K+S wird unterschätzt

habe dich in "Schutz" genommen bei TOm , aber was du jetzt COnte geschrieben hast ist auch nicht viel besser.

Es soll doch jeder hier seine Strategie offenlegen können, aber bitte mit Begründung und nicht nur geht hoch oder runter - das sieht dann jeder täglich am AKtienkurs.

Ob jemand mit so einem Investment Geld verdient oder nicht - kann hier eh keiner nachvollziehen.

Aus Erfahrung weiss ich aus den 90ern das ein Bekannter so gut mit Trends war, das er aus 50.000 DM über 800.000DM gemacht hat und dann 1999 seinen Job gekündigt hatte und nach Thailand ging.

Da konnte ich als ANleger, der auf fundamentale Daten achtet  bei weitem nicht mithalten.

Nur 2001 ist er wieder in Deutschland gewesen als Angestellter. Die Bank hat ihm auf Aktien Kredite gegeben und als die Dotcom Blase platzte
ist er mit unter 100.000 DM raus, geradeso um die Kredite zu bezahlen.

Deshalb bin ich hier - Kleinanleger schauen hier rein - seit Covid verstärkt - und immer der gleiche Fehler bei 90%.

 

Gibt auch Leute die im Lotto gewinnen. Ist es so systematisch möglich Geld zu machen? Antwort: Nein. Also ... mehr muss man dazu nicht sagen.  

So wie du es schreibst und machst finde Ich sehr gut, im Prinzip ist es eine Absicherung Deines Geschäfts , zu  stark schwankenden Düngerpreisen und K+S ist , wie hier oft erwähnt , eine gehebelte Wette aufsteigende/fallende Kalipreise . In dieser Politischen Gemengelage können Extreme auftreten, in 3 bis 4 Monaten heißt es ja wieder „ nach der Ernte ist vor der Ernte „ . Also ein überschaubarer Zeitraum.


                Glück allen Investierten  

Keine gehebelte Wette auf Kalipreise. Man wettet hier auf keine Rohstoffe. Wenn die zwei Traumtänzer den Mund öffnen, oder keine überhöhte Salzeinleitung durchgewunken wird, fällt die Aktie. Unabhängig vom Kalipreis. Erzählt also den Leuten hier keine Geschichten.  

Man wettet hier gehebelt auf den Kalipreis. Dieser steigt Woche für Woche. Er wird wegen der EU Sanktionen gegen Belaruskali und der gedrosselten Förderung von Mosaic weiterhin nach oben gehen. Man kann es unbestritten an der Kursentwicklung der K+S Aktie sehen.  

Danke  brauche keinen Beschützer
Aber über gewisse Kommentare  kann man nur lachen
Aber dir ein schönes Wochenende und viel Erfolg  

desto höher der Aktienkurs steigt. Also bitte weiter so. Allen ein schönes Wochenende.  

Ja, dann glaub einfach weiter du wettest gehebelt auf den Kalipreis. In etwa genauso blöd, wie zu denken mit Minen wettest gehebelt auf den Goldpreis.

Daher ist eine Barrick Gold auch kursmäßig auf dem Niveau von 2012. Nicht mal kurzfristig gibt es eine 1.0 Korrelation. Völliger Bullshit, den ihr hier behauptet. Mit Fakten nicht zu halten. Einfach mal die Korrelation auswerten. In eurem Kopf ist es vielleicht der Hebel auf den Kalipreis. In der Realität jedoch nicht.
K+S wird noch von zig anderen Faktoren getrieben, als dem Kalipreis.  

einem Unternehmen mit ausufernden Kosten und Förderproblemen helfen würde. Lächerlich. Wenn hier jemand auf den Kalipreis wetten will, soll er Mosaic oder Nutrien kaufen. Wie kommt man dazu diese Bude zu kaufen, die im März 2022 nicht mal mehr weiß, wie es weiter gehen soll UND dann zu behaupten man wetten gehebelt auf den Kalipreis. Ihr raucht echt übles Zeug.  

Nach deinenen Kommentaren
Braucht man nichts rauchen

Schau dir deine Ansagen mal an k&S
Bald 0 Euro usw und wie du siehst liegst du knapp daneben
 

Solche Aussagen können nur von einem T.... kommen. Markt hypt iwas hoch = fundamentale Aussagen sind auf einmal nicht mehr gültig. Alles klar.

Kaum steigt der Kurs sind hier alle Happy und keiner denkt mehr nach. So einfach ist es eben und genau so entstehen auch Blasen. Auf einmal ist alles was negativ ist falsch.  

Wein oder ein Bier
Und habt Spaß
 

können sich mit veränderten Rahmenbedingungen auch mal ändern . Analysten haben in ihrer neuesten Schätzung (vom 31.05., d.h. Bearbeitung ca. 10 Tage vorher) den Konsensus fürs EBITDA  um 34 Mio angehoben. FCF 2021 jetzt bei - 147 Mio und für 2022 bereits bei breakeven.

Darin sind voraussichtlich weder die überraschende 1 Mio Produktionskürzung von Mosaic, noch mögliche Belarus-Sanktionen berücksichtigt. Mal sehen ob Yara (bisher 1 Mio t von Belaruskali), China und Indien sich genug Kali für die nächsten 9 Monate gesichert haben, denn die wird es treffen bzw. werden schon von Mosaic's Entscheidung getroffen.

Meiner Meinung nach beginnt der Markt gerade K+S neu zu bewerten und es würde mich nicht wundern, wenn man schon in 2022 FCF positiv sein wird. Weitere Treiber für die nächsten 6 Monate könnten die Einstellung der Bafin-Untersuchungen, Rating-Anhebung und eine weitere Prognoseanhebung im August sein. Zum JE kommt dann die Einleitungsentscheidung. Bis dahin sollte es eher positive Nachrichten bzw.
Preisphantasie geben und mal sehen wie hoch diese den Kurs noch antreiben werden.

https://vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=1  

"FCF 2021 jetzt bei - 147 Mio und für 2022 bereits bei breakeven."

Wow, dass ist unbedingt 250 Mio € mehr an Marktkapitalisierung wert.

"Meiner Meinung nach beginnt der Markt gerade K+S neu zu bewerten und es würde mich nicht wundern, wenn man schon in 2022 FCF positiv sein wird. "

Man war auch die letzten Jahre teils FCF positiv. Frage wird sein wie hoch??!!!

Wie wäre es, wenn du mal erzählst was ab März 2022 mit der Salzlauge passiert? Wie löst man das Problem? Aussitzen?

An die Sanktionsfraktion: Hier höre ich auch nichts mehr. Was wurde hier alles groß angekündigt. Null Komma Null ist passiert, genau wie ich es gesagt habe.

Fehlt eigentlich nur noch einer der nun wieder kommt mit BHP kauft K+S. Neubewertung ist ja schon gefallen. Klar, die Aktie wird nun neu bewertet, weil? Ja weil? Warum eigentlich?? Weil das EBITDA!!! um 34 Mio steigen soll. Da kipp ich echt vor lachen um. Glaubt ihr eigentlich den Quatsch selbst, den ihr nun schreibt. Neubewertung wegen so einem Fliegenschiss.  

"Man war auch die letzten Jahre teils FCF positiv. Frage wird sein wie hoch??!!!"

Falsch. Es gab nur ein Jahr (2019) mit FCF positiv seit Start der Bethune Investition.

"Wie wäre es, wenn du mal erzählst was ab März 2022 mit der Salzlauge passiert? Wie löst man das Problem? Aussitzen?"

Mich interessieren erstmal nur die nächsten 6 Monate.

"Klar, die Aktie wird nun neu bewertet, weil? Ja weil? Warum eigentlich?? Weil das EBITDA!!! um 34 Mio steigen soll."

Weil das Schuldenproblem erstmal gelöst ist, man in 2022 wieder mind. FCF breakeven ist und die anziehenden Kali-Preise keine Schwäche zeigen bzw. es zu noch höheren Preisen, insbesonders in Asien und EU, berechtigte Phantasie gibt. Die Schätzungen für 2022 und 2023 wurden auch angehoben.

Wie hieß es doch immer, wenn der Kurs nach unten ging: Der Markt hat recht. Dem ist bei steigenden Preisen doch nichts hinzuzufügen und der Trend läuft im Moment gut. Also laufen lassen bis die Trendumkehr kommt und die Zeit genießen.  

"Mich interessieren erstmal nur die nächsten 6 Monate."

Macht natürlich Sinn.

"Meiner Meinung nach beginnt der Markt gerade K+S neu zu bewerten und es würde mich nicht wundern, wenn man schon in 2022 FCF positiv sein wird."

Neubewertung fundamentaler Daten für die nächsten 6 Monaten. Dann kommt die Betonwand.

"Weil das Schuldenproblem erstmal gelöst ist, man in 2022 wieder mind. FCF breakeven ist"

Breakeven ist ein Wunschszenario. Das Management ist nicht in der Lage dies mit Fakten zu untermauern. Quelle: Call zu den Zahlen.

"Wie hieß es doch immer, wenn der Kurs nach unten ging: Der Markt hat recht."
Der Markt hat auch Recht. Es ist ganz einfach. Es fließt Geld in die Rohstoff-Agrarmärkte. Nur eben ohne Hirn und Verstand. Weil ganze Sektoren gespielt werden. Das ist auch richtig so. Die Probleme von K+S bleiben aber dennoch real. Wenn die Aktie weiter steigt, sind die Geier bald wieder hier. Keine Sorge.

"Weil das Schuldenproblem erstmal gelöst ist"
Das Schuldenproblem wurde überhaupt nicht gelöst. Die Aktion war linke Tasche, rechte Tasche. Man verkauft Assets die FCF positiv sind, um den Druck zu verringern. Wenn man nachhaltig und dauerhaft kein FCF positiv liefern kann, hat man NULL Probleme gelöst, da immer noch eine erhebliche Schuldenlast vorliegt. Man hat nur die Probleme, wie die EZB oder FED, in die Zukunft verschobene. Mit dem kleinen Unterschied, dass K+S keine EZB oder FED ist.

FCF positiv ist hier ein Märchen. 2022, 2023 und auch danach ein Märchen. Es werden wieder neue Investitionen nötig sein. Dafür ist kein Geld da und es wird auch keins verdient. Das sind die Fakten. Jede seriöse Firma könnte den Anlegern/Analysten aufzeigen, wie man zu FCF positiv in 2023 kommt. Hier nicht möglich. Vorstand sagt, also wirds so kommen. Alles klar. Um das Vertrauen zu bestärken sagte man "man sei guter Dinge".

Und für TimTom:
Ich sagte nie bald wird K+S 0€ wert sein. Ich sagte nur K+S ist null Euro wert und eben eine Frage der Zeit.
 

aus Aktionärssicht 0€ wert. Eigenkapitalanteil ist real mit 0€ zu bewerten.  

 

 

 

hier Anleger, die meinen der NASDAQ oder die großen Tech Unternehmen wären überbewertet.

Überbewertet mit traumhaftem Wachstum und freien Cashflows jenseits von Gut und Böse. Kauft weiter eure Klitschen. Am besten nach dem Schema: Verfolge den Trend bis er abreisst. Denn so einfach ist es ja dauerhaft Geld zu verdienen. Habe ich ja vor ein paar Tagen in diesem Forum gelernt. Danke dafür :)  

"von 2019 auf 2020 wurden auf der Goodwill-Seite 700 Mio € abgeschrieben. Das war eine reine Luftnummer. Die Bilanz hätte längst bereinigt werden müssen. Wenn das keiner der Traumtänzer versteht, tut es mir Leid.

2019 Goodwill: 712,4 Mio €
2020 Goodwill: 13,7 Mio €"

Nur mal langsam. Zahlen sind richtig, aber Interpretation ist falsch. Die 700 Mio waren aus dem Kauf von SPL und Morton und sind dann zum 31.12.2020 in die Position "Zur Veräußerung gehaltene Vermögenswerte" gewandert. Siehe Seite 146:

https://www.kpluss.com/.downloads/annual-reports/...richt-2020-de.pdf

Es wurden exakt 16,8 Mio EUR Goodwill aus dem Kalibereich abgeschrieben. Detaillierte Aufstellung ist auf Seite 174. Tja, tut mir leid das schon wieder ein selbst erfundenes Märchen gestorben ist. ;-)  

"Die 700 Mio waren aus dem Kauf von SPL und Morton und sind dann zum 31.12.2020 in die Position "Zur Veräußerung gehaltene Vermögenswerte" gewandert. Siehe Seite 146:"

Der Goodwill war dennoch nicht gerechtfertigt. Ist ja schön, dass euch in Kassel durch das Marktumfeld mehr geboten wurde, als ihr in der Bilanz stehen hattet. Damit habt ihr euren Kopf durch ein freundliches Marktumfeld wieder aus der Schlinge ziehen können. Falls du der Chef-Zahlendreher bei K+S bist: Nicht jeder fällt auf eure Bauerntricks rein.

Beim Sachanlagevermögen ging es dann nicht mehr. Daher hast dazu gleich gar keine Stellung genommen. Nach dem Motto lieber mal nichts dazu sagen. Da musstet ihr dann leider fast 50% abschreiben. Wegen zu hoch angenommener Renditen. Leider konnte man das nicht mit irgendwelchen anderen Effekten kaschieren. Erzählt eure Kackmärchen einfach jemand anderem.

EBITDA steigt wegen Einmaleffekten und das publiziert ihr als Anhebung, da andererseits die Frachtkosten etc. gestiegen sind. Mit den Fakten habt ihr es nicht so, weiss ich ja. Ich lass das nun auch im K+S Forum, da dies ein Fass ohne Boden ist. Es ist unglaublich.

Also Ciao ... handelt eure Aktie alleine und freut euch auf die fundamentale Neubewertung. Ehemalige Kritiker wie Conte sind ja nun auch besänftigt, da der Aktienkurs gestiegen ist. Ich lese dann noch mit und schaue, wie der Kutter absäuft.