Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 05.06.20 23:39
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 146504
neuester Beitrag: 05.06.20 23:39 von: Alissika Leser gesamt: 16754251
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19.02.20 09:44
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98702 Postings, 7389 Tage KatjuschaNa ja, dass das alles nicht gesund ist, ist

Nix neues, aber das geht doch seit den 80er Jahren so, wenn man mal in die Tiefenanalyse geht.

Und da frag ich mich, wieso es jetzt so besonders sein soll. Aktien sind nicht so wahnsinnig teuer als das sie zwingend fallen müssten. Und ob die Fehlentwicklungen der letzten 40 Jahre zum großen Crash führen oder anders umverteilt wird, da Maße ich mir kein endgültiges Urteil an. Wobei schon rein zyklisch ich auch bald eine große Korrektur erwarte. Kann gerade in den USA mal 30-40% betragen.
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the harder we fight the higher the wall

19.02.20 10:37
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62212 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 551- Warum es jetzt "besonders" ist

Die Zeit von 1980 bis 2008/9 war geprägt durch immer niedrigere Zinsen. Sie lagen in USA um 1980 bei über zehn Prozent.

2008/9 gab es infolge der weltweiten Banken- und Finanzkrise (die ohne die vorherige Inflationierungspolitik vermutlich gar nicht gekommen wäre) eine Zäsur. Seitdem gibt es in USA Null- bis Niedrigzinsen plus QE, in Europa Null- bis Negativzinsen plus QE.

Dauerhafte Nullzinsen sind aber Gift für die Wirtschaft, eben weil damit Zombie-Unternehmen künstlich über Wasser gehalten werden. So kann die Schumpeter'sche Marktbereinigung (kreative Zerstörung) nicht stattfinden.

Sind die Zombiefirmen börsennotiert, klettern die Kurse sogar auf Höchststände. Die Börse kann in solcher Gemengelage ihre Funktion als "Gütegrad-Messer" nicht mehr erfüllen. Jeder Dreck steigt, sogar Junkbonds.

Firmen geben sich infolgedessen auch immer weniger Mühe. Bei GE rosten die Turbinen neuerdings "ab Werk". In Brasilien sind Dutzende GE-Transformatoren explodiert.  Bei Boeing jagt eine Panne die nächste, die 737-Max ist Ausgeburt der "neuen Schlamp-Ära".

Wenn Firmen sich um ihre (Re-)Finanzierung eh keine Sorgen mehr machen müssen, weil sie dazu einfach nur (Junk-)Bonds rausgeben können, die ihnen wegen Anlagenotstand infolge Nullzinspolitik stets aus den Händen gerissen werden, verliert der Markt seine Kontrollfunktion - und in den Firmen schleicht sich planwirtschaftliche Schlamperei ein.

In der Eurozone müssen sich wegen der EZB-Nullzinspolitik und QE nicht einmal mehr Pleitestaaten wie Griechenland Sorgen um ihre weitere Existenz machen.

Obendrein werden die Banken mit den Dauer-Nullzinsen kaputtgemacht.

In den letzten 5000 Jahren hat es niemals dauerhaft Nullzinsen gegeben. Und jetzt soll das zum neuen Normalfall werden - bei all den Nebenwirkungen (siehe oben)? Und wird auch noch als tugendhaft, vorbildlich und "modern" verklärt?  

19.02.20 10:45

62239 Postings, 7527 Tage KickyAuch in Syrien wollen die USA das Öl

"...Russia?s Defense Minister Sergey Shoigu while on a state visit to Rome on Tuesday charged American forces with a "shameless, impudent pillage of the wealth," according to Russian state sources.
?The oil fields? are controlled by the US. There?s shameless, impudent pillage of the wealth that belongs to Syria and the Syrian people taking place,? Shoigu said.

He pointed out that this resource theft combined with an extreme US sanctions regimen is creating horrific conditions among the civilian populace facing freezing winter temperatures. ?Most of the people, who are now suffering in Syria, are in need of heat, hot water and electricity, which ? as we understand it ? come from hydrocarbons that are forbidden to be supplied there,? the minister said further.
Over the past two weeks US and Russian convoys have had dangerous run-ins in Syria's northeast anytime Russian forces get too close to Syrian oil fields. ..."
https://www.zerohedge.com/geopolitical/...pillage-wealth-syria-russia

Washington has occupied oil fields in northeast Syria in October after the retreat of Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) terrorists. It said the move was needed to prevent the terrorists from returning to those areas.

US officials have acknowledged that the oil belongs to the Syrian people. However, Russia has said that the Americans have been smuggling the hydrocarbons to other countries, with the convoys protected by US private security firms.
https://www.rt.com/news/481122-us-pillages-syrian-oil-russia/
Syria?s government is considering suing the United States in an international court over what a senior advisor to Syrian President Bashar al-Assad referred to as the ?stealing? of Syria?s oil.

 

19.02.20 13:29
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62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingDie Äpple-Krise im Schaubild

 
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19.02.20 13:41
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7788 Postings, 5522 Tage PendulumFED Geldschwemme (Repo) überlagert alles andere

The Donald hat seinen Vasallen bei der FED offenbar klare Weisungen erteilt.
Gestern z.B. wurdem dem Markt wieder 89 Milliarden $ zur Verfügung gestellt.

Zu Beginn des Tages 79 Milliarden $ und nach der Mittagspause nochmal 10 Milliarden $ nachgeschoben (wie bei einem Junkie).

Wohin die Gelder auf Umwegen sofort wandern, kann man am Nasdaq100 ablesen.

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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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19.02.20 13:47
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4889 Postings, 3587 Tage TherionDie Erwähnung der schwarzen Null

verdeckt aber dennoch eine durchschnittliche Erhöhung der Staatsausgaben in Deutschland um etwa 2,4 % per anno seit 2005. Die schwarze Null ist nur möglich weil auch die Staatseinnahmen entsprechend gestiegen sind.

aktuelle Teuerungsrate in Deutschland laut statista 1,7 %.

 
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19.02.20 13:48
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4889 Postings, 3587 Tage TherionVergleich USA

rechnen muß man da fast schon gar nicht mehr:

Quelle: auch statista.

Definitiv keine Null.  
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19.02.20 13:56
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62239 Postings, 7527 Tage KickyChina-Geschäft von Adidas bricht um 85 % ein

https://www.welt.de/wirtschaft/article205981947/...5-Prozent-ein.html

man fragt sich ja jetzt ,welche Firmen werden ihre Guidance nun verringern?
bei Puma bin ich längst raus

EU Auto Registrations Plunge In Dismal Pre-Coronavirus January Numbers
https://www.zerohedge.com/economics/...re-coronavirus-january-numbers  

19.02.20 15:35

12615 Postings, 4699 Tage wawiduEin spannendes Setting

 
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19.02.20 17:30
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62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingWSJ: vernichtendes Editorial zu China

Als Reaktion hat China heute drei Korrespondenten des Wall Street Journals die Journalisten-Lizenz entzogen.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...s-over-racist-opinion-piece

Das WSJ-Editorial (unten) ist vom 3.  Feb. 2020

https://www.wsj.com/articles/...the-real-sick-man-of-asia-11580773677

China Is the Real Sick Man of Asia

...What would happen if?perhaps in response to an epidemic, but more likely following a massive financial collapse?China?s economy were to suffer a long period of even slower growth? What would be the impact of such developments on China?s political stability, on its attitude toward the rest of the world, and to the global balance of power?

China?s financial markets are probably more dangerous in the long run than China?s wildlife markets. [Mein Reden seit 2014, A.L.] Given the accumulated costs of decades of state-driven lending, massive malfeasance by local officials in cahoots with local banks, a towering property bubble, and vast industrial overcapacity, China is as ripe as a country can be for a massive economic correction. Even a small initial shock could lead to a massive bonfire of the vanities as all the false values, inflated expectations and misallocated assets implode. If that comes, it is far from clear that China?s regulators and decision makers have the technical skills or the political authority to minimize the damage?especially since that would involve enormous losses to the wealth of the politically connected....  

19.02.20 17:35
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62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingSPON interviewt El-Erian zu Folgen der Virenkrise

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...0731-f264-4ac9-aeb9-ec9a766f01dd

"Ein Stopp, der sich stufenweise durch die Wirtschaft frisst"

Covid-19 legt Chinas Wirtschaft lahm, doch in Europa und den USA melden die Börsen neue Rekorde. Investmentlegende Mohamed El-Erian hält den Optimismus für überzogen - und erwartet schwerere Verwerfungen.

....

El-Erian: Die allgemeine Erwartung der Ökonomen geht von einer v-förmigen Entwicklung der chinesischen Wirtschaft aus: ein deutlicher Einbruch im ersten Quartal dieses Jahres, gefolgt von einer sehr schnellen Erholung im zweiten Quartal. Ich halte das für den Moment für deutlich zu optimistisch. Denn erstens gibt es eine sehr große Unsicherheit darüber, wie die Situation rund um das Virus tatsächlich ist. Und zweitens beobachten wir einen plötzlichen Stopp, der sich stufenweise durch die Wirtschaft frisst. Jeden Tag wachen wir auf und hören neue Meldungen über wirtschaftliche Folgen innerhalb und außerhalb Chinas.

SPIEGEL: Was bedeutet so ein plötzlicher Stopp, von dem Sie sprechen?
"Es kommt nicht oft vor, dass ein wirtschaftlicher Schock Angebot und Nachfrage zugleich trifft"

El-Erian: Zuerst sind die Auswirkungen dort, wo das Virus ausgebrochen ist, dann bekommen andere Teile Chinas sie zu spüren. Dann spürt Japan, dass plötzlich keine Touristen mehr aus China kommen. Dann teilt Burberry mit, dass der Umsatz in China um 75 Prozent gesunken ist. Dann sagt der Fiat-Chrysler-Konzern, dass er bald Fabriken in Europa schließen muss, wenn notwendige Vorprodukte aus China ausbleiben. Dann warnt Apple vor Störungen sowohl bei der Nachfrage als auch beim Angebot seiner Produkte. Das sind alles Fakten. Und so geht es weiter - durch immer mehr Branchen und immer mehr Länder...
 

19.02.20 17:51

62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingZwei Coronavirus-Tote im Iran

und ein weiterer Toter in Hongkong.

Weltweit jetzt 2014 Tote und 75.300 Infizierte.

Die Zahl der Infizierten auf der Diamond Princess, die gerade sukzessive evakuiert wird, steigt um 79 auf 624.

ZH:

- Diamond Princess confirms another 79 cases as quarantine ends
- CDC questions Japan's handling of 'DP' quarantine (siehe # 545)
- Taiwan, South Korea report new cases
- The 2 Iranian COVID-19 patients reported earlier have died
 

19.02.20 17:56
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7788 Postings, 5522 Tage PendulumNeuer Markt Reloaded Hoch 10

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19.02.20 18:21
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7788 Postings, 5522 Tage PendulumUmfrage im Dezember 2019

.............. das waren die 5 höchsten Kursziele der Experten für 2020

Am 19. Februar sind sie so gut wie erreicht

2020 wird wohl ein Rekordjahr

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19.02.20 18:23

62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingHöchste Zeit für "Stecker raus"

Bitte bei Tesla den "Power plug" rausziehen, damit die Virgin Galactica bruchlandet.
 

19.02.20 18:25

62212 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 564 - ich halte mich eher an

El-Erian in # 561.  

19.02.20 18:25

98702 Postings, 7389 Tage Katjuschadann hast du aber den Neuen Markt nicht mitgemacht

Das war deutlich extremer als heutzutage.

Aktuell findest du ja noch etliche Aktien, auch aus dem Technologiesektor mit günstigen Bewertungen und soliden Bilanzen. Gabs damals so gut wie gar nicht mehr, und vor allem die KUVs, die damals gezahlt wurden, waren exorbitant.

okay, heute gibt es vereinzelt in den USA wirklich krass teure Aktien, was sicherlich auch mit Zinsen, mit ETFs, mit Short(Eindeckungen) zu tun hat. Das gabs ja damals in dieser Form noch nicht. Aber von den Bewertungen des breiten Marktes, gerade im Technologiesektor wie damals sind wir weit entfernt.
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19.02.20 18:31

62212 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 567 - na denn viel Glück

19.02.20 18:38
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98702 Postings, 7389 Tage Katjuschadanke

mit Differenziertheit kommt man glaub ich am weitesten.

Sich an der Börse festzulegen (vor allem frühzeitig), kann viel Geld kosten. Anpassungsfähigkeit und seine bisherige Meinung hinterfragen, hilft denk ich viel weiter. Deshalb muss man sich ja nicht gleich selbst aufgeben bzw. die eigene Grundsatzhaltung.
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19.02.20 18:56
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2850 Postings, 763 Tage walter.euckenwo liegt wohl der fehler?

wo liegt wohl der fehler, wenn alle quarantänemassnahmen auf einem kreuzfahrtschiff automatisch hauptsächlich auf die "wertvollen", weil zahlenden, passagiere ausgerichtet sind - weil alles immer auf den kreuzfahrtschiffen auf das wohl der passagiere ausgerichetet

ein strenger plan zur einhaltung der quarantäne der passagiere wird aufgestellt und eingehalten, sie dürfen ihre kojen jeweils nur kurz und einzeln verlassen - derweil die philippinische putzcrew, welche engsten gemeinschaftsquartieren haust, jeden tag pflichtbewusst durch das ganze schiff und in jede einzelne koje (!) putzen geht - wohl liegt wohl der fehler?

dass man die putzcrews an bord ebenso unter qurantäne stellen muss, daran hätte man als erstes denken müssen....  

19.02.20 19:34

7788 Postings, 5522 Tage PendulumAugenzeugenberichte aus Wuhan

........... die mutigen Berichterstatter gehen hohes Risiko

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...o-beds-no-medicine-all-lies
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19.02.20 19:48
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62239 Postings, 7527 Tage KickyMassnahmen Chinas zur Stützung bedrohter Firmen

sind angeblich der Grund für die Euphorie derBörse heute
"...The yuan strengthened early Wednesday following reports that China is weighing measures including direct cash infusions and mergers to bail out the airline industry and others. Earlier, the state directed Chinese banks to offer emergency loans to troubled companies. The South Korean government and central bank announced a similar plan earlier this week. Some of the measures including easing infection controls in certain manufacturing hubs to get production back on line.

Optimism about China's efforts to help companies hurt by the virus put US stocks on track for a solid gain at the open on Wednesday, potentially enough to send all three benchmark indexes to fresh record highs."

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...cess-confirms-79-more-cases  

19.02.20 20:00

4424 Postings, 3601 Tage Murmeltierchenneuer markt

war eine verrückte zeit aber da war " nur" fantasie in den kursen.

bewertungen von 100derten milliarden$ gab es nicht soweit ich mich erinnern kann. in der heutigen zeit ist alles nur liquiditätsgetrieben - anlagenotstand. ich weiß nicht was schlimmer ist eine kurze blase oder lein megaballon ?  

19.02.20 20:03
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62212 Postings, 5875 Tage Anti LemmingSchier endlose Liste von Gewinnwarnungen

aus USA. Doch alle Firmen sehen nur kleinere Einbrüche. Das könnte sich gemäß El-Erian (# 561) als Wunschdenken entpuppen.

https://www.marketwatch.com/story/...about-the-coronavirus-2020-02-18
 

19.02.20 20:04

62212 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 573

Am schlimmsten sind mMn inkontinente Mega-Ballons.  

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