JD.com - 1000 % von 2017 bis 2027

https://youtu.be/WBuqMPGF7Og  

weiterhin erhöht.

Meine im letzten Beitrag geäußerte Befürchtung ist nun leider eingetreten. Mal schauen, wie weit die Märkte hier nach unten korrigieren, bevor die chinesische Führung schnallt, dass die Märkte auf allgemeines Geblubbere nichts geben. Und die provokativen Manöver vor der Küste Taiwans sind auch nicht gerade als als vertrauensbildende Maßnahme zu sehen, die Investoren dazu anregt langfristig Geld in China zu investieren. Die chinesische Partei muss sich mal langsam entscheiden, ob sie ihre geopolitische Großmachtstrategien mit allen damit verbundenen Konflikten und ökonomischen Nachteilen weiter vorantreiben oder lieber den ökonomischen Fortschritt und die Mehrung des Wohlstandes der eigenen Bevölkerung priorisieren möchte.  

Ich denke nicht dass es was mit den Aussagen zur Finanzpolitik zu tun hat.
Der Effekt wäre gestern schon eingetreten. Im Gegenteil haben Amerikas Börsen zurückhaltend bis positiv reagiert.

Dennoch habe ich es mit schon gedacht/befürchtet dass das heute so passiert.
Das agressive Mannöver vor Taiwan, gepaart mit kriegerischen Aussagen der Politik gingen so weit, dass Taiwan sich gezwungen sah, Kampflugzeuge aufsteigen zu lassen.

Das ist leider die XXXXXX Ideologie, die uns das beschwert und solche Aktionen zerstören das Vertrauen der Anleger.

Fundamental sollte es nichts ändern, aber man ist mal wieder enttäuscht. Man kann es auch als Nachkaufgelegenheit sehen, aber ich will das negative nicht ins  positive verdrehen.
Ärgerlich ist das - ich werde aber kein Stück verkaufen.

Generell bin ich nach wie vor vom langfristigen ökonomischen Erfolg der chinesischen Wirtschaft überzeugt, aber ich gestehe gerne zu, dass man woanders schneller und nervenschonender sein Geld vermehren kann.

 

Der Anstieg war halt schon ziemlich krass, insofern ist die Konsolidierung nicht so erstaunlich. Glaube aber nicht, dass wir wieder auf das Niedrigst-Niveau vor der Rally zurückfallen. Der Hype hat zumindest dazu geführt, dass sich die Investoren und Analysten in größerer Zahl überhaupt mal wieder chinesischen Aktien zugewendet haben. Nach dem kurzen Goldrausch sind sicherlich auch viele zu der Einsicht gelangt, dass es je nachdem wie viel oder eben auch wenig Geld die Chinesen in die Hand nehmen um den Konjunkturkarren aus dem Dreck und wieder auf die Straße zu bringen auch länger dauern kann, bis das Wachstum wieder so richtig in Schwung kommt. Auch müssen die recht allgemeinen Ankündigungen erstmal in konkrete Maßnahmen umgesetzt werden und selbst wenn die dann anlaufen, braucht es Zeit, bis die Maßnahmen auch ihre Wirkung entfalten können.  Habe mir heute zum Trost ein paar BYD gekauft. Muss hier was die Branchen angeht auch mal ein wenig diversifizieren. Habe tendenziell schon jetzt eine Übergewichtung im Bereich Konsum/Onlinehandel im Depot. Länderrisiko ist hier natürlich auch als Klumpenrisiko ein Thema, das man im Auge behalten muss (wie bei jedem anderen Land auch).  

Ich hatte, kurz bevor ich ihn schrieb, auf X gelesen, dass der chin. Finanzminister das Paket zur Stabilisierung der Konjunktur gebilligt hat. Das war ein Falschinformation, auf die ich reingefallen bin. Das kommt davon, wenn man sich (wie ich) auf diese falsche Info verlassen hat, statt den Sachverhalt zu überprüfen! Sorry!
 

 

Sieht ja heute früh recht grün aus bei JD, Alibaba etc.. Ist das eher eine technische Reaktion auf die Konsolidierung der letzten Tage oder gibt es substanzielle News?  

werden am 16.11. veröffentlicht. Vorher Singles Day  

Wir werden die 50€ dieses Jahr noch sehen,Asien wird der Renner 2025 ,samt Alibaba usw.  

 

ein paar HKD und das Gap ist geschlossen.
Die meisten Marktteilnehmer haben sich wieder beruhigt :-)

So weit ich Dich verstehe war das Blutbad heute gut für JD.com. Ich habe viel Geld verloren.
Kannst Du das weiter ausführen wie Du das meinst mit dem beruhigen?

Wie ist Deine Prognose über den Verlauf in der näheren Zukunft bis Ende des jahres und bis Mitte nächste jahres.
Bin interessiert an Deiner Prognose und überrascht dass Du das gut findest.
Du arbeitest ja scheinbar mit Prognosemodellen und scheinst da tief drin zu sein.  

" Ich habe viel Geld verloren."
Wenn du Aktien hälst, hast du nur Buchverluste.

1. Ich freue mich nicht darüber, für mich war nur klar das es nicht gut gehen kann mit solch heftigen Kursantieg. In China wird das fast immer abverkauft.
2. JD ist ein hervorragendes Unternehmen , gehört auch zu den größten (top 10 ) Firmen weltweit mit mehr als 500.000 Beschäftigten.
3. Prognose habe ich nicht, ich sehe nur das JD nach unten hin fundamental abgesichert ist, also werden wir auch wieder rallyes richtung 180 HKD sehen  (offenes gap)


 

Höhepunkte des dritten Quartals 2024

   Der Nettoumsatz belief sich im dritten Quartal 2024 auf 260,4 Milliarden RMB (AUS-Dollar 37,1 Milliarden US-Dollar), ein Anstieg von 5,1% gegenüber dem dritten Quartal 2023.
   Die Betriebseinnahmen beliefen sich im dritten Quartal 2024 auf 12,0 Milliarden RMB (1,7 Milliarden US-Dollar), ein Anstieg von 29,5% gegenüber dem dritten Quartal 2023. Die operative Marge betrug im dritten Quartal 2024 4,6%, verglichen mit 3,8% im dritten Quartal 2023. Die nicht 2GAAP-2-Betriebserträge beliefen sich im dritten Quartal 2024 auf 13,1 Milliarden RMB (1,9 Milliarden US-Dollar), ein Anstieg von 17,9% gegenüber dem dritten Quartal 2023. Die Non-GAAP-Betriebsmarge lag im dritten Quartal 2024 bei 5,0%, verglichen mit 4,5% im dritten Quartal 2023.
   Der Nettogewinn, der den Stammaktionären des Unternehmens zuzurechnen ist, betrug im dritten Quartal 2024 11,7 Milliarden RMB (1,7 Milliarden US-Dollar), eine Steigerung von 47,8% gegenüber dem dritten Quartal 2023. Die Nettomarge, die den Stammaktionären des Unternehmens zuzurechnen ist, betrug im dritten Quartal 2024 4,5%, verglichen mit 3,2% im dritten Quartal 2023. Der nicht GAAP-konforme Nettogewinn, der den Stammaktionären des Unternehmens zuzurechnen ist, betrug im dritten Quartal 2024 13,2 Milliarden RMB (1,9 Milliarden US-Dollar), ein Anstieg von 23,9% gegenüber dem dritten Quartal 2023. Die nicht GAAP-konforme Nettomarge, die den Stammaktionären des Unternehmens zuzurechnen ist, betrug im dritten Quartal 2024 5,1%, verglichen mit 4,3% im dritten Quartal 2023.
   Der verwässerte Nettogewinn pro ADS betrug im dritten Quartal 2024 RMB7,73 (1,10), ein Anstieg von 54,6 % gegenüber 5,00 RMB,00 für das dritte Quartal 2023. Der nicht GAAP-konforme verwässerte Nettogewinn pro ADS betrug RMB8,68 (1,24 US-Dollar) für das dritte Quartal 2024, eine Steigerung von 29,5% gegenüber RMB7,70 für das dritte Quartal 2023.  

The number of ordinary shares outstanding as of June 30, 2024 was approximately2,928 million shares.
4 The number of ordinary shares outstanding as of December 31, 2023 was approximately 3,138 million shares.

Net income attributable to the Company's ordinary shareholders - für 9 Monate 4,49 Mrd. $

Total shareholders' equity 42,218 Mrd $

Total JD.com, Inc. shareholders' equity (US$0.00002 par value, 100,000 million shares authorized, 3,188 million shares issued and 2,899 million shares outstanding as of September 30, 2024)

also bis jetzt 1,55 $/ pro Aktie innerhalb von 9 Monaten

free cash flow 4,784 Mrd. $ - 12 Monate (1,968 Mrd.$ - 3 Monate)

Cash Flow and Working Capital

As of September 30, 2024, the Company's cash and cash equivalents, restricted cash and short-term investments totaled RMB196.8 billion (US$28.0 billion), compared to RMB197.7 billion as of December 31, 2023. For the third quarter of 2024

17,2 $ und hat einen KGV von 8,6 :-)
Eine MK von 50 Mrd.$ ( EK 42,2 Mrd.$ und ein jährlicher Gewinn von ca. 6 Mrd.$)
Für mich ist die Firma unterbewertet (um ca. 40%)

mit q3/2023

Die Nettomarge wurde gesteigert auf 4,5% vorher 3,2%.  Umsatz etwas Schwach gestiegen (5,1%) aber gut im Kontext zur China Krise.

Gewinn je aktie nach 9 Monaten Diluted von 2,91$ US Gaap

(ADR) 2,91 USD (1 Ordinary= 2 ADR)  

Momentaner Kurs von ~35,7 USD geschätzer wert e2024 (Bandbreite)   3,83 -4,1   =    9,3-8,7 KGV

Bleibe wie gesagt hier drin China basher zum trotz.  

1 ADR=2 Ordinary share    

Ich finde die Kursreaktion auf die Zahlen nicht sonderlich rational. Umsatz und Gewinn/Marge wie ich finde recht ordentlich. Was hat man denn hier erwartet? Dafür, dass der chinesische Konsum aus gutem Grund schwächelt (die Immobilienkrise trifft die Breite der Bevölkerung echt hart), sind die Zahlen doch geradezu hervorragend. Wenn mein JD-Depotanteil nicht schon so hoch wäre, würde ich heute nachlegen. Ich hoffe mal, dass JD selbst die Gunst der Stunde nutzt und über Aktienrückkäufe nochmal ein paar Stücke einsammelt. Ich werde meinen Bestand jedenfalls komplett halten und dann schauen wir mal, wo wir im nächsten Jahr hinlaufen.  

Sell on Good News. Es passt ins Bild. Schon die letzten Tage gab es massiven Verkaufsdruck. Ich könnte mir vorstellen dass man versucht die Aktie erneut unter 20 Euro zu drücken, um Kleinanleger rauszudrängen.

Ich habe natürlich kein Geld verloren, sondern nur die Buchverluste erhöht. Werde kein Stück abgeben.
Für mich ist das Unternehmen auf dem richtigen Weg - Börse verfolgt eigene Interessen.  

Ist doch eigentlich ganz einfach. Solange man nicht genau weiß was Trump bei Amtsantritt machen wird, solange hast du bei allen Chinawerten große Unsicherheit drin. Das Risiko ist halt, dass Trump auf volle Konfrontation setzt. Ich habe meine Chinawerte in den letzten zwei Wochen alle mit ordentlichem Gewinn wieder abgestoßen. Bisschen spät, aber was solls. Ich sehe nicht, wie die Unsicherheit bis zum Amtsantritt verschwinden soll, insbesondere wenn man sieht, dass Trump einen Hardliner nach dem anderen zu Ministern erklärt. Ich warte das lieber erstmal ab.  

Ist das USA Geschäft so existentiell für JD.com? Das war mir nicht so klar.

Chinawerte mit ordentlichem Gewinn abstoßen - fein. Nur bin ich massiv im Verlust und da gehe ich nicht raus um zu spekulieren später günstiger wieder rein zu kommen. Bin den ganzen Weg von 80 auf unter 20 Euro mitgegangen und habe auch nicht vor, unter 100 Euro rauszugehen. Ich habe aber Zeit.  

Klar, kann ich verstehen. Bei JD würde ich sagen, dass deren Entwicklung zentral von der Entwicklung des chinesischen Konsumenten abhängt und wenn Trump massive Zölle erheben wird, wird das die chinesische Wirtschaft hart treffen und damit auch den Konsumenten und damit dann auch JD. Gleiches gilt für Alibaba oder PDD.
Ich finde es insgesamt gerade sehr schwer einzuschätzen wo der Weg hingehen wird. Die Förderung der chinesischen Wirtschaft kommt, aber nicht so stark wie gewünscht und was Trump macht ist eine ziemliche Blackbox. 20, 60 oder 100% Zölle könnte im Extremstszenario auch extreme Auswirkungen auf die chinesische Wirtschaft und damit auch auf das Verhältnis zwischen USA und China haben. Ich fürchte einfach, dass Trump seine Macht und die Wirtschaftsmacht der USA ohne Rücksicht auf Verluste zu seinem eigenen Vorteil ausspielen wird und das könnte dann ziemlich übel werden, auch für die deutsche Wirtschaft.  

Ich habe unten mal den Link zu einer recht aktuelle JD-Analyse von Martin Goersch eingefügt. Dessen Analysen finde ich immer recht gut, sachlich und informativ. Der kommentiert auch nochmal die gerade vorgelegten JD-Zahlen und sagt auch was zur fundamentalen Situation (aktuelles KGV etc.). JD steht hier klar im Fokus aber es gibt auch am Rande noch ein paar Infos zu Alibaba & Co, den allgemeinen China-Risiken sowie Erläuterungen zu einigen institutionellen Investoren (Burry/Tepper), die offenbar gegen den allgemeinen Trend große China-Positionen in ihren Portfolien aufbauen.

Meine Meinung:
Fundamental ist China immer noch extrem günstig. D.h., aktuell besteht immer noch ein hoher Risikoabschlag wg. der bekannten China-Themen (Trump, Taiwan, Immobilienkrise China). Sicher ist wie immer nichts an der Börse aber aus meiner Sicht bietet China aktuell ein gutes Chancen/Risiken-Verhältnis. Hier scheinen die genannten Risiken (außer worst case Taiwan-Angriff) weitestgehend eingepreist. Das Trump-Risiko ist nach meinem Bauchgefühl vielleicht sogar viel zu hoch eingepreist. Hier geht die Allgemeinheit wohl vom Szenario eines umfassenden Handelskrieges USA/China aus. Ob das wirklich so eintritt ist aber noch gar nicht klar. Trump ist von seiner Denke her eher Geschäftsmann als Staatsmann. Der wird erstmal eine maximale Drohkulisse aufbauen um sich in eine bessere Verhandlungsposition für einen Deal zu bringen. Einen totalen Handelskrieg mit China kann keiner ernsthaft wollen. Das würde nicht nur China sondern die komplette Weltwirtschaft (inklusive USA) abstürzen lassen. Wir haben doch gerade erst gesehen was Covid oder der Bruch mit einem "Wirtschaftszwerg" wie Russland in einzelnen Sektoren (Energie etc.) für Probleme mit sich bringt. Ein umfassender Handelskrieg mit China hätte ganz andere Dimensionen weil die wirtschaftlichen Verflechtungen (Lieferketten, Absatzmärkte etc.) eine ganz andere Dimension haben. Das sollten wir uns alle nicht wünschen. Dann würden wir vermutlich eine Kapitalvernichtung an den Märkten sehen, die nicht weniger dramatisch ausfallen könnten als das Platzen der dotcom Blase 2001/2002 (auch wenn die Ursachen natürlich nicht vergleichbar sind).

https://www.onvista.de/news/2024/...sind-bullish-40338625-19-26330902
https://www.youtube.com/watch?v=7wI1ZZguiqg