Pfizer - zu Unrecht im Keller

aus Daxos Posting auch gegen Aufregung?

Falls ja, möchte ich hier mal virtuell eine dicke Ladung versprühen.

Was soll es bringen, andere an der Börse zu belehren? Wer Irrtümer begeht, wird von der Börse selber bestraft. Der braucht dann gar keine Spötter im Forum mehr - obwohl die freilich ungefragt und hämisch erheitert hinzu kommen.  

ob man Pfizer oder Intel kaufen sollte. Ich meinte: Beide nicht, weil der Gesamtmarkt überkauft ist und einer (heftigen) Korrektur bedarf.

Heute sind Pfizer und Intel BEIDE genau 1,65 % im Minus. Gehupft wie gesprungen also.  

Wenn ich zu dem Thema DAX+DOW Performance, etwas sagen darf. Kein Fondmanager und kein Industriekonzern, zieht die Zahlen von mehr als 1 Jahr zum vergleichen herran, es zählt immer ein Jahr und sonst nichts. Man käme ja nie zu Potte, wenn man weiter in die Vergangenheit, rechnen, vergleichen müste.Dann könnte man ja, bis zu den ersten Börsentagen in den Niederlanden, zurückrechnen, wo ja Bekanntlich die Börse geboren ist.(Tulpen-Börse)

Fazit: Wie man an dem Chart  schön sehen kann, hat der Dax im vergangenen Jahr, um ca 30% besser Performt als der DOW. Und das ist Fakt, alles andere ist Quatsch!!!

Jetzt zu euch drei,( anti, mammut, und fuzzi,) es wäre sehr schade,wenn ihr nicht mehr so spannende und unterhaltsame Postings schreibt, ich habe sie alle gelesen, es wurde übertrieben, auch (sorry), das blaue vom Himmel gelogen, ein übertriebener Intellekt herrausgekährt, aber es war immer sehr amüsant, eure Postings zu lesen, leider manchmal zu Intulektuell, dadurch trauten sich, meiner Meinung nach, viele nicht, sich an euren Gesprächen zu beteidigen, mir ging es ebenso!!! Auch ich bin hier mal ausgepflippt!!, Aber fuzzi, sagte mal zu mir,man soll das nicht so ernst nehmen, wenn hier mal die Fetzen fliegen, und da kann ich ihm nur zustimmen, nur jetzt, habe ich den Eindruck, fuzzi ist Beleidigt!! Und das wäre schade für diesen Thread, sehr sogar, ich würde euch vermissen. Mann kann hier leider, in den anderen Threads, nichts Gleichwertiges Unterhaltsames und auch oft Informatives finden, wie in eurem  Pfizer-Thread!!

Bitte Jungs, schreibt munter weiter, besonders Du fuzzi, hau in die Tasten!!!Das ein oder andermal, werde ich meinen Senf dazugeben, wenn ich euch nicht auf den Senkel gehe, wenn ja, dann schreibt es mir.

Ich würde mich sehr freuen

 

 

 

schreibt man so, nicht mit "ä" , bitte um Nachsicht, bin da immer etwas zu schnell und oberflächlich, dafür um so gründlicher, was die Aktienanlage anbetrifft ;-))  

Scheint ja so, als ob die Geprügelten hier im Thread nicht ohne die Prügler "könnten" - und umgekehrt.

Wünsche weiterhin fröhliches Hieben und Stechen, und nicht alles so bierernst nehmen, bitte.


*^°*hicks*^°*
 

Da ich hier neu bin, habe ich eine Frage an Dich, wie verteilt man hier Sterne?  

Dazu musst Du erst mal zig Postings (500 oder so) geschrieben haben, dann gibt Dir der Webmaster automatisch die Möglichkeit, Sterne zu verteilen (meist nur an bestimmten Tagen).  

werde mir Mühe geben, die 500 Postings schnell zu erreichen.  

Ob man nun gerade nur die Zahlen der letzten 12 Monate heranziehen soll,
sei mal dahingestellt. Es kommt darauf an, was man überhaupt will.
Möchte man einem aktuellen Trend auf die Spur kommen, sollte auch ein
aktueller Zeitraum gewählt werden. Soll auf Kontinuität geprüft werden,
soll der Zeitraum auch etwas weiter gefasst sein; aber nicht zu weit.

Will ich z.B. einen Fonds beurteilen, so ist die Performance der letzten 10
Jahre nicht aussagekräftig. Das Fondsmanagement kann gewechselt haben,
das Portfolio etc. etc. Deshalb werden auch beim Ranking verschiedene
Perioden jeweils für sich beurteilt. Hat z.B. ein Fonds über 10 Jahre gut
performt, aber in den letzten 2 Jahren deutlich unterperformt, ist das ein
sicheres Zeichen dafür, daß der Fonds sich verschlechtert hat; sei es durch
schlechteres Management oder durch unglückliche Auswahl im Portfolio.

Der Performancevergleich Dax gegen Dow ist einem Fondsvergleich sehr
ähnlich.

Ich habe, um mehr Licht in die Sache zu bringen, einen echten Langzeit-
vergleich mitgebracht: ab 1996.

Man kann folgendes klar sehen:
1. Der Dax hat über die Gesamtperiode den Dow ausperformt.
2. Der Dow schneidet NUR in der Teilperiode von Mitte 2002 bis Mitte 2005
    besser ab; also nur in 3 von 10 Jahren.
3. Per Saldo (das bedeutet: Plusse und Minusse aufsaldiert) hat sich der
    Dow seit 1999 seitwärts entwickelt: bereits im April 1999 hatten wir
    Kurse von 10.852 (Dow-Kurs gestern, am 02.02.2006). Somit 6 Jahre und
    9 Monate effektive Stagnation.
4. Ebenso ist zu erkennen, daß der Dax ab April 2005 die Korrelation zum
    Dow aufgegeben hat. Aus der realtiven Unterperformance seit Mitte 2002
    ist eine relative Outperformance geworden. Das heißt: es hat eine Trend-
    umkehr stattgefunden und der Dax hat einen eigenen Trend entwickelt.
    Eine Aussage, wie lange dieser anhält und wie er sich fortentwickelt, ist
    damit nicht verbunden.

Damit sind meine Kernaussagen (der Dax hat einen eigenen Trend entwickelt,
der Dow hat sich seit 1999 seitwärts entwickelt) komplett belegt und bestätigt.

 

dass sich der DOW und DAX seit 1996 im Prinzip sehr ÄHNLICH entwickelt haben. Wir hatten im Gesamtverlauf bislang dreimal Gleichstand: Zu Beginn (per Auswahl), im Sommer 2002 und im Mai 2005. Es lässt sich beobachten, dass der DAX besonders dann zu relativen Höhenflügen neigt, wenn der DOW bergauf geht - und zu Sinkflügen, wenn der DOW bergab geht. Dies bestätigt meine These, der DAX sei eine Art Optionsschein auf den DOW. Der obige Chart zeigt sehr deutlich, dass der DAX die Bewegungen des DOW übertrieben "nachäfft".

Der Aufwärtschlenker des DAX ab Mai 2005 könnte sich mittelfristig als statistisch nicht signifikante Oszillation nach oben erweisen. Der bisherige Kursverlauf legt nahe, dass sich beide Charts auch in Zukunft noch mehrmals überschneiden werden. Zu jedem Zeitpunkt dieser zukünftigen Chart-Kreuzungen wird die Performance beider Indizes ab 1996 immer EXAKT GLEICH sein.

Der Beobachtungzeitraum seit Anfang 2003 ist nicht repräsentativ, da er einen Teil-Chart des DOW (und DAX) auswählt, der von stetigem Anstieg gekennzeichnet ist. Längerfristig gehen beide Indizes auch häufiger mal nach unten. (Wirtschaft schwankt in Zyklen von Aufschwung und Rezession, die auch die beste Notenbank nicht perfekt kompensieren kann. "Ewigen" Aufschwung gibt es nicht.) Die Tatsache, dass die Indizes jetzt 3 Jahre in Folge gestiegen sind, macht statistisch eine Trendumkehr, die normalerweise alle 32 Monate auftritt, umso wahrscheinlicher, ja sogar "überfällig" - sofern wir nicht in einen neuen Bullenmarkt eingetreten sind (darauf wiederum deutet die weltweit eher schwächelnde Wirtschaft nicht hin.).

Tritt diese Trendumkehr ein, wird die Aussage der vermeintlichen Outperformance des DAX überhaupt erst überprüfbar. Sollte der DAX bei einer kommenden Schwäche des DOW weiterhin besser abschneiden (und nicht wie üblich überproportional absacken), ist der Beweis der Entkoppelung vom DOW überhaupt erst überzeugend erbracht.

Fuzzi, Deine Aussage "seit Mitte 2002 ... hat ... der Dax ... einen eigenen Trend entwickelt" ergibt sich aus obigem Chart NICHT. Der Dax hat keinen eigenen Trend entwickelt, weil Dax und Dow seitdem BEIDE gestiegen sind. Und wie üblich steigt der DAX in solchen Phasen stärker als der DOW. Für die Zukunft gilt das fett Gesetzte aus dem letzten Absatz.
 

wieder Leben in die Bude,und das finde ich super;-) Natürlich sind Langzeitvergleiche wichtig und hilfreich, nur helfen sie bei einem aktuellen Vergleich recht wenig. Oder man muß festlegen, welchen Zeitraum vergleichen wir. Man kommt aber nicht zu Potte, wenn man zum Vergleichen, verschiedene Zeiten heranzieht.   Das der DAX zu relativen Höhenflügen neigt, wenn der Dow steigt, kann doch nur daran liegen, das der Dax einiges kleiner ist als der Dow, das sieht man ja auch an den Tagesbewegungen. Das der DAX, einen eigenen Trend entwickelt hat, ist erst mal Fakt. Nur ist dieser auch von Dauer ? Das wird uns die Zukunft zeigen, und uns Gründe geben hier fleißig zu Posten......

 

hat der Dax einen eigenen Trend entwickelt, wenn DAX und DOW seit Anfang 2003 BEIDE steigen?

Dasselbe schrieb Fuzzi oben, und es ist einfach nicht zutreffend. Der Dax hätte dann einen eigenen Trend entwickelt, wenn er gestiegen wäre, während der DOW fiel. Bei einer Parallel-Entwicklung kann man nicht von eigenem Trend sprechen.  

den 3 Jahreschart, der beiden Indezis an, da sehe ich nur den Dax in einem Aufwertstrend und den Dow seitwärts verlaufen.

 

Anti, Du hast einen Streit vom Zaun gebrochen, den keiner will, am wenig-
sten ich. Du hast Dich unaufgefordert in einen Disput zwischen mir und
Mammut eingemischt. Hätte ich das geahnt, wäre ich still geblieben; denn
mir hängt es derart zum Hals heraus, daß Du ständig aus Banalitäten Welt-
anschauungen machst und Streit auf Biegen und Brechen.

Ich habe es wirklich für harmlos angesehen, als ich die vergangenen Jahre
Dax und Dow verglich, indem ich nackte Zahlen nannte. Dir ist nichts besse-
res eingefallen, als mich des Irrsinns zu bezichtigen. Anti: kannst Du ei-
gentlich auch noch fair und anständig mit jemand umgehen, oder hast Du es
hier schon verlernt?

Ich will den Streit nicht weiter forsetzen. Komme ich mit harten Fakten,
bezichtigst Du mich sofort irgendwelcher Thesen, die ich gar nicht aufge-
stellt habe und die mich gar nicht interessieren. Und Deine seitenlangen
rechthaberischen Wenn-dann-hätte-wäre-Traktate nerven nur noch. Ich lese
sie auch nicht mehr.

Für die Anderen, sofern es sie interessiert:
Daß der Dax anders trendet als der Dow, ergibt sich aus der deutlich unter-
schiedlichen Neigung der Trendlinien (siehe Anhang). Trends sind dann unter-
schiedlich, wenn sich ihr Verlauf unterscheidet. Das ist schon dann der
Fall, wenn die Linien nicht parallel verlaufen.
Im übrigen sei bemerkt, daß der Dax, seit Anbeginn seines Bestehens (1.1.87)
den Dow per heute ausperformt hat.

Leute, die so rechnen:
"Merke: Je länger der betrachtete Zeitraum, desto signifikanter werden die
Aussagen und Schlüsse."
müssen jetzt zu dem Schluß kommen, daß der Dax der "Stärkere" ist. Das ist
natürlich blödsinnig. Ebenso blödsinnig, wie die oben stehende These.
          §    

habe ich dir etwas eingebrockt - verzeih mir ;-)

Fuzzi: bist du bereit, die Friedenspfeife zu vergraben? Beanstande zukünftig auch nicht mehr an deiner Ausdrucksweise. Sie ist Teil von dir und wir alle wissen sie zu schätzen!
 

http://de.biz.yahoo.com/c/8/852009.html

 

Du must das Kriegsbeil begraben und die Friedenspfeife mit fuzzi rauchen;-))Schau was Du geschrieben hast;-))
Und lies bitte die Postings der Deutschen Telekom......da winken Säcke voll Gold;-))  

Ich war noch nie nachtragend und bin es auch jetzt nicht. Ich lege Wert
auf eine faire Auseindersetzung, bei der jeder Respekt vor der Meinung
des Anderen haben, und  die für jeden eine Bereicherung sein soll.

Wenn es Dir mit Deinem Bedauern Ernst ist, dann Schwamm drüber.

Im übrigen werde ich demnächst einen neuen und garantiert hochinteressan-
ten Thread eröffnen. Nicht als Konkurrenz zu diesem - er hat etwas völlig
anderes zum Thema. Von der Natur der Sache her, wird dabei mit hoher
Wahrscheinlichkeit sehr kontrovers diskutiert werden. - Also bereits jetzt
Lockerungsübungen machen und gute Vorsätze fassen...(gilt natürlich für ALLE)

PS:
Der Pfeifentabak schmeckt ja abscheulich. Liegt bestimmt schon  seit den
letzten Indianerkriegen 1887 im Beutel herum...HHHHuuust...und Dünnpfiff
krieg ich auch schon...Schöner Frieden...;-)  

Welche Postings der DTAG meinst Du?
Habe ich was verpaßt?

Heute neu bei Bernie: Aussagen zu Daimler: die Engländer kommen!
36% Potenzial.

Ferner: PREMIERE immer noch Strong buy! die Story kommt ins Rollen.
Mein Kursziel: 20-25 EUR.

Goldbasket läuft wie Sau. Immer noch ein Kauf (super Absicherung
des Depots).  

du komplettierst mein Glücksgefühl - gestern auf heute erfolgreich Stada getrated - und jetzt auch noch einen Friedenspaket mit dir ausgehandelt - Na, was will man mehr! ;-)

P.S. Da bin ja mal gespannt auf deinen neuen Thread!  

Posting Nr.72, unter Deutsche Telekom.
hm.. Daimler?
bei Premiere bin ich da schon Bernies Meinung !!  

Der neue Thread soll auch dazu beitragen, daß aus dem Thread hier kein
Dax-Thread oder ein Thread zum Austausch von Empfehlungen, Perfor-
mance-Postings etc. wird. Schon der leidvolle Dax-Dow-Streit hat im Prinzip
nicht hier her gehört. Die PFIZER-Puristen haben sich darüber bestimmt
nur geärgert.

Apropos PFIZER: zur Hauptsache hier hört man fast gar nichts mehr. Ich
bin immer noch dabei; News sind mir deshalb immer willkommen...  

Das Interesse an Amerikanischen Aktien, außer Google und Ähnliches, scheint im Moment sehr gering zu sein, das mag auch der Grund sein, das so wenig Postings über Ami-Werte, zu lesen sind.  

So sieht es aus.
Für GOOGLE überleg ich mir übrigens einen Put. Bernie prophezeiht Halbierung...  

Damit hättest Du Heute schon ein paar Prozente gemacht:-) Ich glaube es ist aber noch etwas zu Früh um Google, richtung Süden zu sehen, da sind noch zu viele Optimisten im Spiel.