert. Kann man auch positives angewinnen. Und letztlich kommt es hier ja eh auf andere Dinge an. Man muss halt endlich die verlustbringer mindestens auf breakeven bringen oder verkaufen. Wenn man dann 8-10% Ebit-Marge erzielt, ist es auch egal, ob man man 3-4 Mio mehr oder weniger Zinsen zahlt. Hinzu kommt, dass es hier auch um Substanzwerte geht, was dir bei einem bestimmten anderen Unternehmen ja besonders wichtig ist und als Kaufargument hervorhebst.

katjuscha, die Kapitalerhöhung von Claranova wurde sehr eindeutig kommuniziert, das bedarf keiner weiteren Erläuterung. So dermaßen umfangreich Finanzverbindlichkeiten aufzunehmen, ist hier wie da alles andere als toll und das hat dann halt Konsequenzen für die jeweiligen Aktienkurse.

Du schreibst, Cegedim wäre jetzt auf Jahre durchfinanziert? Mag sein, dafür zahlen sie jahrelang Zinsen, was die Marge mindert.

Was Du zu einem bestimmten anderem Unternehmen sagst: Nettoschulden sind dort extrem winzig, sehr niedrige Zinsen dort garantiert, Substanz liegt unbestritten beim ca. Fünffachen, KGV bei 8. Dazu Dividende. Die Unterschiede sind eklatant, die Performance der jeweiligen Aktien ebenso. Du kommst in den dortigen Thread um wiederholt zu proklamieren, daß andere Aktien stärker verloren hätten, folglich größeres Reboundpotential hätten, das machst Du monatelang und damit liegst Du monatelang daneben.

Cegedim performt nicht nur schlechter als irgendeine einzelne Aktie (um die es hier nicht geht), sondern performt schlechter als der Markt. Und sorry, es ist mit Ansage. Bei den neuen Nachrichten zu riesigen Finanzverbindlichkeiten hat sich das nicht ansatzweise verbessern können und nun können die Cegedim Aktionäre wieder mal monatelang auf weitere Nachrichten warten.
 

Katjuscha hat die nervigsten und dümmsten Trolle, die leider auch alle keiner geregelten Arbeit nachgehen und deswegen massiv Zeit haben, die sie so virtuos verschwenden können.

statt ständig zu füttern und auf den Blödsinn einzugehen.  

1. ich gehe nur auf maximal 10%  der Postings ein, die halbgott in Threads „meiner“ Aktien schreibt. Ich würde sonst 15-20 Stunden mehr pro Woche brauchen, um auf all die Postings bei HF, Claaranova, Cegedim oder im KC Thread einzugehen, die sich direkt auf „meine“ Aktien beziehen oder wo er indirekt ganz „subtil“ die vermeintlichen Fehler in Wikifolios etc. anspricht, und jeder weiß was/wen er damit meint.

2. Das sagt sich so leicht, man solle nicht drauf eingehen, wenn man nicht selbst betroffen ist. Es geht ja nicht darum, dass er ne andere Meinung zu einer Aktie hat. Es geht darum, dass er das häufig direkt mit meiner Person und meinen Wikifolios verbindet. Da steht also auch meine Person und mein Ruf direkt zur Debatte. Oft ignoriere ich das, aber oftmals muss ich reagieren. Aber ja, es gibt sicherlich Beispiele wo ich es mir sparen könnte. Bin ja nicht frei davon, unnötigerweise auf jede „Analyse“ einzugehen. Zumal man eigentlich wissen sollte, dass halbgott all das was er als Argumente hier und anderswo so vorbringt, selbst beim BVB nicht beherzigt. Nettogewinn (der in manchen Jahren beim BVB kaum oder gar nicht vorhanden war), Verschuldung (die manchmal nur durch KE wieder runtergefahren wurde), Substanz (die häufig eher immateriell ist), alles so Dinge, die ihn nicht am BVB zweifeln lassen (teils zurecht, ich bin ja auch investiert und unterstütze halbgott sogar häufig gegen Kritiker in den BVB Foren), die aber für ihn bei Claranova und Cegedim ein großes Problem zu sein scheinen.

machst schon wieder den Fehler, den überhaupt ernst zu nehmen.
Und ja, ich weiß, was du meinst und für mich war es auch ein Lernprozess. Ein Troll wird immer größer, ganz egal, was du ihm zu fressen gibst und letztlich gehts bei allem im Leben im Grunde nur um eins, um Zeit.
Trolle, Idioten, Spinner plus Anverwandte, sie alle kosten nur Lebenszeit und bringen einem selbst Nichts, Brutto, wie Netto.  

Denn offensichtlich kommt halbgott nach Wochen in die Threads von Cegedim und Claranova, ohne das ich ihn irgendwie „gefüttert“ hätte. Der braucht doch gar nichts, um völlig ohne Grund plötzlich aufzutauchen. Claranova Thread bei WO ist doch das beste Beispiel. Völlig aus dem Nichts. Und auch hier im Thread gab es keinerlei „Anfütterung“ meinerseits.

halbgott ist einfach kein gewöhnlicher Troll, der wieder verschwindet wenn man ihn ignoriert. Das hab ich bei HF lange genug versucht als er seinen Vergleichsthread bespielte. Hier zu unterstellen, halbgott würde aufhören, wenn ich nicht antworte, ist schlicht an der Realität vorbei. Es gibt hunderte andere Trolls, auf die dein Hinweis zutreffen würde, aber nicht bei ihm.

mit den selbst definierten Trollen.
Scansoft wird da immer rigoroser. Fakt ist nunmal, dass die meisten User hier auch immer wieder mal richtig liegen mit ihren Einschätzungen, egal ob fundamental, emotional, weltlagentechnisch oder sonstiges. Hätte ich bei HF auf Halbgott gehört, dann hätte ich mir einiges an Verlusten gespart. Wobei ich den seit über einen Jahr nicht mehr lese, da mir seine Rhetorik zu anstrengend war.
Solange man freundlich bleibt, hat hier jeder die Berechtigung sich mitzuteilen. Ich bin seit langer Zeit aus fast allen Nebenwerten raus und rein in große US-Werte, Anleihen und Festgeld und bin damit gut gefahren. Würde das gerne auch teilweise wieder umkehren, aber so viel ergibt sich hier für mich noch nicht. Meine Einschätzungen, die nie zahlenbasiert sind, habe ich oftmals kommuniziert, wodurch ich dann auch irgendwann zu einem Troll degradiert wurde.  Versteh wers will. Ich habe auf jeden Fall ein Depot auf Jahressicht, das deutlich im Plus ist.
Trotz Cegedim, das ich immer noch halte, dessen Depotanteil aber logischerweise langsam marginal wird.  

also ich hatte hier eigentlich nur drei postings aufgesetzt, mehr nicht?
Und ja, ich bin dann demnächst, so wie immer, auch wieder wochenlang weg.

Aus dem Nichts bin ich nicht gekommen, ich habe Cegedim seit Jahren auf der watchlist, mit katjuscha hat das nix zu tun, der hat unzählige andere Aktien, die mich nie interessierten. Allein, daß jemand von "seinen" Aktien schreibt, hat was gnadenlos Naives.

Und natürlich gibt es einen Grund für meine jetzigen postings.

Wir haben seit dem Ukraine Krieg eine katastrophale Nebenwerteschwäche. Nur die ganz großen Aktien konnten sich gut erholen, die Performance vom MDAX bleibt katastrophal. Warum aber performen die Nebenwerte so schlecht? Weil der "Markt" ganz allgemein gesprochen die steigenden Zinsen fürchtet und daß insbesondere die kleinen Nebenwerte darunter zu leiden hätten.
Cegedim und Claranova mit riesigen Umschuldungen bei langjähriger Zinsbelastung (dies sind die neuen Nachrichten, weshalb ich jetzt gepostet habe) sind in diesem Zusammenhang extrem schwache Kandidaten, u.a. deswegen performen die beiden viel schlechter als andere Nebenwerte. Und das wird vorerst auch anhalten, denke ich.

 

Tatsächlich könnte man aus diesem Forum eine interessante psychologische Studie machen:
Ich kenne keine Threads, in denen derart feindselig auf Beiträge regiert wird, die nicht in das Muster der beiden Protagonisten dieses Forums passen.
Es grenzt an Sektenverhalten, wenn abweichende Erklärungsansätze für aktuelle Kurse oder Widersprüche/Zweifel gegen/an die/den Thesen/Instrumenten der o.g. Personen von den Followern dieser beiden mit Spott und Ausgrenzung ("ignoriert halt die Trolle") bedacht werden.

Wie kommt es, dass diese feindselige Stimmung nur dort zu finden ist, wo die beiden den Ton angeben?

Und, was noch wichtiger ist: Was soll so ein Verhalten bringen? Gerade hier bei diesem Unternehmen sehen wir doch, dass die Bewertungstechniken der beiden (und ihrer Follower) komplett versagt haben (vor Covid über 30 Euro, heute unter 13) und es nötig wäre, andere Techniken oder Betrachtungen heranzuziehen. Genau das findet aber nicht statt, weil auf jeden Versuch Reaktionen erfolgen, die mit Hass und Mobbing noch harmlos umschrieben sind.


Psychoanalytiker hätten hier ein schönes Spielfeld. Für Anleger hingegen, die dazulernen wollen, ist der Thread schon lange nutzlos.  

Chaecka, so extrem polemische und beleidigende Formulierungen "ignoriert die Trolle" wirst Du bei mir nicht finden. Es geht mir um den Austausch von Argumenten, da werde ich in Fragen der Fundamentalanalyse zwar sehr deutlich, das stimmt. Ich werde aber nie beim Gegenüber unsachlich diffamieren, auch nicht wenn ich die Mehrheit hinter mir habe.

 

Hoffen wir doch einfach mal, dass der Kurs endlich steigt.  

 

da hast du in der Tat einigen Anderen etwas voraus.  

halbgott beleidigt ständig andere User als Fanboys und Ähnlichem, meint ständig alles wäre "simpel" (was seine Diskussionspartner offenbar nicht erkennen würden), aber spielt sich hier als derjenige auf, der einen gepflegten Diskussionsstil hätte. Mal von seinen ständigen Wiederholungen abgesehen, ohne ernsthafte Fundamentalanalysen vorzunehmen. Er stiehlt sich dann bei Nachfragen einfach aus der Diskussion, antwortet wochenlang nicht auf konkrete Nachfragen (siehe Claranova Diskussion!), um dann ein paar Wochen später wieder mit den alten Argumenten aufzutauchen.

Und das jetzt mit seinem BVB Vergleich ist ja völlig hanebüchen. Selbst wenn ich die beiden Coronajahre mit über 100 Mio kumulierten Nettoverlust rausrechne, würden die letzten 10 Jahre keinen Nettogewinn durchschnittlich bringen, der bei der Aktie ein akzeptables KGV bringen würde. Also bei anderen Aktien immer dieses KGV Argument zu bringen, ist im Vergleich einfach absurd.
Und was Substanz anbetrifft genau das gleiche. Cegedm wird mit KBV von 0,55 bewertet. Wo liegt das denn beim BVB? halbgott argumentiert dann immer mit immateriellen Marktwerten. Kann man machen, aber auch da wäre Cegedim sicherlich nicht schlechter. Und Verschuldung? Also bitte! Wie viele Kapitalerhöhungen gab es beim BVB und wie viele bei Cegedim? Ja, da hat auch Corona ne Rolle beim BVB gespielt, aber Fakt ist, dass die Aktienanzahl beim BVB sich die letzten knapp 10 Jahre um deutlich mehr als 50% erhöht hat. Ich habe überhaupt nichts gegen die BVB Aktie. Sonst wäre ich nicht investiert. Mich nervt nur, dass halbgott in etliche Threads anderer Aktien mit Argumenten kommt, die er beim BVB ganz anders sieht. Zumal er selbst immer sagt, dass der Vorstand alle operativen Erträge in den Kader steckt (zurecht!). Das ist ja aber nun nichts, was die Herzen von Aktionären höher springen lässt, es sei denn man könnte fest davon ausgehen, dass man da keine Fehler macht und somit die Substanz (beispielsweise über den Kaderwert) immer weiter erhöht. Lange Zeit hat das auch geklappt, dann aber einige Jahre nicht. Und übrigens hat halbgott in dieser Phase die BVB Aktie ähnlich negativ in den Foren diskutiert wie jetzt Cegedim, Claranova und Co.. Was er 2018 so an Argumenten gegen den BVB hatte, ist im nachhinein witzig nachzulesen, wenn man sich seine heutigen Argumente anschaut. ...  letztlich unterstellt halbgott beim BVB steigende Gewinne und Substanz (dürfte fürs laufende Jahr auch stimmen, weshalb ich investiert bin), aber das ist halt ken Dauerzustand. Bei Cegedim oder Claranova tut er so als wäre das völlig ausgeschlossen. Ich würde mal schwer behaupten, Cegedim hat sowohl bei KGV als auch KBV niedrigere Kennzahlen als der BVB für das Jahr 2025.  

 

 

 

Die Gründe für die sehr schwache Performance der Cegedim Aktie sind kurz und knapp sehr einfach darstellbar:

1. völlig überraschend hat Cegedim rote Zahlen geschrieben, das war klar negativ, deswegen ist der Kurs im Kalenderjahr abgestürzt und konnte sich monatelang nicht erholen.

2. Cegedim muss 230 Mio Schulden refinanzieren, dazu wurden Unternehmensteile verpfändet. Kommt in Zeiten von steigenden Zinsen nicht gut an, genau deswegen gibt es ja eine Nebenwerteschwäche.

Andere Unternehmen haben diese Gründe nicht, deswegen performen sie im Kalenderjahr 2024 klar besser und momentan spricht wenig dafür, daß es sich ändern könnte. Welche Unternehmen das konkret sind, ist völlig egal, meine Argumente sind überall gleich.    

ich finde es erstaunlich, daß hier niemand über die Kursentwicklung diskutieren will? Der Kurs steht nicht unten oder oben, weil irgendwelche Foristen etwas schreiben. Das hier ist eine französische Aktie, der Aktienkurs wird in Paris an der Hauptbörse gemacht.

Wenn ich hier die möglichen Gründe nenne, wäre es sinnvoll darüber zu diskutieren, statt off-topic zu entgleiten. Oder aber eben andere Gründe für den Kursverlauf nennen.

 

Vermutlich liegt es daran, dass Vergangenheitsbewältigung und das Kommentieren von offensichtlichen Tatsachen nicht sehr spannend ist. Wir kennen doch den Kurs und natürlich lässt er sich rückwirkend sehr gut erklären und sicher ist damit niemand zufrieden. Interessant ist aber doch lediglich die zukünftige Entwicklung und hier gibt es eben Indizien, die im weiteren Verlauf zu einer stark positiven Kursentwicklung führen können. Man kann das selbstverständlich auch anders sehen und andere Annahmen treffen.  

wenn man die Kursentwicklung analysiert, kommt es stark darauf an, zu welchem Ergebnis man überhaupt kommt? Denn dann könnte man ggf durchaus Schlussfolgerungen für die Zukunft ziehen.

Wenn man einfach nur feststellt, ist nur wg überraschend roten Zahlen gesunken, dies wäre aber eine einmalige Ausnahme und in Zukunft würde Cegedim starke schwarze Zahlen schreiben, wäre die Betrachtung der Vergangenheit in der Tat eher müßig.

Wenn man aber die überraschend hohe Umschuldung von 230 Mio als negatives Kriterium benennt, dann würde genau dies den Aktienkurs auch in Zukunft belasten können.

Ich glaube, daß in Zeiten wie diesen, wo wirklich sehr oft erklärt wurde, wieso die vielen Nebenwerte in einer Art Sippenhaft allesamt schwach performen, nämlich wg gestiegener Zinsen und den Unabwägbarkeiten für kleinere Unternehmen genau deswegen, weil Schulden für die kleineren Unternehmen andere Auswirkungen haben müssten als bei den sehr großen Unternehmen, die hohe Schuldenlast von Cegedim ein klares Manko ist und die Fakten dazu sind ziemlich neu. Das kann für den Aktienkurs in den nächsten Monaten durchaus eine Belastung darstellen, wenn man der These folgt.