Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Man kann nur hoffen dass Daimler da nicht weiter Geld versenkt. In der Logistik-Branche sind die Kosten pro km entscheidend und da wird Wasserstoff immer viel zu teuer bleiben.

Ich sehe nicht die geringste Chance für Wasserstoff auf der Straße, weder im PKW noch im LKW. Zumindest ohne dauerhaft hohe Subventionen.

Wasserstoff ist und bleibt teuer in der Herstellung und verschwendet riesige Energiemengen. Wasserstofftankstellen sind und bleiben teuer und wartungsanfällig. Brennstoffzellen sind und bleiben teuer und wartungsanfällig.

Die Energiedichte von Wasserstoff ist, wenn man die Größe der Tanks plus BZ und Pufferbatterie mit einbezieht, einfach viel zu schlecht um als Vorteil gegenüber der Batterie punkten zu können.

Also dauerhaft hohe Kosten und viel Wartung und kein nennenswerter Vorteil. Fazit: Null Chance für Wasserstoff  

für wen soll denn gebaut werden ? sehe ein Nachfrageproblem bei Tesla  

soll auch nicht darüber schreiben. Sorry, billigste Polemik.  

Grund sind die politischen Risiken für Musk und Tesla aus dem US-Protektionismus. Diese sind auch nach dem Kursrutsch überhaupt nicht eingepreist. Details hier:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...a-und-bmw-20321818.html

Auch der Chart spricht Bände. Auch ohne politische Querelen  - das Descending Wedge aus den langfristigen Trends, ist ein ernstzunehmendes Indiz auf die Fortsetzung des Kurs-Ungemachs für Musk und seine Gefolgsleute. Schaun wir mal, ob der Aktionär short abräumt.

Quelle Chart: TradingView, Kurse Nasdaq (USD) - Tagesintervall.
 

wird irgendwann mal bei 2 Euro pro Kg liegen... das entspricht 33KWh Energiegehalt oder 3,3l Diesel oder 22,77 Euro am Supercharger heute bzw. 10,89 Euro am Supercharger im Oktober ´20. Vom eigenen Dach wären es 2,31 Euro, bei Altverträgen wie der meines Nachbarn 16,50 Euro.

Ob man die 2 Euro wirklich einmal erreicht und was dann der Strom kostet wird die zeit zeigen. Aber da geht noch einiges.  

der Wasserstoff unbezahlbar !
Hohe Energiepreise sehr hohe Wasserstoffkosten

Tiefe Energiepreise hohe Wasserstoffkosten.

Der Faktor ist  einfach Wasserstoff ist immer zwischen 2.5 bis 3 mal teurer als aus dem er Hergestellt wird !

Sogar wenn die Energie Gratis ist braucht man 2.5 bis 3 mal mehr.

Wasserstoff ist ein totes Pferd.  

Mit einem Chartanalyse kannst du nie falsch liegen.
Denn wenn du falsch liegst war es einfach ein Fehlsignal.
Darum sind ja auch alle Chartanalysten  Milliadäre
Man kann ja gar nicht falsch liegen.  

 

"wird irgendwann mal bei 2 Euro pro Kg liegen... das entspricht 33KWh Energiegehalt oder 3,3l Diesel"

Wie hoch liegt der Wirkungsgrad bei der Elektrolyse und die mittelfristige großtechnische Investition pro MW Nennleistung?  Sicher hast Du Zahlen.  

haben ja seit längerem und vor paar Wochen noch zum kaufen aufgerufen, da schrie die Bewertung schon zum Himmel.  

Maydorn ist schon Tesla Pusher. Er liegt aber fast grundsätzlich mit allem, was er "verkauft" daneben. Manchmal schon so weit wie Winti. Söllner war bereits im vergangenen Jahr ein ausgewiesener Tesla-Skeptiker. Mit seinen diesjährigen Einschätzungen liegt er ganz gut, meine ich.  

Solarstrom und Windkraft sind kostenlos - Strom wird im Netz gespeichert und Geld für Subventionen kommt vom Staat. Soweit zum Horizont unserer Entscheidungsträger bei denen die Ressourcenmenge immer gegen unendlich geht.

Nach diesen Kriterien ist Wirkungsgrad=Pnutz/Paufwand  (da Solarstrom und Winkraft ja kostenlos sind geht Paufwand gegen 0 und damit haben wir einen ) = Wirkungsgrad von fast 1 und sind nahezu am perpetuum mobile.

In der Realität sieht das Ganze natürlich anders aus aber noch haben wir auch Erzeugerpreise von 3,50-8,00 Euro und Abgabepreise von 12,80 an der Tankstelle. Wir werden sehen was die Zukunft bringt - für die Industrie benötigen wir unbedingt günstigen "grünen" Wasserstoff.

Aber man rechnet ja beim Elektroauto auch nicht wieviel Energie benötigt wird um aus Pflanzen  - Stein-/Braunkohle zu machen, diese dann abzubauen und zu verstromen und über Leitungen bis zur Ladestation zu transportieren um dann einen Akku zu laden über welchen dann bei -15°C Außentemperatur ein Elektromotor versorgt wird. Das Gleiche können wir noch einmal mit den Dinosauriern machen bis die endlich über die Einspritzanlage im Motor ein Drehmoment erzeugen. Dagegen ist Elektrolyse jetzt gar nicht mehr sooooo aufwendig.

 

Ausser wir haben Energie im Überfluss !  

In Deutschland definitiv nicht aber in Ländern mit Gestehungskosten von um die 1 Cent pro kWh können  Wasserstoff schon recht günstig produziert werden, wie teuer der dann verkauft wird ist eine andere Frage.  

die Leistung der Sonne beträgt 3,84x10^26 W. Wenn die Sonne unsere Energiequelle ist und die Solarzelle unser Medium zur Stromerzeugung dann haben wir noch viel Potential.

n = Pnutz/Paufwand

n=800x10^9/3,84x10^26

n=0,00000000000000020833333333

Wir nutzen scheinbar zu wenig. Jetzt könnte man noch die Windenergie dazunehmen aber das macht den Kohl auch nicht fett. Argumentativ nicht der Bringer - aber auch ein Nutzwert.  

in einigen Punkten der "Best in Class" Autohersteller sein und den Benchmark setzen, was bei den Massenherstellern lange Zeit Toyota in der Fertigungstechnik und VW in der Autotechnik tat.

Allerdings lässt sich auch die von mir eingestellte Statistik unterschiedlich darstellen.  Wählt man zB den Steigerung der Marge als Maßstab, so liegt da Tesla mit 18% gerade so im Mittelfeld. Vorn liegt Mazda mit 265% , Daimler glänzt mit 53% und sogar VW schafft 30%. Da sieht man, die Aufholjagd ist in vollem Gange. Und legt man die Anwächse bei den Zulassungszahlen der anderen Hersteller dazu, dann sieht man, dass dort nicht nur die Margen schneller wachsen sondern auf auch die Stückzahlen.

Ein Vergleich der Margen eines neuen Herstellers, der  auf der grünen Wiese ohne Altlasten beginnt mit denen von Herstellern, die in Europa und ganz besonders in Deutschland den üblichen Rucksack an Altlasten, wie Rentenverpflichtungen und Sozialplänen für Mitarbeiterfreisetzungen (Alterteilzeit, Abfindungen, etc.) mitschleppen, ist sowieso krumm. Außerdem wünsche ich mir nicht, dass bei unseren Firmen die Hire und Fire-Methoden, die EM derzeit bei Twitter anwendet, Nachahmer findet. Auch wenn dass vielleicht für mich als Aktionär attraktiver wäre.  

Dabei wird regelmäßig übersehen dass es etwa fünf mal so viel kostet Wasserstoff zu transportieren wie Öl. So billig wird man Wasserstoff nie produzieren können, dass er mit lokal produziertem Strom aus Wind- und Sonnenkraft konkurrenzfähig ist.

Und statt billig selbst den Strom zu produzieren und Arbeitsplätze hier zu schaffen, machen wir uns wieder von fernen Ländern und Transportwegen abhängig.

Fazit: teuer, sinnlos und strategisch gefährlich  

hat weder mit Elon noch mit Tesla etwas zu tun. Das sind die lokalen Vorgaben der Politik und der Gesellschaft.

In den USA machen es alle Unternehmen, auch die Ausländischen, und nicht nur Tesla. In Grünheide hingegen muss und wird sich Tesla an die Deutschen Gepflogenheiten halten.

Diese Diskussion ist doch wieder Scheinheilig hoch zwei.  

der prozentualen Marge. Das war mal wieder richtig kreativ.

Im Moment haben die fossilen Hersteller aufgrund der weltweiten Marktsituation (Produktionseinschränkungen) alle relativ hohe Margen. Aber nach den Aussagen von ihnen selbst (siehe oben von Stellantis, Volvo, Ford, GM usw.) kommen diese Margen von den fossilen Rumpelkisten die sie noch verkaufen.

Jetzt werden die Preise allgemein fallen aufgrund der besseren Situation auf der Produktionsseite und auch die E-Auto-Preise werden fallen. Da bin ich dann doch sehr gespannt wie Stellantis, Ford & Co. ihre Margen halten wollen.

Tesla hingegen fährt die Marge jetzt schon mit E-Autos ein und kann in nächster Zeit mit stark sinkenden Produktionskosten (siehe oben: Skalierungseffekte durch die zwei neuen Fabriken, lokale Produktion ohne Transportkosten und Einfuhrzölle, neue Technologien wie Gigapressen und 4680er Zellen usw.) die Preisführerschaft übernehmen.  

Preisführerschaft - teuerstes Massenprodukt;)

Erstmal senkt auch Tesla die Preise und das nicht unwesentlich (nicht in den USA) also erst mal sehen, was da passiert. Auf der anderen Seite können ja jetzt alle für lvl2 fast 10k in den USA Zahlen;) da sollte die Marge wieder steigen, wenn es den Konsumenten das wert ist.

Die Margen bei den fossilen Rumpelkisten werden vermutlich noch weiter steigen. Bei den E Autos und den VK Preisen, werden die Gewinne akzeptabel sein.  

hier ein lesenswerter Artikel zur Lage der internat. Autobauer in China...jetzt nicht wirklich viel Neues dabei, aber gut zusammengefasst.

https://europe.autonews.com/automakers/...-drive-stellantis-jeep-road

Hier im Thread wurde ja schon oft betont, dass all die neuen chinesischen Autobauer kaum überleben werden (auch meine Meinung). Aber mit jedem dieser chinesischen Unternehmen, welches dort konkurs geht, wird wohl auch ein ausländisches JV pleite gehen.  Ich denke die deutschen Hersteller haben da noch etwas Schonfrist, und es wird erstmal einige Japaner treffen... (auch nur meine Meinung)  

zur 2000 Forenseite

Winti: "...Die meisten Leute in der Investmentgemeinschaft (einschließlich großer Inhaber), mit denen ich spreche, glaubten nicht, dass es möglich ist, einen 500 Meilen langen, voll beladenen LKW der Klasse 8 herzustellen", sagte er auf Twitter...."

Das glaube ich auch nicht und so etwas gibt es auch nicht :)  

den Glückwünschen schließ ich mich an. Da sieht man mal welch spannendes Thema Elektromobilität ist!  

LKW. Das kann halt nur Tesla. Und daher sind sie der Konkurrenz auch meilenweit enteilt. :) So etwa 500 Meilen. :)  

„ Tesla (TSLA.O) is developing a revamped version of Model 3, according to four people with knowledge of the effort, as the top EV maker aims to cut production costs and boost the appeal of the five-year-old electric sedan.

One focus of the redesign codenamed "Highland" is to reduce the number of components and complexity in the interior of the Model 3 while focusing on features that Tesla buyers value, including the display, according to the people, who asked not to be named because the revamp has not been announced.“

https://www.reuters.com/business/...ject-highland-sources-2022-11-28/

Sehr gut, Model Y ist mittlerweile so viel besser in der Fertigung und Marge.