Nach meiner 2- oder 3-tägigen Auszeit möchte ich mich wieder hier zurückmelden, u. a. auch, weil mir Lino8888 bezügich der Besteuerung der Aktiendividende eine PM geschickt hatte und da ich gesehen habe, dass dies hier gesetrn ebenfalls eine Thematik war, dachte ich mir, beantworte ich seine PM gleich hier im Thread. Dann haben alle was von seiner Anfrage. Vorab sei aber erwähnt, ich bin weder ein Steuerexperte und schon gar nicht ein amerikanischer, dennoch denke ich, die Thematik wie folgt beantworten zu können:
Fangen wir bei der Thematik am Besten erst einmal in Deutschland an und woher die Aussagen der Banken kommen, welche in meinen Augen deren Inkompetenz mal wieder vollends unterstreicht, was nicht zuletzt auch der Gewährleistungausschluss unter deren, scheinbar standardisierten, Schreiben zum Ausdruck bringt. Hauptsache immer schön viel Kohle einstreichen ohne eine entsprechende Gegenleistung zu bringen und wenn ich nicht weiß, ob meine Aussage als Bank richtig ist, wie wäre es dann einfach mal mit Klappe halten?
In Deutschland ist eine reine Stockdividende bzw. Dividende in Aktienform nicht zulässig, d. h. in Deutschland muss euch die AG die Wahl zwischen einer gleichwertigen Bardividende oder der Stockdividende lassen. Sprich, in Deutschland muss euch eine AG sowohl eine Bardividende wie auch eine Stockdividende anbieten, wenn sie eine Stockdividende plant, und ihr müsst dann aus der Bardividende oder Stockdividende wählen. Solltet ihr euch dann z. B. für die Stockdividende entscheiden, dann wird euch als "Erlös" vom deutschen Fiskus der Gegenwert der Bardividende berechnet, die ihr ja nicht angenommen habt und in diesem Falle müsstet ihr, wie bei der Bardividende, darauf die Kapitalertragssteuer zahlen, wobei meiner Meinung da der deutsche Fiskus ein rießen Bürokratiemonster aufmacht. Denn sollte anschließend die Stockdividende im Kurs fallen und solltet ihr sie dann irgendwann zu diesem tieferen Kurs auch verkaufen, dann muss euch der Fiskus wieder etwas von der bereits bezahlten Abgeltungssteuer rückerstatten. Im Falle eines steigenden Kurses darf dann widerrum nur die Differenz aus bereits besteuertem Teil und noch nicht versteuertem Teil bei Veräußerung berechnet werden.
Dieser voran ausgeführte Absatz spielt jedoch für uns keinerlei Rolle, denn wir bekommen ja eine Stockdividende in Amerika bzw. von einer amerikanischen AG und nicht aus Deutschland bzw. einer deutschen AG. Ich habe dies nur erklärt, damit ihr wisst woher die Inkompetenz der Banken und woher deren Aussage sehr wahrscheinlich stammt. Immer getreu nach Schema F, ohne mal nach Links oder Rechts zu schauen.
Kommen wir aber nun zu unserer "Problematik". Da bei Dividendenzahlungen aus dem Ausland diese der Quellensteuer unterliegt, sprich, es wird das Steuergesetz des Landes angewendet, in welchem die Dividendenzahlung erfolgt, sei es eine ganz normale Bardividende oder eben diese Stockdividende, was in diesem Fall Amerika wäre. Und laut der Aussage von Adam Aron, welcher ich jetzt einmal blind vertraue, da er solch eine Aussage nicht tätigen würde, wenn er es nicht genau wüsste, wegen der Haftung, wird diese Art der Dividende in Amerika nicht besteuert und somit auch nicht bei uns in Deutschland. Auch wird es keine Wahl, so wie in Deutschland vorgeschrieben, zwischen einer Bardividende oder einer Stockdividende geben. Somit würde schon allein deswegen die Besteuerungsgrundlage schlichtweg fehlen. Also lasst euch wenn von eurem Broker / eurer Bank auf gar keinen Fall eine Bardividende aufquatschen. Es gibt seitens AMC keine Bardividende sondern ausschließlich die APE. Punkt. Aus. Ende.
Im Übrigen verhält es sich auch bei der Zahlung einer Bardividende so, sprich, es gelten immer die Bedingungen, welche in dem Land, in dem die Dividende entsteht, gelten und evtl. Differenzen begleicht oder holt man sich in der jährlichen Steuererklärung über das, glaube ich, Doppelbesteuerungsabkommen, zurück, wie hier bereits schon im Thread von truus62 sehr schön erklärt.
Bei GME wurden ja deren "Gratisaktien" auch nicht besteuert, jedenfalls wäre mir nichts bekannt. Und wie bereits erklärt, selbst wenn es rein theoretisch besteuert werden würde, was nicht der Fall ist, dann würdet ihr bei einem späteren Verkauf der Ape - Aktien entweder nur eine Differenz an KEST zahlen (wenn der Kurs seit der Erstausgabe gestiegen ist) oder Geld vom Fiskus zurückbekommen (wenn der Kurs seit der Erstausgabe gefallen ist).
Und das ihr seht, dass ich keinen Quatsch rede, hier alles noch einmal in sehr ausführlicher Form:
https://www.rechnungswesen-verstehen.de/lexikon/stockdividende.php
https://scueeze.com/blog/...de-wahlweise-in-form-von-aktien-bekommen/
Und eines möchte ich auch noch mal Erwähnen, da dies in den letzten Tagen auch wieder ein Thema war. Vergesst bitte den einen USD Cent, denn dieser repräsentiert nur den Nennwert einer Aktie und der Nennwert besagt nichts anderes als den Anteil einer Aktie am Grundkapital einer AG. Wie bereits hier schon einmal erwähnt, es gibt sogar nennwertlose Aktien und auch die AMC Stammaktie hat einen Nennwert von lediglich einem USD Cent. Der Nennwert ist für euch wirklich so wichtig wie der berühmt berüchtigte Sack Reis in China, der umfällt. Der Nennwert hat für euch keinerlei Bedeutung. Bedeutung hat er nur für AMC.
Zum Abschluss meines Postings möchte ich noch mal auf die derzeitige Marktsituation und den ganzen Stimmungsmachen in Amerika gegen AMC, die NYSE und vor allem Adam Aron eingehen. Könnt ihr die Panik unserer "Freunde" nicht förmlich spüren bzw. sehen? In den letzten Wochen war es so, ist AMC etwas stärker in den roten Bereich abgetaucht, haben wir uns in aller Regel davon nicht mehr erholt. Mittlerweile kann der AMC - Kurs auch mal um 5% oder mehr abtauchen und wir erreichen am Ende des Tages dennoch +5% oder mehr. Meint ihr diese Schwankungen haben NUR mit FOMO zu tun? Mitnichten! Mit diesen ganzen Schwankungen erhoffen sie zudem, ein paar änglichste Paperhands noch rauszuschütteln, ganz besonders nach dem rasanten Anstieg in kürzester Zeit. Unsere "Freunde" befinden sich oberhalb der 20$ Marke in Margin Zonen und warum wir, im Gegensatz zu dem Ausbruch über die 30$ Marke vor ein paar Wochen, noch keinen größeren Tagesrun gesehen haben, liegt schlicht und ergreifend daran, dass unsere "Freunde" in den letzten Wochen ihre Long Positionen nach oben getrieben haben, wie hier ja auch schon von mir debattiert, und damit können sie ihre Margin länger nach oben ausreizen.
Wenn ich z. B. eine Coinbase sehe, die ohne News innerhalb einer Woche um knapp 100% steigt und nach den wirklich sehr schlechten Earnings und auch den sehr schlechten Zukunftsaussichten sogar noch 5% Plus machen, dann weiß jeder informierte Ape was hier wieder mal für ein Spiel gespielt wird. Auch kommt es mir so vor, als ob unsere "Freunde" inzwischen in ihrer Panik nicht mehr davor zurückschrecken, ehemalige sogenannte MEME - Aktien zu pumpen um diese anschließend zu dumpen, weil wohl das bisherige klassische Pump & Dump nicht mehr so richtig zu funktionieren scheint. Mittlerweile ist denen wirklich kein Trick mehr dreckig genug, um diesen nicht auch noch zu spielen. Sie wollen euch mit aller Macht aus der AMC - Aktie rausdrängen.
Und habt ihr euch mal überlegt, wieso unsere "Freunde" unseren "Silberrücken" von Anfang an zu deskreditieren versuchen wo es nur geht? Meiner Meinung nach, und dies bestätigt sich immer stärker, ist er es, wieso AMC inzwischen die Speerspitze der "MEME" - Aktien ist. AMC ist diese Speerspitze nicht, weil AMC eine tolle Firma ist, sondern weil wir einen Adam Aron haben, so wie z. B. Tesla einen Elon Musk hat oder denkt ihr, Tesla ist eine so tolle Firma? Ohne Elon Musk wäre Tesla auch nur ein weiterer Autobauer unter vielen und hätte nicht diesen Kurs. Wenn überhaupt, dann werden wir den MOASS nur mit unserem Silberrücken schaffen, aber nicht ohne diesen. Und ein Adam Aron ist einem Elon Musk um Längen überlegen.
Und um noch mal auf den SEC - Artikel zurückzukommen, wie hier bereits schon angesprochen, hat man an der 3 zu 2 - Abstimmung doch sehr schön gesehen, dass nicht Gary Gensler das Problem in der SEC ist und ganz ehrlich, würde er gegen sich selbst abstimmen, wenn er angeblich so viel Dreck am Stecken hat? Ist es ein Gary Gensler gewesen, der lauthals Stimmung gegen das neue Gesetzt gemacht hat oder der SEC Commissioner Hester Peirce? Das sind die Müllsäcke, die endlich bei der SEC vor die Tür gestellt werden müssen. Dass sind die, die das kriminelle System am Laufen halten. Und was meiner Meinung nach hier zu Unrecht vollkommen in dem Bericht untergangen ist, dass die SEC durch die HF ein Systemrisiko sehen, allen voran Gary Gensler.
Und umso stärker wir uns dem 19.08. respektive 22.08. nähern, umso dreckiger werden noch die "Spiele" unserer "Freunde" werden. Merkt ihr denn nicht, wie das etablierte Finanz- und Wirtschaftssystem immer stärker in Schieflage gerät? Wie die Auswirkungen immer heftiger werden? Welche Verwerfungen wir sehen, u. a. auch im Cryptobereich.
Und denkt nicht, dass wir schon den größten Abschwung im Gesamtmarkt gesehen haben. Die derzeitige leichte Aufwärtsbewegung ist nur eine weitere Manipulation unserer "Freunde". Da kommt mit 100%-iger Sicherheit noch mal was. Der große Knall kommt erst noch. Und hätte Putin nicht eine Schraube locker und würde er erkennen, wie leicht derzeit das amerkanische / weltweite Finanz- und Wirtschaftssystem ins Wanken gebracht werden könnte, ich glaub er hätte auch schon längst von dieser Seite aus angegriffen.
Unser Klassenkampf, nichts anderes ist es inzwischen schon seit längerem wird sich ab nun mit jedem Tag verschärfen, auch wenn ihr das vielleicht nicht jeden Tag mitbekommt, und wir gewinnen mit jedem Tag weiter an Boden. Wir sind es, die derzeit die Mächtigen und Reichen in die Ecke drängen und umso mehr Boden wir gewinnen, umso stärker werden wir auch Überläufer bekommen. Solange wir gekommen sind um zu bleiben, solange werden wir am Ende der Gewinner sein. Und wie hier bereits schon von einigen Usern angesprochen wurde, glaubt nicht jeden Mist den ihr bei Twitter lest und bei YouTube seht und auch ein Donnauhauge oder wie der auch immer heißen mag, hat schon in der Vergangenheit mehrmals bewiesen, dass auch er nicht die hellste Kerze auf der Torte ist und wir sollten nicht immer das Haar in Suppe suchen, wo gar keines ist. Und wir sollten vor allem kritische Beiträge derzeit sehr kritisch hinterfragen. Die Bewegung wird vor allem in Amerika sehr stark unterlaufen werden. Zumindest wird dies versucht werden.
Ein NYSE Darkpool macht meiner Meinung nach auch überhaupt keinen Sinn, vor allem nicht von der NYSE selber. Und welchen Grund hätte bitte schön die NYSE einen solchen einzuführen? Und wie hier bereits korrekt angesprochen wurde, ein Dark Pool bleibt ein Dark Pool, egal wer ihn betreibt und damit bleibt er ein Manipulationswerkzeug. Wie gesgt, erwartet, dass sich der Klassenkampf noch verstärken wird und das einzige effektive Mittel was unsere "Freunde" kennen, ist mit unseren Gefühlen und vor allem Ängsten zu arbeiten. Lasst euch, wie die 1 1/2 Jahre bisher, nicht von unseren "Freunden" verarschen.
In den 1 1/2 Jahren haben wir sehr viel gelernt und mit diesem Wissen können wir unsere "Freunde" inzwischen sehr gut lesen. Besser, als sie es wohl gerne hätten. Und selbst wenn sie uns heute oder nächste Woche wieder runterdrücken, denkt immer daran, dies passiert nicht zum Nulltarif und daher sind auch rote Tage gewonnene Tage. Jeder Tag, wo wir unseren "Freunden" das Geld aus der Tasche ziehen, auch indirekt, ist ein gewonnener Tag.
We are over 4 Millions. We came to stay. We are AMC Apes.
Wie immer zum Schluss der obligatorische Satz, dass alles in diesem Posting meiner freien Meinung entspricht.
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