Telefonica Deutschland ..............(WKN: A1J5RX)

" ich kaufe erst größer zu wenn der Kursverfall hier stoppt". Ich hoffe Du sagst uns dann rechtzeitig bescheid.  

aber ich glaube durch die fast garantierte Dividende wird es unter 3 EUR etwas Kaufdruck geben.
Wir werden sehen wie tief diese Aktie noch fällt, weiterhin sehr schwach.  

… dass sie eben NICHT auch noch unter die 3 Euro fällt. Dieser Niedergang ohne schlechte News ist für mich total übertrieben gewesen. Wir haben ja fast jeden Tag jetzt ein neues ATL gesehen. Ich habe eine andere (für mich logische) Erklärung für diese miese Performance der letzten Tage bzw. Wochen: alles was ich kaufe, geht erstmal ordentlich runter. So auch hier. Das ist nun mal so, damit habe ich mich abgefunden. Aber jetzt ist irgendwann auch mal gut. Ich kann den Turnaround fast schon "riechen" ;-)  

Ich vermute, dass KPN derzeit weitere Anteile auf den Markt wirft. Sie haben von 2017 (da hatte KPN noch 15,x%) bis November 2018 auf 4,9x% verringert - so steht es in den Pflichtmeldungen.
Bis sie unter 3% sind und wieder melden müssten, können sie also knapp 2% abbauen/abgebaut haben. Möglich, dass wir in nächster Zeit eine entsprechende Meldung sehen.
Vielleicht - meine Spekulation- will KPN vor der 5G-Auktion und den daraus entstehenden Ungewissheiten aus der Nummer raus sein, zumal die Niederländer ihre Beteiligung an Telefonica D inzwischen als reine Finanzanlage ansehen.  

Servus Klaas, bei Telefonica bin ich ebenfalls investiert.
Leider sogar relativ hoch ...
Ich hoffe es bringt Glück das wir hier beide investiert sind.
Es gibt schon einen Grund für den Kursrutsch.
United Internet wird für 5G wahrscheinlich auch ein eigenes Netz ausbauen.
Das wird die Margen aller dann 4 Mobilfunknetzbetreiber von schlecht auf schlechter bringen.
Dafür werden die Frequenzen bei der Versteigerung mehr kosten.
Ich befürchte United Internet + ein topatschiger Wirtschaftsminister werden die Margen der Mobilfunkanbieter senken.
Das Netz wird dann zwar nicht besser, aber die Tarife werden für die Kunden günstiger.

also ob es weiter runter geht.
Nachbörslicher Gewinn sofort wieder abverkauft...  

bis spätestens zum 25.1. will sich UI ja bekanntlich festlegen, ob man an einer Versteigerung für 5G wirklich teilnehmen will. Klang zuletzt schon so, als ob es mit hoher Wahrscheinlichkeit geschehen würde. Das würde Telefonica Deutschland doppelt treffen. Zum einen haben die 3 bestehenden Netzbetreiber in diesem Jahr eh schon hohe Belastungen durch die Ersteigerung der 5G Lizenz, dazu kommen die hohen Kosten für den Netzaufbau. Kommt jetzt noch ein vierter Player dazu, dann könnte es zum einen die  Lizenzversteigerungen teurer machen und zum anderen später einen höheren Wettbewerbsdruck im 5G Geschäft bedeuten, d.h. künftige Margen belasten ( was die Amortisierung der 5G Ausgaben verschlechtert).

Von daher ist die ganze Telko- & Providerbranche durch das Thema 5G weiter unter Druck. Dazu kommt aber noch, daß UI/Drillisch extrem stark ihre Kunden nur mit Netzkapazitäten versorgen, die man bei Telefonica Deutschland zukauft. Würde UI/DRI bei 5G eigene Wege gehen, dann würde man die Kunden die bisher mit Kapazität von Tef.D. versorgt werden mit eigenen Netzkapazitäten versorgen. Somit würde das Tef.D. Netz in Zukunft weniger Einnahmen erwirtschaften als ohne einen 4. Player. Das würde zwar erst in einigen Jahren immer deutlicher  werden, aber Börse antizipiert schon einiges was die Zukunft betrifft. Angesichts der Dividende die für 2018 gezahlt werden soll (27 Cent pro Aktie), ist man natürlich von der DiviRendite her extrem günstig geworden. Die Frage ist nur, wie die Divi die nächsten Jahre ausfallen wird angesichts der hohen Finanzbelastungen durch ersteigern der 5G Lizenz und Ausbau plus vermutlichem Verlust von UI/DRI als Kapazitätsabnehmer.

Man sieht ja z.B. bei Freenet, daß selbst eine DiviRendite von ca. 10% (1,65 pro Aktie) aktuell nicht der Kurs groß anschieben kann. Bei Telefonica Deutschland wäre eine in etwa gleichartige DiviRendite bei einem Kurs von ca. 2,70 erreicht. Von daher mal abwarten, ob es noch in so eine tiefe Region gehen wird, z.B. als Reaktion darauf, daß UI jetzt in den nächsten Tagen verbindlich seinen Hut in den Ring werfen wird oder wenn der Gesamtmarkt nochmal nachgibt. Wäre natürlich schöner man hat schon soviel jetzt im Vorfeld eingepreist, daß kaum noch "bad news" wirken, da man sie eh schon mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erwartet hat.  

Wie dem auch sei, auch von technischer Seite hat man die letzten Wochen schwere Wirkungstreffer bekommen. Zum einen ist man nachhaltig unter das alte Allzeittief gefallen und dann auch noch aus dem großen fallenden gelben Keil nach unten durchgerutscht. Beides hat sicherlich Anschlußverkäufe dann ausgelöst. Solange man sich nicht wieder stabil in die Keil, besser noch wieder über die Region um 3,30 zurückkämpfen kann, sieht die Sache nicht nach möglichem Boden aus. Von daher ist gegenwärtig schwer zu sagen wie tief es noch gehen wird, da man sich nun in " uncharted territory" bewegt, wo Unterstützungen aus der Vergangenheit fehlen. Und aktuell ist nicht absehbar wie teuer die Lizenzen am Ende wirklich werden für die Bieter. Denke hier meiden momentan viele Anleger ganz generell diese Brache, was man auch sehr gut daran erkennt, daß Kurse von Drillisch, United Internet oder Freenet genauso angeschlagen aussehen und die jüngsten Erholungen im Gesamtmarkt seit Jahresanfang nicht mitmachen. Vielleicht wird es wieder besser, wenn die 5G Auktion durch ist, dann mehr Fakten vorliegen und die HV immer näher rückt, was dann vielleicht doch noch die DiviJäger aus der Reserve lockt.  

Sollte UI überraschenderweise doch noch im letzten Augenblick davon Abstand nehmen mitzubieten, dann würde Tef. D einen dicken Satz nach oben machen und auch UI  seinen kursgeplagten Aktionären einen großen Gefallen tun. Aber da Dommermuth quasi den Status einen Alleinherrschers hat, ist ihm wohl gegenwärtig eher egal was andere UI und DRI Aktionäre denken. Von daher rechne ich momentan deutlich damit, daß Dommermuth mit ins Rennen geht, auch wenn weiterhin nationales Roaming für 5G nicht behördlich vorgeschrieben wurde( was Dommermuth in der Vergangenheit immer angeführt hatte als Voraussetzung für mitbieten von UI). Da macht der Dommermuth wohl den Adenauer ("was interessiert mich mein Geschwätz von gestern")  

Schön, hier ein bekanntes Gesicht zu lesen :-)  Ich hab hier das für mich typische erlebt: bei 3,40 Euro zum ersten Mal zugeschlagen: es ging runter. Dann bei 3,37 Euro nachgelegt: das gleiche Spiel. Dann nochmal bei 3,33 und ein letztes Mal bei 3,28 Euro: siehe meine ersten beiden Kurse. Dabei hatte ich schon bei 3,40 Euro ein recht gutes Gefühl, denn das war - betrachtet man letztes Jahr - ja fast schon das Jahrestief von letztem Jahr. Doch dann kam ein ATL nach dem anderen ... bis auf 3,03 Euro herunter. Aber wenn man das Steinhoff-Desaster von Anfang an mitgemacht hat, so wie ich, dann ist dieser Abschwung ja direkt ein Kindergeburtstag  ;-) Da bin ich wirklich tiefenentspannt, das wird schon wieder. Ich bleibe dabei: ich gehe davon aus, dass wir hier nicht unter 3 Euro gehen. Sieht heute auch schon wieder besser aus. Und irgendwann sollten auch die 4,xx Euro wieder möglich sein. Bin bei Telefónica Deutschland seit Ende 2014 immer mal wieder investiert gewesen, und sie hat mir meist Glück gebracht. Bin zuversichtlich, dass das auch diesmal so bleibt. Zudem ein sehr guter Dividenden-Titel. Also: auf grüne Tage/Wochen/Monate ! ;-)  

bei 3.03€ mir welche ins körbchen gelegt, scheinen mir doch recht überverkauft im Moment  

da überverkauft (RSI), MACD sehr weit unten, gestern Hammer im Tageschart  

muss schon mal im Xetra Handel steigen dafür..  

Ist sowieso Schwachsinn  

absolutes Top Investment :)  

reden wir noch mal in paar Monaten drüber.

P.S. dich zwingt hier keiner zu investieren oder zu schreiben von daher mach die Tür zu wenn Du gehst.

Danke

;)

 

interessanter Beitrag wie immer - exzellent analysiert.
bzgl. Drillisch / UI denke ich nur, dass man das Thema, mitbieten zu wollen bei der Lizenzvergabe um 5 G aus verhandlungstaktischen Gründen ggü. Telefónica macht, um die Kapazitäten von Telefónica auch weiterhin "günstig" nutzen zu können. Ich zumindest würde das  als Verhandlungsargument einbringen - auch wenn die Verträge noch lange laufen. und das Schöne dabei wäre, man leistet vielleicht einen Beitrag zum Netzausbau bei der Telefonica, geht aber nicht in die Vollen - aber wissen tun es wohl derzeit nur die Herrschaften in den Chefetagen der Telkos - und das Gedankenspiel könnte man ja auch weiter treiben. wenn nur DTAG, Vodafone & Telefónica zugelassen werden von mir aus auch UI/Drillisch - dann würde ich mal sagen - Mindestabgebot abgeben - und keinen müden Cent mehr, für eine Technologie, die noch in den Kinderschuhen steckt, deren "flächendeckender" Ausbau die Ertragsstärke unserer Telkos bedroht - ich würde mal sagen - abwarten, wenn erst mal die "Strahlenspezialisten" kommen - und die ersten Anwohner sich gegen die flächendeckenden "Masten" wehren - Zukunftsmusik? - auf welchem Testgelände wird denn die Technik mal im Pilot getestet? ich höre nur immer 5G - und welche Möglichkeiten...
erinnert mich irgendwie an Elektroautos...  - und es dauert noch lange... und bis dahin, setzt sich wahrscheinlich dann doch die Brennstoffzelle/ der Wasserstoffantrieb durch...
aber ich habe ja viel zu wenig Ahnung.
Die Risiken sehe ich bei allen Telkos, & ich hoffe, man verhebt sich nicht wieder wie damals bei der ersten UMTS- Auktion  

wenn der Gesamtmarkt nachlässt, sonst wäre die bestimmt heute 1-2 % tiefer geschlossen..  

sagt wer ? der Trader123 ?

tja doch nichts unter 3€ diese Woche ....

 

… Kursen kauft, macht nichts falsch. Das sind für mich sehr attraktive Kaufkurse, nahe dem ATL (das ja auch erst gestern bei 3,03 Euro neu gebildet wurde). Hier noch darauf zu spekulieren, dass der Kurs auch noch unter die 3 Euro geht, wäre mir viel zu gefährlich. Ich gehe im Gegenteil davon aus, dass jetzt ein (langsamer) Rebound einsetzt. Mein persönliches Ziel sind in jedem Fall die 4,xx Euro (und zwar noch in diesem Jahr). Dazu winkt eine sehr attraktive Dividende. Das wird den Kurs auf diesem niedrigen Niveau auch noch zusätzlich stützen.
Auf grüne Wochen !    

sehe ich völlig genauso. Ich bin mit einem Durchschnittskurs von 3,36 dabei und komplett tiefenentspannt bei diesem Invest. Unter 4€ gebe ich auch keine einzige Aktie ab.

Glückwunsch an den, der bei 3,03 gekauft hat ....  

Xetra Start wieder wie üblich sehr schwach.
Aber diese Woche könnte es spannend werden im Sektor hinsichtlich 5G Auktion Deadline.
Bin mal gespannt ob UI wirklich mitbietet.  

Meinst Du nicht, dass ein evtl. Mitbieten von UI schon im niedrigen Aktienkurs von Tele D. eingepreist ist ? Wir haben in den vergangenen Tagen immerhin ein neues ATL generiert (bei 3,03 Euro). Ich könnte mir vorstellen, dass ein Worst-Case-Szenario im Kurs schon drinsteckt. Sollte es so kommen, würden wir vermutlich auf längere Sicht im jetzigen Bereich weiterdümpeln. Falls aber UI nicht mitbietet, sollte es hier deutlich nach oben gehen. Ist aber nur meine bescheidene Meinung. Immerhin performen wir heute schon mal wesentlich besser als unser deutscher Magenta-Riese  ;-)  

wenn UI wirklich mitbietet geht es hier nochmal eine Etage runter..
Immer noch viel Verkaufsdruck drauf.
 

Wovon soll der Billigheimer mitbieten  der hat doch ja keine  kunden die So was brauchen  

Natürlich ist das schon mit eingepreist. Also ob der Markt die Ankündigung von UI ignorieren würde. Sorry träume einfach weiter.

Sollte UI nicht mitbieten geht es hier steil nach oben.  

Das war auch mein Gedanke. Ich hab natürlich auch keine Glaskugel, aber sollte UI mitbieten und dann womöglich auch noch zum Zuge kommen, könnte ich mir schon vorstellen, dass wir längerfristig im jetzigen Bereich (3,00 - 3,20) herumkrebsen werden. Falls aber nicht, sollte es hier relativ schnell wieder aufwärts gehen. Mein Ziel bleiben mittelfristig zumindest die 4 Euronen. Das sollte machbar sein.