Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 25.09.20 14:54
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 149208
neuester Beitrag: 25.09.20 14:54 von: Shlomo Silbe. Leser gesamt: 17284665
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20.02.07 18:45
458

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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149182 Postings ausgeblendet.

23.09.20 23:37
3

3574 Postings, 4148 Tage karassNike

Bleibt Trump, steigt Börse. Kommt er weg, steigt Börse auch. Beides wird gefeiert werden an der Börse. Deshalb spielt die Wahl in USA überhaupt keine Rolle. Wenn nötig werden die immer mehr Geld drucken, man darf nur kein Zweifel bei der Bevölkerung aufkommen lassen. Sonst fliegt denen alles um die Ohren  

24.09.20 04:09
2

2395 Postings, 321 Tage Aktiensammler12Also wenn Trump

wegkommen sollte, glaube ich nicht dass die US Börsen steigen.
Eher China/ EU? Von den Demokraten gibt's bestimmt irgendwelche Steuern, die den Reichen gar nicht schmecken..  

24.09.20 08:56
2

6544 Postings, 4853 Tage relaxed#149180

... ich "empfinde" (ist das Neusprech für ich "glaube" ?), dass du Ariva nicht verstanden hast.

Und zum "betreuten Wohnen" ... damit konnte man in einschlägigen US-Aktien seit März 100% Gewinn machen ... und jetzt soll es rationaler sein, dort zu investieren?
-----------
Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

24.09.20 09:24
5

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingJunkbond-Schwäche als "Warnsignal"

Marketwatch deutet die aktuelle Junkbond-Kursschwäche (Chart unten) als ominöses Vorzeichen für den Aktienmarkt.

Tatsächlich ist es aber "normal", dass Junkbond-Kurse mit den Aktienindizes fallen. In Baissen gehen Junkbonds runter und Staatsanleihenkurse typischerweise hoch.

Auch das Wort "Kapitulation" im Artikel unten ist übertrieben. Der SP-500 hat ab ATH gerade mal um 10 % korrigiert. Das K-Wort wäre berechtigt, wenn der SPX von 790 auf 565 gefallen wäre. ;-)

FAZIT: Mit solchen Artikeln sollen Trendfolge-Bären auf die Schlachtbank gelockt werden. Wie Wall Street (bzw. GS) wirklich denkt, steht in # 168.

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Faktisch ist der MW-Artikel das übliche Trendfolge-Gequatsche. Wenn es fällt, soll es weiter fallen. Steigt es, soll es weiter steigen. Dafür jeweils einen Grund zu basteln ist einfach. Denn der Autor hat ja stets - in Gestalt der Charts - "den Markt auf seiner Seite" und damit einen Glaubwürdigkeitsbonus.

Den Marketwatch-Artikel habe ich unten im Detail kommentiert.

https://www.marketwatch.com/story/...-market-capitulation-11600901634

Junk bond jitters may signal the start of a stock market capitulation

Investors worried about recent turbulence in stocks may want to keep an eye on the near $1.5 trillion high-yield corporate bond market, to help gauge when a more substantial selloff in Wall Street might begin.

Analysts often view ructions in the high-yield, or ?junk-bond,? market as a canary in the coal mine, or an early warning to when investors might start taking flight from riskier assets altogether.

Key drivers of recent jitters have been a brewing fight over the next Supreme Court judge, dimming prospects for another fiscal stimulus package, the potential for a contested Presidential election after Nov. 3 and the persistence of the COVID-19 pandemic ? all threatening to crack the foundation of the market?s recent gains.

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Kommentar A.L. zum letzten Absatz: Auch hier scheint mir die Denke "trendfolgend panikmachend falsch". Denn Wall Street steht mehrheitlich auf Seite des Reps - und "feiert" z. B. Steuersenkungen und Entlassungen (ist halt nicht die Heilsarmee und auch nicht das Sozialamt).

Anmerkungen im Detail:

1. "brewing fight over the next Supreme Court judge" - Sollte Trump die konservative kubanische Richterin am Supreme Court durchdrücken können (was politisch für USA fatal wäre, weil dann z. B. Abtreibungsgegner und Klima/Covid-Leugner die Mehrheit hätten), so wäre das ein Erfolg für die Reps und damit bullisch.

2. "dimming prospects for another fiscal stimulus package" - Ich hatte gestern schon geschrieben, dass der US-Senat (Rep-Mehrheit) im Falle einer stärkeren Börsenkorrektur, die Trumps Wiederwahl gefährden könnte, eine Mager-Version des von den Demokraten bereits im Mai verabschiedeten HEROES-Hilfspaket (Konjunturmaßnahme gegen Corona-Folgen) verabschieden würde. "dimming prospects" (schwindende Aussichten) sehe ich nicht, nur taktisches Hinauszögern bei der Verabschiedung, um die "Bullen-Bombe" möglich nahe dem Wahltermin hochgehen zu lassen.

3. "persistence of the COVID-19 pandemic". Sicherlich ist Covid noch da und scheint jetzt in Europa auf eine zweite Welle zuzusteuern. Aber erstens ist der Wissensstand über die Seuche inzwischen weit höher als noch im März (= weniger Panik), und zweitens (noch wichtiger) sind zig Impfstoffe an der Startrampe. Trump will ja sogar, dass einer davon noch vor dem Wahltermin im November zugelassen wird. Das wird (zum Glück, denn übertriebene Eile ist wegen möglicher Nebenwirkungen gefährlich) nicht geschehen, weil die FDA einen Riegel vorgeschoben hat.

Dennoch dürften spätestens im 1. Halbjahr 2021 erste Impfstoffe anwendungsreif sein und auch"verimpft" werden. Die Börse nimmt solche Entwicklungen um 6 Monate vorweg (# 146), also JETZT. Ich glaube deshalb nicht an eine "Zweite-Welle-Baisse", die MW im Artikel implizit ankündigt. D.h. Die März-Tiefs werden wir, entgegen meiner falschen Prognose vom April (vermuteter Dead Cat Bounce), so schnell nicht wieder sehen. Es kann natürlich sein, dass auch meine heutige Prognose wieder falsch ist ;-) Immerhin hab ich die Argumente genannt.
 
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24.09.20 09:36
3

63697 Postings, 5986 Tage Anti Lemming"Betreutes Wohnen"

könnte auch für Wall-Street-Bänker, die im irgenwann unweigerlich kommenden Totalzusammenbruch des Finanzsystems mehrheitlich ihren Verstand verlieren dürften, zu einem interessanten Wachstumsmarkt werden.  

24.09.20 09:47
7

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingNeulich beim Angeln

in der Elbe gab es wieder nur Rotaugen und Brassen, dieses grätenreiche Zeug.

Da lob ich mir doch Fischstäbchen. Allein schon wegen der Form: Long, und überhaupt nicht mehr an Fische erinnernd. Genauso wie der Aktienmarkt überhaupt nicht mehr an Bewertungen erinnert.  

24.09.20 09:54
1

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingGoldman senkt US-Wachstumsprognose

von 6 auf 3 Prozent für das kommende Quartal.

https://www.marketwatch.com/story/...ing-lack-of-stimulus-11600933727

Economists at Goldman Sachs cut their U.S. growth forecast for the fourth quarter in half, to 3% from 6%. ?We think it is now clear that Congress will not attach additional fiscal stimulus to the continuing resolution. This implies that after a final round of extra unemployment benefits that is currently being disbursed, any further fiscal support will likely have to wait until 2021,? the economists said. The continuing resolution is a reference to the extension of funding beyond the September-ending fiscal year, which the U.S. House has already passed.

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Die "Falle" in der Argumentation ist der von mir fett hervorgehobene Satz. Siehe dazu auch meine Anmerkung 2 in # 187 (dazu "gesamten Beitrag anzeigen" klicken).  

24.09.20 10:12
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12846 Postings, 4810 Tage wawiduNDX hourly

Bildet euch selbst eine Meinung!  
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24.09.20 10:14
1

12846 Postings, 4810 Tage wawiduSPX hourly

 
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24.09.20 10:25
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63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingGestern in der Tagesaufenthaltsstätte

für Obdachlose hab ich mit meinen Kumpels über Geldanlage geredet. Das Ergebnis war ernüchternd. Die meisten wollen ihre Schnorrgelder oder ihre Stütze nur in Bier anlegen. Für mich ein klare Kapital-Fehlallokation. Bier hat gerade mal 5 %. Bei Korn hingegen gibt es für wenig mehr Einsatz 40 %. Also wesentlich mehr "bang for the buck".  

24.09.20 15:24

6575 Postings, 1126 Tage Shlomo SilbersteinSolange die Leute

ihr Geld nicht in Konserven und Schrotpatronen anlegen ist doch alles gut...  

24.09.20 15:31
1

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingTun sie aber (heimlich)

24.09.20 16:06
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1656 Postings, 497 Tage SEEE21So was nennt man Fehlalkoholation!

Übrigens ist mein Nel Einkauf in drei Handelstagen von +10% auf -10% gefallen! Shlomo bitte übernehmen!  

24.09.20 16:31

6575 Postings, 1126 Tage Shlomo SilbersteinHalte dich einfach an meine Empfehlungen

(Bleibt sicher ein frommer Wunsch, da seee noch dickere Bulleneier hat als ich)

;-)  

24.09.20 16:36
1

6575 Postings, 1126 Tage Shlomo SilbersteinNel heute -8%

Nach dicker kommt's für Nikola -12%

Die ganzen Hype-Zocker kriegen jetzt mächtig auf den Sack. Der psychologische Impact ist hoffentlich heilsam. Meine Neubörsianer-Bekannten sind seit einigen Tagen auch recht schmallippig geworden.

Trotzdem seh ich noch keine Kaufkurse, da ist noch viel Platz nach unten.  

24.09.20 17:20
1

12846 Postings, 4810 Tage wawiduNike short

Mich reizen solche Kerzenmuster wie aktuell bei Nike sehr zum Shorten. Daher bin ich bald nach Handelsbeginn - quasi aus "sportlicher" Ambition - hier eine POS-Position eingegangen.

https://www.boerse.de/optionsscheine/...e-Effekten-GmbH-/DE000SB43GK1  
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24.09.20 17:35
2

12846 Postings, 4810 Tage wawiduzu Nikola und Nel ASA

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...praeche-1029618145

Die Aktien von Nel werden lediglich an der Börse Oslo und in den USA OTC (over the counter) mit sehr geringen Umsätzen gehandelt. Würde ich nie kaufen.  
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24.09.20 17:52
1

1656 Postings, 497 Tage SEEE21Ob man in Wasserstoff investiert, ist eh

Geschmackssache. Es scheint schon so zu sein, dass viele Länder ernsthaft in diesen Energieträger investieren werden, aber welche Firmen sich am Ende durchsetzten weiß man heute noch nicht.

Aber hohe Schwankungsbreite beim Kurs muss man bei solchen Werten einkalkulieren.

Insgesamt sehe ich die Marktkorrektur auch noch weiter laufen, aber mit Trumps Wiederwahl wird der Markt natürlich durch die Decke gehen! Gell Shlomo!  

24.09.20 17:54
2

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingFed schießt heute (verbal) aus allen Rohren

 
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24.09.20 18:12

1 Posting, 1 Tag Karls PaladinNel ASA

Nikola ist "nur" Kunde. Nel mit ca 100 Jahren Erfahrung in Technologie etc. wird nicht einfach so weggefegt!
Wenn die unter 1 Euro sinken, na und? Nel hat bisher selten bis nie die Gewinnzone erreicht!
Welche nachhaltige alternative für Eisenbahn-/Schiffs- und LKW Transport gibt es? Batterie? Ja aber wenn Kobalt und Lithium dann mal weg sind? Und wie sieht es mit stationären Anlagen aus:
Notstrom in Krankenhäusern und Funkmasten, wie mit Heizanlagen für Wohnhäuser und Industriellen Anwendungen? Geicht spielt hier zwar eine Wichtige aber beherrschbare Rolle. Aber die Energiequelle Wasserstoff ist flexible als Batterien. Mal genaudrüber und in die Zukunft gedacht. Amazon und Apple waren auch nicht von Anfang an die Cash Cows!

Hab mich nach dem Rücksetzer jetzt wieder eingedeckt. Nachdem ich bei 1,42 raus gegangen bin :-)
 

24.09.20 19:03
2

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingKünstliche Dummheit (Beispiel)

Bei Onvista hat ein News-generierendes KI-Programm einen Beitrag von Bundesumweltministerin Klöckner zur afrikanischen Schweinepest der Klöckner-Aktie (Stahlhandel) zugeordnet, inklusive Chart.

https://www.onvista.de/news/...-garantie-gegen-schweinepest-396656359

(Disclaimer: Vielleicht war es sogar ein menschlicher Praktikant in der Wirtschaftsredaktion...)  

24.09.20 19:04

63697 Postings, 5986 Tage Anti LemmingKorr: BundesAGRARministerin Klöckner

24.09.20 20:16
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63890 Postings, 7638 Tage KickyNikola Hype Collapses,

This whole Nikola phenomenon was only possible in a market gone willfully blind and nuts.
Shares of the electric truck maker Nikola that hasn?t made a single truck ? not even a working prototype that uses its own technology ? started trading on June 4, 2020, through a reverse merger with special-purpose acquisition company (SPAC) VectoIQ Holdings ? the boom in SPACs being another phenomenon that shows how nuts this market has gotten. By June 9, Nikola?s market capitalization had vaulted to $29 billion as day-trader fans were going nuts over it, trying to get rich quick on this supernatural phenomenon.

Then the collapse began, the collapse in every aspect, including the collapse of hype.

This morning, the company announced in an astounding SEC filing that CEO and founder Trevor Milton, who is immersed in fraud allegations, was out, and the way it was done, namely effective yesterday, September 20, suggests that this was an orchestrated firing over the weekend, dressed up as ?voluntary.? Some excerpts from the SEC filing:...."
https://wolfstreet.com/2020/09/21/...ounder-ceo-pushed-out-gm-swoons/


Wolf hat noch so ein Beispiel von einer völlig übergeschnappten Börse
https://wolfstreet.com/2020/09/23/...d-by-two-thirds-in-just-one-day/

"This is how it worked: SPI Energy, headquartered in Hong Kong, issued a press release this morning in which it said that it ? the tiny solar-panel project installer ? would launch an EV company, called EdisonFuture, and suddenly manufacture EVs.

OK, there is no car, no prototype, no technology, no capital to develop anything, no nothing. In normal times, it would have been laughed out of the room.

But Robinhood traders saw to it that these are not normal times. Upon the announcement, its shares spiked by 4,387% from $1.04 at the close yesterday to $46.67 at 2:06 pm today, for just the briefest moment before collapsing by 71%, giving up over two-thirds of those gains and closing at $13.28 (by-the-minute share prices via YCharts):...
 

24.09.20 22:38
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12846 Postings, 4810 Tage wawiduzu #9206 Spekulation bei SPI Energy

Dieser Wert kostete in der Spitze Anfang 2016 190 $ und ging seit 2017 nach steilem Absturz in eine L-Formation über. Diese hoch verschuldete "Solartechnik-Klitsche" mit 57 Vollzeitbeschäftigten ist nun plötzlich auf "wundersame Weise" wieder in den Fokus der Spekulanten gerückt worden. LOL!

Ein Fall für die SEC!  
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25.09.20 14:54

6575 Postings, 1126 Tage Shlomo SilbersteinDer BT wird zum HotStocks Forum

AL bitte einschreiten.

PS: Wer Ahnung von Physik und Chemie hat weiß, dass dass H² ein Hype ohen Substanz ist. Nel wird baden gehen wie einst Mobilcom. Ein Kind der Techblase....  

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