K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 23.09.20 20:18
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 47037
neuester Beitrag: 23.09.20 20:18 von: Barracuda7 Leser gesamt: 6705989
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28.01.14 12:31
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93 Postings, 3740 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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47011 Postings ausgeblendet.

23.09.20 10:44

8138 Postings, 5607 Tage pacorubioMoin

wieso steigt es?  

23.09.20 11:01

3642 Postings, 1442 Tage And123Weils stark gefallen ist?

10 % Absturz

4% Steigerung

... wenn wir so weitermachen... naja  

23.09.20 11:06

8138 Postings, 5607 Tage pacorubioAnd123

okay aber sehen wir jetzt kurse um die 5,50 oder mal wieder mehr richtung 6 plus?  

23.09.20 11:07

107 Postings, 368 Tage Maanmairal@ Barra

Stimmt. Als Langfrist taugt die Bude nicht. Ich spekulier auf den Verkauf der evtl höher ausfällt als Markt erwartet. Negativ ist ,das K+S am Tropf des RP hängt. Ob K+S weiter die Menge in die Werra pumpt, unwahrscheinlich in meinen Augen?!  

23.09.20 12:57

3642 Postings, 1442 Tage And123Diese Bude eh...

 

23.09.20 14:22

517 Postings, 3191 Tage VerkaufeNIXWarum ist der Buchwert so hoch, wenn

diese "Bude" angeblich nix mehr bringt ?  

23.09.20 14:27

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Beschreibt alles ganz gut:

https://www.finance-magazin.de/cfo/strategie/...ten-fuer-k-s-2053061/

Du immer mit deinem Buchwert. Das sind Zahlen, die irgendwann mal festgelegt wurden und längst anzupassen wären. Klammere dich ruhig daran fest.  

23.09.20 14:30

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Teil von Bethune

Verkaufen war laut Vorstand auch ne Option. Analysten winken ab.

Hier gehts nur um lebensverlängernde Maßnahmen, die das Gehalt der Vorstände auf x Jahre sichert. Das ist alles.

Und die Strategie des neuen Kollegen hier, allen Schrott zu kaufen und auf Kurssprünge zu hoffen ist etwas gaga. Kauf dir doch nen Junk Bond ETF. Dann hast du wenigstens dein Risiko gestreut, wenn du schon denkst einen S&P 500 über den Zukauf von allen möglichen Schrottfirmen zu schlagen.  

23.09.20 14:35
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884 Postings, 313 Tage Barracuda7Die Rechnung ist sehr einfach

Und im letzten Absatz des obigen Links zu finden.

Ohne Americas ist K+S deutlich cash flow negativ, was die Nachhaltigkeit einer möglichen M&A bedingten Entschuldung in Frage stellt. Zitat Ende.

Das Geld aus dem Erlös wird nicht mittels Sonderdividende ausgeschüttet, sondern verbrannt. Die Aktionäre haben davon Null. Im Anschluss haben sie eine Firma, die nachhaltig Cashflow negativ ist und nur noch am Tropf der KfW hängt. So ein Investement ist aus Eigenkapitalsicht 0? wert. Kursziel ganz klar 0?.

Wenn also durch den Verkauf, aufgrund automatisierter Handelssysteme der Kurs steigt, einfach weiter leer verkaufen. Die Rechnung geht zu 95% auf.  

23.09.20 14:50
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469 Postings, 691 Tage hugo1973Versteht ihr überhaupt das Geschäft von K+S ?

Zielitz ist ein Top-Werk und unproblematisch
Werra und Ellers profitieren erheblich von ihrem weltweit einmaligen Magnesiumanteil und dem Kalisulfat.
Rohstoff ist noch über 2050 in Neuhof und Werra vorhanden. In Althalden befindet sich noch soviel Magnesium
das der Rohstoff dort auch noch verwertet werden kann. Ihr haut hier alles durcheinander.
Seit 1990 ist bei K+S technologsicher Stillstand. Das ist das Problem.
K+S braucht einen Mehrheitsaktionär der neue Dinge anpackt und die Organisation verschlankt.  

23.09.20 15:43
1

379 Postings, 2575 Tage GosAthorK+S Performance 23.09.2020

Ca. 4,5% Plus -- dann wage ich nochmal einen kleinen Derivate-Shortzock.

Aktien bleiben vermutlich bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag  im Depot. (Die sind eh tief-rot)
(Vorausgesetzt es kommt kein Übernahme-Angebot von 41 EUR in den nächsten Jahren. ;-)) )

 

23.09.20 16:00
1

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Hugo

Was in einzelnen Werken ist interessiert einen Investor inkl. mir nicht. Relevant ist was auf Corporate Ebene passiert. Hier sind wir Cashflow negativ. Nachhaltig. Stellt das ab und wir reden weiter. Bisher habe ich nur Lippenbekenntnisse gesehen und gehört.

Nachhaltig Cashflow negativ ist der springende Punkt.  

23.09.20 16:01

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Leerverkauf

"Wenn also durch den Verkauf, aufgrund automatisierter Handelssysteme der Kurs steigt, einfach weiter leer verkaufen. Die Rechnung geht zu 95% auf."

Damit meine ich keinen Schein ... damit da keine falsche Hoffnung aufkommt. Ich mache keine Aussagen zu einem Zeithorizont.  

23.09.20 16:06

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Einen Mehrheitsaktionär

werdet ihr NIE finden.

Gründe:

- Umweltprobleme.
- Haldenprobleme
- Entsorgungsprobleme.
- Zuviele MA + starke Gewerkschaft.
- Politische Verzahnung.
- Keine transparente Kommunikation und Darstellung der Firma seitens des Managements.
- nachhaltig Cashflow Negativ.

Dafür ist sogar 1? zu viel. Welcher Investor soll hier schon Lust haben Geld zu investieren. Er hat eine gewisse Renditeerwartung und diese kann hier nicht erfüllt werden. Aufgrund des enormen Risikos fordert hier jeder halbwegs normale Investor 20% + x. Davon sind wir meilenweit entfernt. Niemand wird die Firma jemals kaufen.

Rettungsanker KfW, dann Ende.  

23.09.20 17:46

2614 Postings, 4683 Tage DerLaieNormaljahr ?!

 

23.09.20 17:51

2614 Postings, 4683 Tage DerLaieNormaljahr ?!

Schaut man sich die letzten GB an, kommt man zu dem Ergebnis, dass die Jahr 2009 bis 2015 sog. Normaljahre waren.

Diese Normaljahre habe p.a. einen durchschnittlichen JÜ von 441 Mio. Euro erwirtschaftet. So weit so gut:


 
Angehängte Grafik:
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23.09.20 18:05

2614 Postings, 4683 Tage DerLaieWas kann man daraus ableiten?

Ich finde eine ganze Menge.

Wenn man berücksichtigt, dass das Salzgeschäft (US) rd. 1/3 zum Ergebnis beiträgt, kann man vom Gesamtergebnis, den US Salzanteil rausrechnen und erhält insoweit einen Näherungswert über die Leistungsfähigkeit i.S.v. nachhaltige Ergebnisfähigkeit der Kalisparte.

Es ergibt sich ein, wie ich finde zu tiefst ernüchterndes Bild bei dem ich mir die Frage stellen muss, wo kommen die Gewinne her, wenn die Ergebnisse der US Salzsparte ausbleiben. Aus Canada?!
Canada kann auf lange Sicht nur 1/3 des Absatzes beisteuern; m.a.W. 1/3 subventioniert 2/3. Die so viel gelobten höherwertigen Produkte, gab es auch schon 2016, 2017, 2018 und 2019.



 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1093).png
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23.09.20 18:08

2614 Postings, 4683 Tage DerLaieFür den Fall,

das jemand daran zweifelt, dass das US Salzgeschäft für 1/3 des Gewinns steht, kann er kurz bei Dr. Lohr nachschlagen oder sich persönlich an die IR wenden:


"... Wie ist das Verhältnis der beiden Bereiche im Konzern?
Vom Umsatz her sind sie in etwa gleich groß. Zum Gewinn trägt in einem Normaljahr Kali zwei Drittel bei, Salz ein Drittel..."

Quelle: 17.05.2017 - https://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...oerse-15014543-p2.html

 

23.09.20 18:36

2614 Postings, 4683 Tage DerLaie@ Andtec

"... Es ist klar, aber es bleiben immer noch sehr gute Assets wie Bethune übrig. Sollten 3 Milliarden USD für den Verkauf der Salzsparte erlöst werden, wäre es ein gewaltiger Schuldenschnitt. Es werden zwar keine Gewinne der Salzsparte in den beiden Amerikas mehr verbucht, aber dafür werden Dank der Schuldenrückzahlung weniger Zinszahlungen geleistet...."

Interessanter Ansatz von Ihnen, Andtec.

In den letzten beiden Jahren betrugen die Zinsaufwendungen (!) nicht das Finanzergebnis 120 Mio Euro bzw. 144 Mio Euro.
Unterstellen wir, dass durch den Verkauf 2 Mrd Euro Darlehen abgelöst werden können, könnten sich rd. 2/3 der Zinsaufwendungen einsparen lassen. Wobei es hier nicht auf einen "Schnaps" ankommt.

Mit der Einsparung von 2/3 der Zinsaufwendungen fallen aber auch durchschnittlich 148 Mio Euro JÜ über den EAV weg
(EAV = Ergebnisabführungsvertrag).

Man nimmt also in Kauf, dass durch den US Verkauf rund 100 Mio Euro (netto) am JÜ wegfallen.

Ich komme zu dem Schluss, dass K+S Luft für neue Darlehen braucht, die dringend benötigt werden um die deutschen Standorte - einschl. Canada bis zum Abschluss der sog. Ramp-Up-Phase (> 2023) - zu retten. Signifikante Preiserhöhungen dürften bei dem Überangebot auf Sicht nicht zu erwarten sein.



 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1094).png
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23.09.20 18:41

2614 Postings, 4683 Tage DerLaieQuellen-Nachtrag

Sämtliche von mir genannten Zahlen, wurden - soweit nicht andere Quellen genannt wurden -den GB der K+S entnommen.

Sofern diese auf der Homepage von K+S nicht mehr abrufbar sind, empfehle ich "www.Bundesanzeiger"  

23.09.20 18:49

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Es reicht aus

sich den H1 Bericht zu Gemüte zu führen:

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/...nanzpublikationen/

"Deutlicher ANSTIEG DER INVESTITIONEN IM ZWEITEN QUARTAL GEGENÜBER VORJAHR" [S. 10]
Die Investitionen sind in der Europe Einheit bei 170 Mio vs. 32 Mio Americas. Der hohe Investmentbedarf bleibt also.

Seite 2 Kennzahlen:

EBITDA auf Konzernebene bei 288.9 Mio. Nimmt man das Ebidta und die Abrschreibungen von Americas raus, bleiben folgende Werte auf Konzernebene:

EBITDA ex. Americas: 149 Mio ?. Also kein weiter Weg mehr zu den 3 Mrd. von Dr. Lohr - ha ha ha.
Abschreibungen ex. Americas: 174 Mio ?
Damit schon mal ein negatives Ebit. Der freie Cashflow ist nur geringfügig positiv, da die hohen Abschreibungen der Gruppe nicht cash-wirksam sind und dem Ebit wieder zugeschlagen werden.

Ebit ist aber schon lange kein KPI mehr bei K+S und es ist völlig klar, warum das so ist. Da wäre schon seit Jahren sichtbar, was hier läuft.

 

23.09.20 19:47

2402 Postings, 1660 Tage AndtecEure Berechnungen

@DerLaie
Ich rechne mit 3 Milliarden USD d.h. 2,56 Milliarden Euro Erlös.
@Baracuda
Du hast noch vergessen, die verminderten Zinsaufwendungen zu berücksichtigen.

Ihr unterstellt beide, dass der Kalipreis für immer so niedrig bleibt.  

23.09.20 20:00

3642 Postings, 1442 Tage And123Lange genug

Das evtl ein nachhaltiger Schaden durch aufgeschobene Investitionen passiert und zudem eine KE notwendig ist  

23.09.20 20:13

6621 Postings, 3095 Tage traveltracker@Andtec

Was heißt schon "für immer"?
Hast du dein Vermögen in einer Stiftung geparkt, dass sich solche Zeitbegriffe mit deinem modus operandi vertragen? Dann ist es ja klar, dass 20 oder 40 Jahre noch lange nicht "für immer" sind.  10 sind ja schon rum.  

23.09.20 20:18

884 Postings, 313 Tage Barracuda7Andtec

"Du hast noch vergessen, die verminderten Zinsaufwendungen zu berücksichtigen."

Die Zinsen sind in der obigen Rechnung noch gar nicht dabei. Sie sind mit 0? angesetzt.

Ebit == Earnings BEFORE INTEREST and Taxes

selbiges gilt für das Ebidta.

Mach dir keine Hoffnungen. Die Kohle ist weg.  

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