Wieso ist VW in der Lage Porsche zu übernehmen?

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neuester Beitrag: 21.08.09 09:51
eröffnet am: 23.07.09 14:18 von: mor3income Anzahl Beiträge: 64
neuester Beitrag: 21.08.09 09:51 von: Woodstore Leser gesamt: 2047
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23.07.09 14:18
3

852 Postings, 5696 Tage mor3incomeWieso ist VW in der Lage Porsche zu übernehmen?

Hallo,

jetzt mal bitte im Ernst.
Wieso ist plötzlich VW in der Lage Porsche zu übernehmen?

Ich verstehe, dass Porsche dringend Kapital benötigte, da sie
ne Menge Geld für Mehrheit an VW-Aktien gesteckt haben.
Nun haben Sie die Aktienmherheit aber kein Geld, aber
wieso kann der "Kleinere" und den "Größeren" schlucken?

m3i  
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38 Postings ausgeblendet.

24.07.09 14:03
1

10220 Postings, 5956 Tage KlappmesserPorsche hat Milliardenschulden

Kiwii kommt aus´m Urwald.
In Sindelfingen ist doch die Produktion ?
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Wenn mein Hintern nicht immer so sauber wäre , könnten mich alle mal am Ärmel zupfen
Ich bin imma ich selber. Ich bin womöglich  mehr Ich als Du Du bist, den ich kopier nichts von Dir und niemandem.

24.07.09 14:09
4

129861 Postings, 7575 Tage kiiwii...jepp, und die Erde is ne Scheibe...

1. Sindelfingen - das ist Daimler-Benz
2. Milliarden - Schulden -- das ist gradezu lächerlich angesichts der vollen Kassen von VW (btw: VW gehört mehrheitlich bereits Porsche...)
3. kiiwii kommt aus Alt-Württemberg und woiß, wo Weissach, Zuffenhausen, Sindelfingen, Untertürkheim, Gerlingen Esslingen etc liegen -- Des isch älles bei ons drhoim...
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Virtus est medium vitiorum et utrimque reductum.

24.07.09 14:13

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeuling@woodstore

Ich seh gerade, dass Porsche nur 4,5 Mrd Marktkapitalisierung hat.
Würdest Du bitte nochmal nachrechnen? Danke Dir.
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AbsoluterNeuling - The Art of Posting

24.07.09 14:21

10220 Postings, 5956 Tage KlappmesserAch Gottchen

Sorry Zuffenhausen statt Sindelfingen
Welch schwerer Fehler ,der meine Argumentationskette über den Haufen wirft. *glibber*
Lord have mercy. Liebe Porschianer, ich habe Euren verdienstreichen Messias kritisiert und dann
die Produktionsstätte verlegt.
PS. Dieser Fehler wird mich Milliarden kosten *fg*
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Ich bin imma ich selber. Ich bin womöglich  mehr Ich als Du Du bist, den ich kopier nichts von Dir und niemandem.

24.07.09 14:24

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeuling10 Milliarden, um genau zu sein :o)

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AbsoluterNeuling - The Art of Posting

24.07.09 14:25

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiimuhahahahaha

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24.07.09 14:30

10220 Postings, 5956 Tage KlappmesserDas ist mir sooo peinlich,

daß ich die hypermoderne Sportwagen Supa Dupa Produktionsstätte mit einer Bruchbude vertauscht habe.
Ich kenn halt nicht jedes Dorf, öhhhmm , evtl könnte Porsche ja mal schnittige LKW´s bauen (imma auf der Überholspur), da freut sich die dt. Autofahrerseele.
So nen "Transboxter" (klingt doch goil) mit 10Dausend Ps und 300 Km/h Spitze
Oder nen "Sprinxter"
*fg*
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24.07.09 14:31
3

13011 Postings, 7105 Tage Woodstore@absoluter neuling

Die Marktkapitalisierung ist schlecht als Unternehmenswert darzustellen,
aber rein rechnerisch hast du natürlich recht! :-)))

Aber ich denke du wirst es verstehen, wenn ich jetzt sage,
dass du nichtmal mit 15 Mrd. Euro nach Stuttgart fahren könntest
um den Laden aufzukaufen!
Schließlich kaufst du ja die Hälfte von VW gleich mit, (auch wenn's über Schulden
finaziert wurde sind 51 % VW für 10MRd Schulden ja 'n Schnäppchen)
und das wird dann selbst für 25 oder 30 und auch nicht mit 50 Mrd. was werden!! :-))

Den Marktwert eines Unternehmens an Aktienzahl mal Kurs festzumachen,
ist sicher für einige sehr einfach, aber leider nicht fundamental.
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Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

24.07.09 14:32

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiiWieviel ist Porsche wert ?

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Virtus est medium vitiorum et utrimque reductum.

24.07.09 14:33

10220 Postings, 5956 Tage KlappmesserIm Zweifelsfall kann man ja den Umsatz

oder Cash Flow hinzuziehen höhö
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Wenn mein Hintern nicht immer so sauber wäre , könnten mich alle mal am Ärmel zupfen
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24.07.09 14:35
1

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeulingIch hab recht! Ich hab recht! Juchu!

Aber Deinen Einwurf finde ich wirklich sehr interessant, Woodstore. Schätze, noch so 7-10 Postings, dann kommen wir dann zu Qatar zurück. Dranbleiben, Junge!
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AbsoluterNeuling - The Art of Posting

24.07.09 14:38
3

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiidie Aktienstruktur von Porsche:

87.500.000 Vorzugsaktien (ohne Stimmrecht), börsennotiert -  Wert: rd. 4,5 mrd €
87.500.000 Stammaktien, nicht notiert -  Wert ??


darin stecken aber 51 % VW


Volkswagen Marketcap 82 Mrd  
d.h. 51 %  = rd 42 mrd €   minus Finanzschulden rd 10 mrd €
also rd 32 mrd
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Virtus est medium vitiorum et utrimque reductum.

24.07.09 14:44

13011 Postings, 7105 Tage Woodstoreähm... danke kiiwii,

sehr schnell :-)

nur eine kleine kurze Korrektur!

Volkswagen Marketcap 82 Mrd  
d.h. 51 %  = rd 42 mrd €   minus Finanzschulden rd 10 mrd €
also rd 32 mrd

die 10 Mrd. schulden resultieren aus den Optionen die Porsche immer noch hält
und die über rund 20 weitere Prozent der VW-Aktien gelten.

das bedeutet demnach 58Mrd für 71% an VW - den 10 Mrd Schulden
Ergo rund 48 Marktwert + eben die 4,5Mrd (Porsche VZ) +x (Porsche Stamm)

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/...s-unklar--17477708.html


sag ja das man mit 50 Mrd nicht weit kommt :-))
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Woodstore
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24.07.09 16:46

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiiwoodstore, stimmt nicht ganz

weil die 20% Aktien, die über die Optionen bezogen werden können, ja auch noch bezahlt werden müßten...


Aber korrekt ist, daß man bei den 51 % an VW   die Schulden der Porsche AG aus den Optionen eigentlich nicht (voll) zu berücksichtigen bräuchte, da die Optionen jetzt an Qatar verkauft werden sollen; evt bleibt aber da ein Verlust hängen...
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24.07.09 16:50

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiiund btw: selbst wenn da ein Verlust hängen bliebe,

so hat doch Porsche in den vergangenen Jahren per Saldo ab den Optionsgeschäften klotzig verdient - und nebenbei noch 51 % an VW erworben...

Piech und Porsche müßten Wiedeking (und Härter) die Füsse küssen...
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24.07.09 17:22

5 Postings, 5503 Tage konfravw porsche

hat mich auch gewundert, dass Volkswagen Porsche Übernehmen kann, scheint in der ganzen autoindustrie zeit der übernahmen zu sein, hängt wohl mit der schlechten wirtschaftslage zusammen, fiat kauft chrysler, und General Motors besteht bald nur noch aus ein paar Marken..Aber wenigtens geht es den Deutschen Autobauern noch besser als den Amerikanischen.  

25.07.09 02:48
1

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiiWarum geht Wiedeking jetzt nicht zu Opel oder GM ?

...das wärs...


Der hat jedenfalls allein mehr Benzin im Blut als alle Wagoners, Hendersons, Forsters und Konsorten zusammen ...
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27.07.09 11:58
1

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeuling@Woodstore: 8 Mrd zahlt VW für Porsche

27.07.09 12:19

13011 Postings, 7105 Tage Woodstorebei 14 Mrd. Euro Schulden sicher

'n guter Kaufpreis oder...   :-)

+ Qatar kauft für 5 Mrd. die VW-Optionen von Porsche

und mehr als die hälfte können sie nicht bekommen ...

#51 87.500.000 Vorzugsaktien (ohne Stimmrecht), börsennotiert -  Wert: rd. 4,5 mrd

€ 87.500.000 Stammaktien, nicht notiert -  Wert ??

muss ichs dir aufaddieren??

 

 

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Woodstore
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27.07.09 12:21

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeulingja, mach mal.

Aber berücksichtige bitte die unterschiedlichen Bewertungen der Stammaktien für einen Käufer Piech und für einen Käufer Emir von Qatar.
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AbsoluterNeuling - The Art of Posting

27.07.09 12:40

13011 Postings, 7105 Tage WoodstoreDu musst bloß beachten,

dass die 14 Mrd. auch noch mit abgetragen werden müssen!
Verbindlichkeiten
Schulden reduzieren den Wert eines Unternehmens...leuchtet ein oder!
Wenn du dir ein Auto auf Pump kaufst, sagen wir für 10.000 Euro,
du davon nur 2.500 Euro abzahlst, die raten nicht mehr blasen kannst,
ich es dann von dir kaufe, muss ich die Zahlung der restlichen 7.500 Euro
schlißelich auch noch übernehmen!

Was kann der Autohändler dafür, dass du zahlungsunfähig bist!

Mal den Wertverlust von einem Auto vernachlässigt, bekommst du dann
also von mir 2.500 Euro ( die 8 Mrd. von VW an Porsche)
und der Autohändler (in dem Fall die Banken) die restlichen 7.500 Euro!
einen Teil dieser 7.500 € übernimmt nun Qatar, die die VW Optionen übernehmen,
was bisher auch nur Optionen sind, über deren innerer Wert bisher nichts
genaues gesagt wurde, da sie strategisch über die Jahre 2006-2009 von Porsche
aufgebaut wurden und erst zum Zeitpunkt der Andienung mit dann entsprechendem
Wert des Unternehmes VW bewertet werden können!  

wie falsch liege ich da jetzt?
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Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

27.07.09 12:42

26159 Postings, 7465 Tage AbsoluterNeulingNach den verfügbaren Informationen...

...kauft VW Porsche für 8 Milliarden incl. der 14 Milliarden Schulden (weswegen VW die Kapitalerhöhung machen muss). Für mich als Milchmädchen sind das so um die 22 Milliarden und nicht mehr als 50 (Deine Aussage).

wie falsch liege ich da jetzt?
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AbsoluterNeuling - The Art of Posting

29.07.09 17:31
1

129861 Postings, 7575 Tage kiiwiiOettinger wollte Wiedeking Landesbürgschaft geben,

aber Ulrich GOll (FDP) - Justizminister in BaWü - hats verhindert, sagt die FAZ.
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Virtus est medium vitiorum et utrimque reductum.

29.07.09 20:29

25551 Postings, 8490 Tage Depothalbiererweil der piech immer jewinnt.

son bißchen gönne ichs ihm auch (auch wenn er ein a-loch ist), schließlich ist es ihm zu verdanken, daß es einen meiner lieblingsmotoren gibt, den legendären 5zyl. turbo....
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die kirche hilft bei problemen, die es ohne kirche gar nicht gäbe.

21.08.09 09:51

13011 Postings, 7105 Tage WoodstoreDer Anfang vom Ende

Kaum den Finger am Abzug, beginnt auch schon die Demontage
einer Legende.

http://www.ariva.de/news/...olks-Porsche-auf-VW-Basis-geplant-3055409


Oh is das traurig... ich könnte heulen...!!
Nicht, dass ich es geahnt hätte
http://www.ariva.de/forum/...aubt-also-382189?pnr=6196110#jump6196110

-Wir werden uns also künftig mit günstigen Kunstoffapplikationen,
altbackenem Design und der Gewissheit eines Imageschadens anfreuden müssen,
wenn es in wenigen Jahren keine hochwertigen Supersportwagen aus deutscher
Hand, sondern lediglich Volkssportwagen aus dem Einheitsbrei eines totalitärem Regimes
renditeorienter Patriachen geben wird!--
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Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

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