14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
   Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

Selbstverständlich spielt der Markt und das Konkurrenzgeschehen eine sehr wichtige Rolle bei einer Aktie. Das auszublenden wäre doch wirklich naiv.

Insbesondere bei einer Fussballaktie, eine Branche, die sich nun mal über den Wettbewerb mit anderen Klubs regelrecht definiert und von der Vermarktung dieses Wettbewerbs lebt. Ist doch völlig klar, dass der Klub in seiner Preispolitik, was Gehälter und Ablösen betrifft hier nicht unabhängig von diesem Markt agieren kann, solange er wettbewerbsfähig bleiben will. Merkwürdige Ansichten von dir…!

Und ja: Corona hat den Markt verändert und die Regularien, die diesem Wettbewerb zugrunde liegen, ändern sich nun auch. Mit etwas zeitlicher Verzögerung.

Dass die Personalkostenquote im europäischen Vergleich sehr gut ist, lässt sich überhaupt nicht bestreiten. Im Verhältnis zu dieser Personalkostenquote im Vergleich zu anderen Ligen,  ist auch die sportliche Leistung mit sehr regelmäßiger CL Teilnahme wirklich sehr gut. Davon können andere Klubs nur träumen.

Dass sich trotz Corona die Personalausgaben nochmal erhöhen konnten, insbesondere in der PL, zeigt eine ganz deutliche Überhitzung an, die nun ein Umdenken und eine Begrenzung erfordert.

Der BVB profitiert davon, wenn die Preise am Spielermarkt zurück kommen oder stagnieren, bei wachsenden Einnahmen. In den letzten Jahren waren die Hauptgewinner des Fussballboom die Spieler und deren Berater. Gut, wenn sich da was verschiebt.  

Natürlich haben fundamentale Prognosen mit dem Aktienmarkt zu tun. Vllt sollten hier einige doch lieber ein Sparbuch bei ihrer Hausbank anlegen.  Die Prognosen sind einfach zu schwach um Käufer anzulocken. Die Kohlen aus der Cl sind längst ausgegeben. Daher bleibt mal wieder nix hängen.

17,5 Cent Dividende (ca 5%) wären mal was, oder ein Aktienrückkauf. Aber davon kannste hier nur träumen.  Nur Siege und Titel helfen noch und bringen Einnahmen sowie Sponsoren, etc.  

zu hoch sind schreibe ich seit etlichen Jahren an vielen Beispielen. Deswegen habe ich ja auch die Löcher in den Bilanzen und kann mir keine Dividende leisten, plus KE undundund. Sehr schwaches Management seit Jahren. Daher logisch und folgerichtig auch die Kursentwicklung.  

verschieben sich beim Bvb weil in der PL ein Umdenken stattfindet? Das bedeutet ja im besten Fall das der Bvb dem Markt hinterherläuft. Der Bvb hätte hier vor Jahren schon, mindestens seit Coronabeginn die Kostenstruktur verbessern müssen.  Die Personalkosten sind stets gestiegen. Das sind natürlich haarsträubende völlig katastrophale Fehler die sich heute immernoch widerspiegeln. Ob nun Chelsea jedes Jahr 500 Mio verprasst oder nicht, spielt doch gar keine Rolle und darf es auch nicht. Der Bvb muss seine Hausaufgaben machen. Mit jungen Spieler die CL erreichen und die Kaderkosten minimieren. Die CL wurde erreicht.  Der Rest nicht. Da muss der Bvb ran.  

Die Kostenstruktur beim BVB passt, sonst würde man keinen Gewinn erzielen können.
Das sind die simpelsten Dinge, die du in Frage stellst und vergleichst den BVB gerne mit anderen Mannschaften.
Dann nenne uns doch mal die Jahresbilanz von Man City, PSG und Co.

Dann noch die Hammer Aussage von dir:

"Ob nun Chelsea jedes Jahr 500 Mio verprasst oder nicht, spielt doch gar keine Rolle "
Aber wenn der BVB ins CL - Finale kommt und am Jahresende ein Plus erzielt, spielt es eine negative Rolle?

Ich bin auf die Vergleiche zu den anderen Mannschaften gespannt.  

der Bvb hat nun 4 Mittelstürmer!? Wozu bitte brauche ich 4 für eine Position. Dann muss ich gleichzeitig oder besser vorher schon bei dieser Position aufgeräumt haben. Diesen Fehler macht der Bvb immer wieder. Mit Akanji war es damals ähnlich. Da hatte man noch Glück, das man ihn noch geradeso loseisen konnte... an ManCity wohlgemerkt bei denen damals Geld keine Rolle spielte. Wenn sich das ändert...ohje. Heute musste wieder hoffen und bangen, das das noch klappt ansonsten wäre es jetzt schon wieder ein katastrophaler Transfersommer. Ich bin da zum Glück entspannt, da nicht investiert.  

der Kurs und die Bewertung wird von der Zukunft bestimmt und nicht mehr von Corona, also hohen Einnahmeverlusten bei gleichzeitig steigenden Personalausgaben, insbesondere in der Premier League.

Die PremierLeague hat es tatsächlich geschafft ihre Verluste auszuweiten, trotz Öffnung der Stadien. Das hat nun in den Regularien andere Konsequenzen. Dem BVB ist dies nicht passiert.

Der BVB macht längst wieder Gewinne. In 2023/24 wird voraussichtlich ein Rekordgewinn erzielt.

Da aber die schlechten Ergebnisse, also immens gestiegenen Verluste und Schulden in der Vorzeige-Liga Premier League nun mal sehr im Vordergrund stehen,  meiden Institutionelle Anleger die Branche und nehmen den BVB bislang in Sippenhaft.

Dieser Logik scheinst du zu folgen. Nachdem Motto: die Personalausgaben sind zu hoch. Während Corona mit Einnahmeverlusten - waren sie zu hoch. Die Personalkostenquote hat sich aber bereits deutlich verbessert und wird sich mit den kommenden Geschäftszahlen nochmal deutlich verbessern. Im europäischen Wettbewerb ist das Top.

In ein paar Wochen wissen wir mehr. Da schauen wir also ganz genau auf die Personalkostenquote und werden sehen, ob du richtig liegst.  Da wirst du vermutlich nicht sagen können:

hab ich immer schon gesagt ….  ;-)

 

passt die Kostenstruktur des Bvb, da gebe ich Dir natürlich Recht, weil man absolut überragend in der CL war. Okay wenn man das jedes Jahr schafft, dann kaufe ich auch.
Und ja es gibt andere Clubs die wirtschaften noch viel schlechter als der Bvb. Nur was hilft das. Wenn andere in der Klasse eine 6 bekommen und ich eine Note 5 bekomme und auch nicht versetzt werde...  

ein weitere Denkfehler ist, nur von steigenden Personalausgaben zu reden, anstatt von Personalkostenquote.

Wenn ein Markt boomt, ist es ja wohl logisch dass die Spieler daran beteiligt werden wollen und Gehälter steigen. Die Spieler machen beim Fußball das Spiel. Und handeln ihre Preise aus. Was relevant ist, ist die Personalkostenquote, also das Verhältnis zum Umsatz.

Wenn die Personalkostenquote bei steigenden Umsätzen, stagniert oder sogar sinkt, gibt es dafür gute Noten. Auch wenn du das anders sehen willst.

 

Hohe Personalkosten oder schwache Personalkostenquote... . Du kannst natürlich jedes Jahr ins CL Finale kommen, dann ist alles prima und die Quote passt. Nur der Markt sieht es als unwahrscheinlich an und das ist das was zählt.  

@Michael Kl behauptet hier stumpf, die Personalkostenquote wäre nur wg CL Finale gesunken. Das ist völliger Unsinn, die Personalkostenquote für das Geschäftsjahr 23/24 ist überhaupt nicht bekannt.

Im Geschäftsjahr 23/24 stiegen bei „nur“ CL Achtelfinale die Personalkosten um lächerlich winzige 5 Mio, während es bei den Einnahmen extrem höhere Steigerungen gab. Daher hatte sich die Personalkostenquote bei CL Achtelfinale sehr deutlich verbessern können, es ist konkret eine der niedrigsten Quoten in ganz Europa  

Die Quote wird sich sicherlich wegen des Einzugs in das CL Finale verbessern. So einfach wie simple.
Und dann schau gerne meine letzten Einschätzungen zur Kursentwicklung an.
CL Hype bis Mittwoch vor dem Finale, dann Einbruch 10 bis 20%.  Danach technische Erholung bis 3,7/ 3,8.

Das entspricht ziemlich genau dem wie der Markt es auch sieht.  

geh mal den Zahlen nicht aus dem Weg, du scheinst heute besonders große langeweile zu haben und wiederholst dich hier im Minutentakt.

Welche Personalkosten haben vergleichbare Mannschaften wie der BVB und wie sieht deren Jahresbilanz aus?
Du redest groß daher, bin mal auf dein Zahlenwerk gespannt.
Da wird aber nichts kommen da du lediglich dir irgendwas zusammen reimst.
Und so was in einem Börsenforum...  

Du redest kompletten Unsinn. Was Du zur Personalkostenquote schriebst, war sachlich komplett falsch. Jetzt kommst Du hier ernsthaft mit dem Aktienkurs? Bei der Bilanzpressekonferenz im August wird sich herausstellen, daß die Analystenprognosen überwiegend geschlagen werden, das wird unvermeidlich sein. Sollte der Leerverkäufer dann immer noch nicht eingedeckt haben, steigt der Aktienkurs nur bei vielen Niederlagen nur 30% oder whatever. Bei gutem Saisonbeginn hingegen wird es für den Leerverkäufer richtig schwierig. Genau wie beim letzten Mal.

Hier im Forum zu einer besten Personalkostenquoten in ganz Europa in vielen postings nur Bullshit schreiben, ist völlig absurd  

wenn hier fundamentale Themen angesprochen werden, kommt gern der Satz: „ja, aber der Kurs ….“

Wenn der Kurs immer „Recht“ hätte, bräuchte man gar keine Diskussionen, Recherchen, Marktbeobachtungen oder Analysen, man bräuchte nicht einmal Geschäftszahlen. Man bräuchte nur den Chart.  

Wenn der Kurs immer Recht hätte, gäbe  es keine einzige unterbewerteten Aktie. Und eben auch kein Kurspotential für eine fairere Bewertung.

Wer nur dem jeweils aktuellen Kurs glaubt, kann damit jedes Argument, dass eine Unterbewertung aufzeigt (also einen zu tiefen Kurs) entkräften. Das wäre dann aber eine sinnlose Diskussion hier..

Der Thread Charttechnik wäre da geeigneter, wo es um Trends wie überkauft oder überverkauft geht. Und fundamentale Einschätzungen  spielen keine Rolle.

Hier aber Personalkosten ins Spiel zu bringen und dann als Gegenargument auf den Kurs zu verweisen, weil man die fundamentalen Begründungen nicht anders zu entkräften weiß, führt zu logischen Fehlschlüssen.

Es fehlt eine gemeinsame Ebene für die Diskussion und kann daher nur in Rechthaberei enden.




 

Was war eigentlich an der Bilanzpressekonferenz in 2023 verkehrt?

Kurs 31.08.23 war 4,63.

7 Wochen später stand man bei 3,545.

Was soll in 2024 nun anders sein?  

Es wurden Gewinne mitgenommen, weil man Terzic die Kompetenz absprach, das Team für die Cl zu qualifizieren.. Terzic raus!! hieß es auch hier im Forum.

Da kann man sich darüber streiten, ob dieser Kursrückgang angemessen war oder nicht. So wie diese Aktie  diskutiert wird , ist es nicht verwunderlich, dass Gewinne mitgenommen wurden.

Eine Selffulfilling prophecy:
„Diese Aktie ist nichts wert, weil sie zu emotional gehandelt wird.“ „Weill die Aktie so emotional gehandelt wird, muss man diese Aktie emotional handeln und auch unbedingt entsprechend emotional diskutieren, weil die fundamentalen Begründungen ja nichts taugen. “  „Eine Aktie, die emotional gehandelt und diskutiert wird, ist kein ernstzunehmendes Investment“ und so weiter.
 

Eine weitere Erklärung wäre das saisonale Muster, das Wetter seasonax über 15 Jahre errechnet hat.

Demzufolge ist die höchste Steigerung der Aktie 15 Jahre lang zwischen Ende Juni und Ende August gewesen. In der spieltagsfreien Zeit also bis zu der Bilanzpressekonferenz.

Ende Juni könnte auch dieses Jahr ein guter Einstieg gewesen sein

https://www.seasonax.com/football-vs-stocks/  

hat da nichts zu suchen, hat sich die automatische Textkorrektur wohl so ausgedacht
:-)  

#43072 Bilanzpressekonferenz . Was war eigentlich an der Bilanzpressekonferenz in 2023 verkehrt? Kurs 31.08.23 war 4,63. 7 Wochen später stand man bei 3,545. Was soll in 2024 nun anders sein?  
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Am 31.08.2023 fand damals die CL-Auslosung statt und da hatte man offenbar im Anschluß dem BVB eher schlechte Chancen eingeräumt weit zu kommen in der "Todesgruppe".

31.08.2023 Todesgruppe für den BVB? https://www.fussball.news/1-bundesliga/...mpions-league-92931212.html "....Bei der Auslosung der Champions-League-Gruppenphase in Monaco am Donnerstagabend war Fortuna nicht unbedingt mit Borussia Dortmund. Die Schwarzgelben erwischten mit Paris Saint-Germain, der AC Mailand und Newcastle United die ohne größere Zweifel schwerste aller acht Gruppen. Während viele Fans das Aus vorprogrammiert wähnen, freuen sich die Verantwortlichen auf spannende Duelle..."

Von daher haben sich damals scheinbar Anleger in der Zeit danach von Aktien  getrennt. Zudem hat auch der Start in die BL Saison keinen vom Stuhl gehauen. Später im Frühjahr 24, als dann in der CL der nächste Schritt  doch jedesmal erreicht wurde, hat man dann diese "Events" gekauft. Als das letzte "Event" mit dem CL Finale vorbei war und der BVB als Verlierer feststand, haben dann diese speziellen "Zocker" wieder verkauft. Daher habe ich den Eindruck, daß hier CL-Spiele und Auslosungen viel an Kursbewegung erzeugen, auf der anderen Seite eine Bilanzpressekonferenz  den Markt eher nicht so sehr interessiert, da der Anlagehorizont vieler Anleger hier doch scheinbar eher kurzer Natur ist. Somit schätze ich mal, daß auch jetzt die nächste CL Gruppen-Auslosung wieder nicht spurlos am Kurs vorbei gehen wird. Vielleicht hat man diesmal mehr Glück und bekommt leichtere Gegner.

 

Auch auf die Bilanzpressekonferenz und warum HG glaubt, dass die was ändern sollte und warum es dann nicht bereite 2023 erfolgt ist.

Ansonsten hat jeder seine eigene Version/Erklärung für die Kursentwicklung in 3023 und sonst.

An Terzic lag es sicherlich nicht. Bzw. Falls doch warum sollte es bei Sahin nicht die gleichen Zweifel geben? Terzic hat Bus 2023 DFB Pokal geholt, zwei Mal CL Quali und fast Meister. Was hat Sahin in der Vita stehen?  

mit der Todesgruppe letztes Jahr.

Um so wichtiger auch an dieser Stelle der Hinweis, dass es mit der reformierten Champions League eine solche Todesgruppe nicht mehr geben kann.

Außerdem: Saisonziel ist für den BVB immer das Achtelfinale in der CL gewesen.

Durch die Reform ist die Prämie für das Achtelfinale nun aber so hoch wie früher das Viertelfinale
.  

Mit der CL Reform gibt es de facto keine Todesgruppen mehr.

Sogar die Lostöpfe spielen keine Rolle mehr. Ob man in Lostöpfe 1 oder 2 ist. Ändert nichts.

Daher wird die Auslosung fast nichts entscheiden oder bewegen  

2023 stand der BVB und die Fussballbranche für mich noch woanders. Die Pandemie wurde offiziell im Frühjahr für beendet erklärt, also auch die Angst vor neuen Mutationen. Der Coronaschock hat die Branche schon tief getroffen.

Mir persönlich war auch nicht klar, wie unterschiedlich die Klubs und die Ligen aus dieser Krise hervorgegangen sind - oder eben auch nicht.

Daher sehe ich den BVB im Wettbewerb nun eher gestärkt. (Auch bezgl. Reichweite und Attraktivität für Sponsoren.)  Hat vielleicht nicht nur bei mir eine Weile gebraucht, dies im Verhältnis zu den anderen Klubs zu erkennen.

Und:
wenn der Widerstand bei 3,8-3,9 vielleicht mit Hilfe von Eindeckungen überwunden werden kann – sieht das Chartbild erstmal sehr bullish aus.

Könnte also sein, dass fundamentale und charttechnische Aspekte der Aktie einen Schub geben. Und damit auch Aufmerksamkeit und Interesse.

 

nachträglich kann man Terzic für fast-Meisterschaft und fast-Cl Titel loben. Die Stimmung war hier aber sehr, sehr schlecht …!

Kann mit Sahin wieder passieren. Oder genau das Gegenteil, dass er trotz Bedenken positiv überrascht. Das werden wir frühestens im September wissen.

Bis Ende August gibt es wohl keine News, die den Kurs belasten. Höchstens ein neuer Sponsor könnte uns positiv überraschen.