Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Hier soll ausführlich und gerne mit Emotionen über die aktuelle Situation diskutiert werden.

Es sind ALLE herzlich eingeladen , niemand wird gelöscht oder ähnliches.

Der Kaderwert steht Stand 10.01.2022 bei 579,90  Mio

Man befindet sich auf dem 2. Tabellenplatz , die CL Vorrunde wurde trotz Losglück nicht überstanden.

Im Pokal heist der nächste Gegner St. Pauli

Nun viel Spass und Leidenschaft beim Diskutieren  

Leihspieler redest du?  

tja einfachvzubdumm....stuttgsrt verliert seit 6 Wochen..Leipzig....Wolfsburg....Freiburg.  gefühlt auch....und der bvb ist zu dumm das auszunutzen...das ganze ..dass viele Mannschaften mal eben 5 Spieltsge lang abloosen..ist so als würde man 30 mal in Folge ein 6 würfeln....und bvb verliert mal eben gegen Augsburg..Was soll man dazu sagen??...  

Die ganze Saison.

Aber. Gegen jede Logik. Tippe ich nun auf ein Weiterkommen gegen Lille.

Die CL ist für fast alle Spieler die letzte Bühne sich noch zu präsentieren. Bevor man fast sicher im Sommer neuen Verein suchen muss.

Daher werden die alles geben.

In der Liga ist jetzt auch dem Letzten klar, das wird nichts. Wenn sogar mexel die Saison abhackt.

 

ich möchte hier nicht durch penetrantes Verhalten auffallen , aber
abhacken  =  abtrennen
abhaken  =   beenden
Daran ist mein ehemaliger Deutschlehrer schuld , ein kleinkarierter Klugscheißer , er hieß Dr. Kriegbaum. Und , so sagte er , das könnt ihr wörtlich nehmen : Baum des Krieges.  

Ist absolut unglaublich wie seit 5  Wochen die Spieltage ablaufen...krass krass krass...und trotzdem ist der bvb zu dumm...unglaublich..wage zu behaupten, dass das nie mehr so glücklich abläuft die nächsten 100 Jahre. .  

nochmal die Chance gehabt an den CL-Plätzen zu schnuppern.
Die anderen sind sehr inkonstant.
Aber Dortmund erst recht.  

Ich dachte Wolf wäre ausgeliehen. Kann mich aber irren.

Abhaken = Haken lösen.  (Anglerlatein))  

Valider Punkt.

Die abgehackte Siegesserie hat die Saison endgültig abgehakt.  

gut))))))  

Wirklich überraschend war diese Niederlage gegen Augsburg für mich nicht, da man genau diese Unbeständigkeit ja schon länger sieht, wo man auch immer wieder gegen "kleinere" Gegner mangels Einstellung verliert. Man denke z.B. auch an das Spiel gegen Kiel. Eigentlich war das letzte Saison auch schon so, wo man nur den für BVB Verhältnisse enttäuschenden 5.  Platz in der BL erreichte. Wurde am Ende durch die CL kaschiert, aber das klare Problem der undurchdachten Kader-Zusammenstellung und der  fehlenden Charakterstärke / der Einstellungsschwäche sehr vieler "Wanderzirkus"-Spieler war da schon zu erkennen. Man hat zu viele unreife Spieler / Mentalitätszwerge , meist aus dem Ausland,  geholt, die ständig nur hoffen möglichst schnell wieder weg zu kommen vom BVB für den "nächsten Schritt". Ein Haufen von schon sehr  früh verwöhnten Jünglingen der Marke "Ich-AG", denen weder Verein noch Fans wirklich was bedeuten. Zwar mit Talent, aber um ein großer Spieler zu werden ist das nur die eine Hälfte die man dafür braucht. Sieht man ja auch an Julian Brandt. Zwar war Talent schon früh da, aber an den anderen Dingen hat er nicht wirklich weiter gearbeitet. Mit dem Abgang der altgedienten  Mentalität-Spielern Hummels und Reus, wurde das Problem nochmal weiter gesteigert, da noch weniger Säulen das schwankende Gebilde dann stützten. Das Ergebnis sieht man jetzt. Dazu merkwürdige Trainerentscheidungen, zu unerfahrene Trainer nur mit Stallgeruch,  und schon ist die Miesere da. Kovac ist auch kein Alchemist. Der kann Blech auch nicht über Nacht in Gold verwandeln, dazu ohne eigene Saisonvorbereitung oder Mitgestaltung beim Kader.

Das Kernproblem sitzt beim BVB weit oben. Die ganze satte Herrenriege Watzke / Ricken /Sammer /Kehl, haben doch immer wieder die gleichen Fehler gemacht bei der Mannschaftszusammenstellung bzw. haben versucht dann durch Aktionismus alles auf die Trainer als Schuldige abzuwälzen, um sich selber so schadlos zu halten. Dafür haben sie sich aber ständig gerne gelobt, wenn man bei einem Transfer Gewinn gemacht hat (die wieder abgegeben Flops wurden dafür gerne verschwiegen). Aber auf dem Platz steht beim BVB als Folge davon keine Mannschaft mehr, sondern nur isoliert zusammengekaufte 11 Einzelspieler und dabei zu viele Jungs die auf dem Platz keinen Extraschritt machen wollen bei Balleroberung/nach Ballverlust , die Zweikämpfe für eher überflüssig halten, die nicht gallig sind  und die es nicht hassen zu verlieren, nicht einmal im eigenen Stadion. Um da wirklich für länger diesen Knoten zu durchschlagen, müßte nicht nur ein größerer Teil der Mannschaft ausgetauscht werden, sondern auch die erkennbar überforderte oberste sportliche Leitung gegen Leute die neben Talent auch noch verstärkter auf andere Werte bei Verpflichtungen schauen. In die gleiche Management-Falle scheint man auch bei Leipzig inzwischen getappt zu sein. Bin gespannt, ob Klopp das dort wieder hingebogen bekommt.

Man muß  auch mal ein dickes Lob an Mannschaften wie Augsburg, Freiburg oder Mainz machen, die mit so wenig Mitteln so viel rausholen. Würden die jetzigen BVB-Verantwortlichen nur diese "kleine" Kohle haben die diese eben genannten Teams haben, dann stünde man wohl abgeschlagen auf dem letzten Platz, da diese Verschwender größere Teil des Etats  stets vergeuden. In den kleinen Mannschaften ist es wichtig diesen Mannschaftsgeist und die Fan-Nähe zu haben, um so fehlende Kohle zu kompensieren. Vielleicht auch ein Grund warum Klopp das in seinen ersten Jahren beim BVB noch so gelang, da er eben genau das als Spieler und Trainer bei Mainz so erlebt /gelernt hatte und weil ihn da noch kein Sammer oder Kehl da störten und Zork und Watzke anfangs den Gedanken im Kopf hatten eine homogene Mannschaft nicht ständig zu zerschlagen für schnelles Geld, sondern etwas aufzubauen durch Konstanz. Aber dann ging es in Richtung Größenwahn und man dachte man wäre bald fast auf Höhe mit Bayern und der zweitgrößte Leuchtturm. Quasi alles als Selbstläufer.  Am Ende ist man jetzt mit diesem jahrelangen Hochmut auf einem Mittelmaß-Platz in der BL angekommen und im Leuchtturm glüht die Lampe auf Sparflamme.    

Ob der BVB rechtzeitig noch die Fehler wieder abstellen kann die Schalke damals schon  in den Keller getrieben haben?

Dortmunder Absturz: In der Krise zeigt sich die schlimmste Parallele, die sich ein BVB-Fan vorstellen kann https://www.focus.de/sport/fussball/...f8-4795-b03b-94258bb2a8a0.html "... Borussia Dortmund patzt in der Liga und steckt im Mittelmaß fest. Die BVB-Krise wird immer schlimmer - und erinnert böse an einen anderen Traditionsclub aus dem Ruhrpott... Wo führt die sportliche Rezession den stolzen Club aus dem Pott noch hin? Eine Parallele zu einem abgestürzten Traditionsclub wird immer klarer. Und diese Parallele werden BVB-Fans ungern lesen und sehen: Der Borussia ergeht es wie dem FC Schalke 04. 2018 wurde S04 noch Vize-Meister. Im folgenden Sommer unterliefen den damaligen Verantwortlichen aber fundamentale Fehler..... In Leon Goretzka und Thilo Kehrer verließen zwei junge Gesichter, die eine Ära auf Schalke hätten prägen können, den Verein. Auch Naldo, absoluter Führungsspieler, hatte Schichtende. Benedikt Höwedes, der ein Jahr zuvor schon nach Turin verliehen wurde, wurde nach Moskau verkauft. Damit hat Dortmu…, äh Schalke, vier wichtige Führungsspieler und Identifikationsfiguren verloren. .... "Die Schalker haben das bitter zu spüren bekommen, als sie jegliche Identifikationsfiguren rausgeworfen haben, oder als die gegangen worden sind. Da haben sie gemerkt: 'Mist, hier ist ja gar keiner mehr, dem das nicht egal ist, was hier passiert", sagte zuletzt Höwedes im Podcast "Kicker meets Dazn". Drei Jahre nach der Vize-Meisterschaft ging es für Schalke ins Unterhaus. .... Auch der BVB hat in diesem Sommer drei Führungsspieler und Identifikationsfiguren verloren. Mats Hummels, Marco Reus und Niklas Füllkrug. Ihren Wert für die Kabine und als Anpeitscher auf dem Rasen haben die Verantwortlichen verkannt. Zeitgleich laufen die Neuzugänge Waldemar Anton, Pascal Groß, Maximilian Beier und Yan Couto ihren hohen Erwartungen weit hinterher. Auch die Winter-Verpflichtung von Carney Chukwuemeka scheint zu einem großen Missverständnis zu werden. Was bleibt, ist eine Mannschaft ohne Gesicht, ohne Charakter und ohne Mentalität. ....."

 

Klar hat der BVB keinen Kader für eine deutsche Meisterschaft, aber in einem Heimspiel gegen limitierte Augsburger sollte es doch für ein paar Torschüsse reichen.
Ich wiederhole mich wieder. Das liegt null an Qualitätsmangel, sondern an der Psyche. Nach dem 1:0 war das Spiel im Prinzip durch, da fast alle BVB-Spieler nur noch Angst haben. Brand ist das Paradebeispiel, da er so verunsichert ist, dass ihm nichts gelingt bzw. trifft er zu oft falsche Entscheidungen. Jeder Psychologe könnte an seinem Gesichtsausdruck schon eine Ferndiagnose stellen. Der ist „tot“. Habt ihr ihn nach dem vermeintlichen 1:1 gesehen? Wie auf einer Beerdigung …..
Beim Großteil der restlichen Mannschaft ist es genauso.
Am Dienstag wird der BVB wieder gut spielen. Warum? Weil die Mannschaft in der CL auf Erfolg getriggert ist. Es ist nunmal Kopfsache.
Es könnte aber auch sein, dass sie sich bis Mittwoch alle einig sind, dass es der Qualitätsmangel sei und somit weiter verloren werden darf ……
Mal schauen, wie blöd Trainer und Mentaltriner und Spieler sind.
Ich würde der Mannschaft Psychopharmaka verschreiben, zumindest Placebos!  

in Leipzig bei den Dosen, da gibt´s was auf die Hosen. Dann zu Hause gegen Mainz gibt es Punkte kainz.

Dann sind wir bald wieder die Nr. 2, aber nur im Revier, nämlich hinter Bochum.

immens.

Und Social Media und die ständigen digitalen, medialen Bewertungen rund um die Uhr macht Fußball bestimmt auch stressiger als noch vor 15 Jahren.

Das sind junge Menschen, die teilweise in einem fremden Land wohnen, fernab von ihren Familien und wahrscheinlich in Dortmund außerhalb des Kaders keine Freunde oder Kontakte haben. Um auch mal die Batterien wieder aufzuladen. Und wenn man Kontakte dann nur digital pflegen kann, lässt sich Social Media kaum ausweichen …

ZDF hat dazu vor einigen Monaten eine Reportage gezeigt. Ich erinnere mich auch noch an das Interview von Mertesacker.

https://www.dw.com/de/...acker-druck-hat-mich-aufgefressen/a-42928728

 

mich liegt die Problematik - nach wie vor ( meine Meinung hat sich  nicht geändert ) bei den Verantwortlichen vom BVB.
Da sind zu viele Möchte Gern Richtungsbestimmende ! die keinen Streit aus dem Weg gehen um Recht zu haben oder zu bekommen.
Und das tödliche daran ist - alles ehemalige BVB Spieler.
Da trifft sich die toxische Wirkung von Inkompetenz und blinde Machtbesessenheit.
Das Ergebnis für die Spieler : Unverständnis , keinerlei Bindung zum Verein und Desinteresse Leistung abzuliefern ( warum auch , zur Not wechsle ich den Verein ).
Es wird für den BVB langsam aber sicher Zeit Leute in den Vorstand zu berufen die sportlichen und finanziellen Sachverstand haben , aber den BVB maximal vom Kicker oder Bildzeitung kennen.
Falls nicht , gehe ich nicht von einem Abstieg in die 2. Liga aus ( der Niedergang von z.B. Kaiserslautern ist anders gelagert ).
Aber mehr als mittelmäßiges Rumgekicke um den Platz 12 wird dabei nicht rumkommen.
Nur m.M.n. .!!  

zwischen Investitionen und Ertrag wird immer schlechter. Da muss doch mal mindestens einer von den Oberen freiwillig den Hut nehmen. Aber wer verzichtet schon freiwillig auf so viel leicht verdiente Kohle.

das schwächste Team der Liga.. Was ein Spieltag.. CL ist immer noch in Reichweite LOL  

das habe ich auch festgestellt.
Auch an andern Plätzen wird nur mit Wasser gekocht.
Bin aber trotz allem eher geneigt zu glauben , das der Klapperstorch die Kinder bringt als das der BVB aus der Situation noch Kapital schlagen kann.
Wie sagte Herbert Achternbusch so schön :
Du hast keine Chance, aber nutze sie.  

Zum Glück...die letzten 10nJahre wird man noch vor Jahresende dann den 12.Trainer eingestellt haben....unter Ego watzke kann nichts klappen...ich sehne seinen Abgang herbei...  

Der Grünschnabel Ricken wird das rocken?  Ricken ist dazu da, die Scherben wegzufegen, das Licht auszumachen und abzuschließen. Und in drei Jahren gibt es dann wieder Derbys gegen die Gelsenkirchener.

Nur meine Meinung.

Bis denne vom David.  

Bei Watzke muß aber auch sagen, daß die ersten Jahre unter seit Leitung durchaus gut und wichtig waren, um den Verein wieder zu sanieren. Da war er noch nicht so abgehoben als BVB-Sonnenkönig. Dafür hat Watzke auch die betriebswirtschaftliche Expertise mitgebracht und hat neben dem BVB selber noch ein Familien-Unternehmen gesteuert. Das Problem mit Watzke begann aus meiner Sicht nach Kloppos Meisterjahren, wo Watzke es plötzlich anfing es mögen sich auch ins Rampenlicht zu stellen und immer mehr sich dabei zu verhalten wie ein Ruhrpott-Hoeneß. Zuviel wollte er dann auch im sportlichen plötzlich noch mitbestimmen und andere als Pascha überstimmen (man denke z.B. an den damaligen Rückhol-Flop Götze, den nur Watzke wollte gegen den Willen des Trainers und vieler Fans), obwohl das nicht wirklich sein eigentliches Kompetenzgebiet ist. Damit ging es los, daß zu viele Leute im sportlichen parallel  rumpfuschten und man sich nur noch an den punktuellen großen Verkäufen von Dembele &Co. ergötze und immer mehr das eigentliche Mannschaftsgefüge aus den Augen verlor vor lauter Fixierung auf schnell Spieler kaufen und schnell wieder verkaufen. Da haben die Spieler keine echte Beziehung zum Verein, wenn du eh nur schnell wieder weiterziehen willst.

Watzke ist bald nicht mehr in erster Reihe in der Verantwortung. Aber ist Ricken der richtige Nachfolger? Der hat von betriebswirtschaftlichen Dingen soviel Ahnung wie eine Kuh vom Fliegen. War vor langer Zeit mal Spieler und hat Nachwuchs verwaltet. Also weder Kehl noch Ricken sind ökonomisch ernsthaft gebildet, sollen aber einen hunderten von Mio.Umsatz schweren Laden leiten? Frag mal die Bayern (= Hoeneß/Rumenigge) warum die vor zwei Jahren die große Personalwende an der Spitze nochmal wiederholt haben. Weil Spieler nicht unbedingt immer auch gute Unternehmensmanager schlagartig werden bzw. oftmals zu weit außerhalb ihres Kompetenzgebiets dann agieren.  

Bei Watzke muß aber auch sagen, daß die ersten Jahre unter seit Leitung durchaus gut und wichtig waren, um den Verein wieder zu sanieren. Da war er noch nicht so abgehoben als BVB-Sonnenkönig. Dafür hat Watzke auch die betriebswirtschaftliche Expertise mitgebracht und hat neben dem BVB selber noch ein Familien-Unternehmen gesteuert. Das Problem mit Watzke begann aus meiner Sicht nach Kloppos Meisterjahren, wo Watzke es plötzlich anfing es mögen sich auch ins Rampenlicht zu stellen und immer mehr sich dabei zu verhalten wie ein Ruhrpott-Hoeneß. Zuviel wollte er dann auch im sportlichen plötzlich noch mitbestimmen und andere als Pascha überstimmen (man denke z.B. an den damaligen Rückhol-Flop Götze, den nur Watzke wollte gegen den Willen des Trainers und vieler Fans), obwohl das nicht wirklich sein eigentliches Kompetenzgebiet ist. Damit ging es los, daß zu viele Leute im sportlichen parallel  rumpfuschten und man sich nur noch an den punktuellen großen Verkäufen von Dembele &Co. ergötze und immer mehr das eigentliche Mannschaftsgefüge aus den Augen verlor vor lauter Fixierung auf schnell Spieler kaufen und schnell wieder verkaufen. Da haben die Spieler keine echte Beziehung zum Verein, wenn du eh nur schnell wieder weiterziehen willst.

Watzke ist bald nicht mehr in erster Reihe in der Verantwortung. Aber ist Ricken der richtige Nachfolger? Der hat von betriebswirtschaftlichen Dingen soviel Ahnung wie eine Kuh vom Fliegen. War vor langer Zeit mal Spieler und hat Nachwuchs verwaltet. Also weder Kehl noch Ricken sind ökonomisch ernsthaft gebildet, sollen aber einen hunderten von Mio.Umsatz schweren Laden leiten? Frag mal die Bayern (= Hoeneß/Rummenigge) warum die vor zwei Jahren die große Personalwende an der Spitze nochmal wiederholt haben. Weil Spieler nicht unbedingt immer auch gute Unternehmensmanager schlagartig werden bzw. oftmals zu weit außerhalb ihres Kompetenzgebiets dann agieren.  

....aber ein Spieler namens Brandt scheint an allem schuld zu sein, zumindest ist der Name ein paar mal gefallen, oder braucht man da nur einen Sündenbock?  

freut es , das User crunch time mit meinem Statement vom 09.03 generell übereinstimmt , wobei er mehr Detailkenntnisse hat als ich.
Abgesehen davon beschleicht mich das Gefühl das beim BVB mehr übereinander als miteinander geredet wird.
Und Gerüchte und Anspielungen sind der beste Killer für jedes Betriebsklima.
Der Fall von Hr. Mislintat als Beleg für Streitigkeiten bei Zuständigkeiten als ein weiterer Moment.
Das Verfahren hat mich schon seltsam berührt.
So etwas kann sich keine AG leisten. Der BVB ist nicht Amerika wo Image und Vertrauensverlust zum guten Ton gehören.
Die aktuell spielerische Form ist nur ein Indiz dafür.
Der Aktienkurs ein weiterer.  

Meinte ja ist alles negative eingepreist....heute mal minus 6 % dabei ist cl nur geringfügig  unwahrscheinlicher als letzte Woche...uns cl ist mN noch drin...bin mal gespannt was passiert wenn man rausfliegt....laut hg alles drin....aber dass man  Worldcup spielt.  Und man nächstes jahr( welch Überraschung) sonoergelder bekommt wie jedes Jahr.  Das ist natürlich noch nicht drin...da geht's dann auf dausendt  hoch..:)