Qingdao Haier (LivingKitchen / Haushaltsgeräte)

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neuester Beitrag: 09.07.24 22:21
eröffnet am: 18.10.18 15:22 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 1978
neuester Beitrag: 09.07.24 22:21 von: trustone Leser gesamt: 576638
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03.04.22 10:22
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900 Postings, 1780 Tage trustoneDictus

also ja, ich habe das echt genauestens geprüft, auch die Deutsche Börse, die Ceinex und Analysten angeschrieben, es gibt keinen wert Unterschied zwischen den drei Gattungen!! 


überall die selbe Aussage, dass man mit einer Haier D Aktie die selben rechte, die selbe Dividende und den selben Unternehmenswert je Aktie hält wie mit der H oder A Aktie,



ein Analyst meinte auf meine Frage auch, warum es kein Kursziel explizit für die D Aktie gebe,
ich könne ja einfach sein Kursziel von 4,50 Euro für die H Aktie auch für die D Aktie nehmen, da es sich ja im Prinzip um die selbe Aktie handle was den Unternehmenswert betrifft,



und schau Dir mal die Haier Pressemitteilungen dazu an,  auch da ist es eigentlich völlig eindeutig formuliert,


https://www.dgap.de/dgap/News/cms/...n-hshare-buyback/?newsID=1442329

Haier Smart Home Co., Ltd. is prime standard listed in Frankfurt (690D.DE) alongside its listing in Shanghai (600690.SH) and Hongkong (06690.HK).
The three class-shares grant their investors with the same economic rights and ownership rights.


Die drei Aktien Klassen gewähren ihren Anlegern die gleichen wirtschaftlichen Rechte und Eigentumsrechte.


was noch eigentlich positiv hinzu kommt, die Haier D Aktie ist im Prime Standard Segment der Deutschen Börse gelistet, das ist das höchste Börsensegment in Deutschland mit den höchsten Standards und Vorschriften für die Unternehmen, auch von dieser Seite haben wir da maximalen Schutz als D Aktionäre,



der wirklich einzige Unterschied liegt in der Aktienanzahl der jeweiligen Gattungen,
nur etwa 3% der insgesamt ausstehenden Haier Aktien sind D Shares,
deshalb gibt es bei der D Aktie auch logischerweise auch weniger Handelsvolumen,
aber insgesamt haben die D Aktien auch ein Volumen von etwa 400 Mio. Euro und ein tägliches Handelsvolumen von von 0,3 - 1 Mio. Euro, das reicht eigentlich völlig aus für eine vernünftige Bewertung,
aber klar kann man deshalb eventuell einen gewissen Abschlag ja noch verstehen,
aber wegen diesem einen Punkt ist ein Preisunterschied von 1,30 zu 3 Euro viel viel zu hoch,
eher so 2,50 zu 3 Euro wäre da noch nachvollziehbar...............


setzt sich nun irgendwann mal die Rationalität des Marktes durch müssten wir eigentlich deutliches (massives) Aufwärtspotential bei den D Aktien haben,
sowohl fundamental begründet, mindestens 100% als auch rational begründet, Unterschied zu den anderen Gattungen von weit über 100%,

 

04.04.22 09:09

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_James@TRUSTONE: ''Rationalität des Marktes''?

mit solchen prämissen wäre ich vorsichtig; Martin Hock (F.A.Z.) hat es einmal so ausgedrückt: "Unser Hirn kann nicht mit Geld umgehen"; für mich das beste beispiel ist der verzwergte Ceinex-D-share-market

deine prämisse scheint mir eher eine wahnvorstellung ("setzt sich ... irgendwann mal die Rationalität des Marktes durch ..."); es kommt auf rationalität der marktakteure an: den homo oeconomicus gibt es nur in modellanalysen, in den realen märkten ist er eine ausnahmeerscheinung

 

04.04.22 09:19
1

2797 Postings, 1152 Tage maurer0229Kannst Du mal bitte

ein bisschen weniger geschwollen schreiben, bitte! Das ist ja kaum auszuhalten.
Im wahren Leben Lehrer oder Philosophie - Professor?

 

04.04.22 11:57

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_JamesHaier-D-aktien-tagesumsatz in EUR (nur xetra)

s. diagramm unten: umsatz-spitzentag war der 10.12.2021 (xetra: 3,1mio EUR, H/T: 1,7394/1,63)

an der Shanghai Stock Exchange betrug das durchschnittl. tägliche handelsvolumen der Haier-aktie in den letzten 20 tagen 138,2mio US$

 
Angehängte Grafik:
screenshot_2022-04-04_11.png (verkleinert auf 67%) vergrößern
screenshot_2022-04-04_11.png

04.04.22 12:17

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesder ''verzwergte'' Ceinex-D-aktienmarkt ...

... spiegelt sich im umsatzvolumen wider ... noch stärker als in den aktienkursen (deshalb: "zwergenmarkt" /klein(st)anleger-markt)

@TRUSTONE: von "rationalität" keine spur (siehe den geistreichen beitrag von MAURER0229 um 09:19)

 

04.04.22 14:47

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesinstitutionelle investoren ...

... haben sich im monat märz (per saldo) mit 1.851.085 aktien aus dem zwergenmarkt verabschiedet; vermutlich haben viele die trostlosigkeit des marktes nicht mehr ausgehalten; nennenswert zugekauft (plus 3,2mio D-shares) hat nur die Fullgoal Fund Management Co., Ltd. für ihren Fullgoal China Small Cap Hong Kong Listed Fund QDII (Quelle: morningstar.com)

 

04.04.22 15:47

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_JamesGesamtstimmrechte

For the month ended: 31 March 2022

6.308.552.65466,78%A-Shares
2.866.956.23730,35%H-Shares
271.013.9732,87%D-Shares
9.446.522.864100,00%

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https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/...022040103703.pdf


 

04.04.22 16:19

61 Postings, 867 Tage breitlingsdas

Das ist aber auch schon der einzige Unterschied der drei Gattungen.
Alle drei Gattungen besitzen die selben wirtschaftliche Rechte und Eigentumsrechte.
Damit sind am Kapitalmarkt auch alle drei Gattungen gleich zu bewerten.

About Haier Smart Home D-Share:
Haier Smart Home Co., Ltd. is prime standard listed in Frankfurt (690D.DE) alongside its listing in Shanghai (600690.SH) and Hongkong (06690.HK).
The three class-shares grant their investors with the same economic rights and ownership rights.

Hätte der Markt diesen letzten Satz schon ausreichend verstanden, stünden wir wohl zumindest 100% höher bei den D Shares.  

04.04.22 16:19

61 Postings, 867 Tage breitlingsLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 05.04.22 08:28
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

04.04.22 17:12

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesvergleich der handelsvolumina mit Shanghai

ein mit der Shanghai Stock Exchange vergleichbares handelsvolumen der Haier-aktie in den letzten 20 tagen (37.001.000 stk) würde bedeuten, dass in den letzten 20 tagen durchschnittlich täglich (37.001.000 stk Handelsvolumen Shanghai * [271.013.973 D-Shares / 6.308.552.654 A-Shares] =) 1.589.554 D-aktien gehandelt wurden; tatsächlich wurden (auf xetra) in den letzten 20 tagen aber nur durchschnittlich 567.266 stk D-aktien täglich gehandelt (Quelle: https://www.boerse-frankfurt.de/aktie/...storische-kurse-und-umsaetze)

 

04.04.22 17:42

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesauch heute kein umsatzstarker tag ...

... trotz starker schlussaktion: xetra: 425.855 stk

 

04.04.22 18:47

900 Postings, 1780 Tage trustoneRaymond

in meinem Bild unten siehst du mal den Chart an einem Handelstag Anfang Dezember als auf Xetra ca. 1,5 Mio. Aktien was das 4fache des heutigen Tages entspricht gehandelt wurden,

das Problem damals nur, Rechi stellte teilweise im Minutentakt diese 50k oder auch 100k Pakete in den Vekauf und am ende schloss der Haier D Kurs trotz dieses massiven Volumens unverändert,

ganz ehrlich da ist mir der heutige Tag mit weniger Volumen aber schönem Kursanstieg von 4% deutlich lieber,
wie schon oft erwähnt, wir hatten hier über Jahre IPO Helfer die in den Markt abverkauft hatten,
meiner Info nach ist mit Rechi der letzte IPO Helfer nun definitiv fertig,
natürlich gibt es immer auch weitere Verkäufer wie wikifolio Manager, Kleinaktionäre, allgemeine Daytrader usw. das ist völlig normal,
aber ich bin weiterhin guter Dinge, dass wir ohne diese Verkäufe der IPO Helfer eine deutliche Kursangleichung in Richtung der 3 Euro sehen können,

und ganz ehrlich, wenn wir jetzt mal wieder so einen Handelstag mit 1. oder 2 Mio. Handelsumsatz sehen, könnte der Kurs auch mal 8-9% höher schließen............
geben wir der Aktie nun also noch etwas Zeit, es könnte lohnend sein




 
Angehängte Grafik:
tst.png (verkleinert auf 80%) vergrößern
tst.png

04.04.22 22:30
1

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesirrationalität gehört zur börse

sie ist die einzige konstante des börsengeschehens, aber auch quelle des börsenerfolgs

@TRUSTONE: warum wurden heute (alle börsen) wieder Haier-D-aktien für fast 700.000 EUR  v e r kauft? ich sag es dir: weil die angst bei vielen zu groß ist, dass die aktie wieder unter 1,30 fallen könnte, was ein ein völlig normaler vorgang wäre, aber für viele kleine spieler schwer zu ertragen ist - sogenannte verlustaversion (MAURER0229 möge mir verzeihen)

 

05.04.22 08:02
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2797 Postings, 1152 Tage maurer0229Ich wollte Dir nicht zu nahe treten,

aber einer muss es Dir ja mal sagen. Ich mag zwar klein sein, aber ein Spieler bin ich nicht.
Ich frag mich da nur immer -  was treibt sich ein Riese den ganzen Tag in einem Gartenzwergenforum herumtreibt, wenn die ihm doch gar nicht würdig sind!?
Ich gebe Dir ja Recht, die Börse handelt komplett irrational und das liegt mit Sicherheit auch an den vielen unerfahrenen Kleinanlegern, die zum Zocken verleitet werden.
Aber es gibt da denke ich schon eben den maßgeblichen Unterschied zwischen zwei Typen von Kleinanlegern:
1.) Kelinanleger, die langfristig und vorsichtig investieren, weil sie sch ihrer Situation bewusst sind.
Die bekommen dann auch nicht gleich das Nervenflattern, da eben auch nicht Haus und Hof investiert wird.
2.) Zocker, und da gehöre ich nicht dazu.

Woher Du dir das Recht nimmst, andere Foristen zu beurteilen weiß ich nicht. Der angenehme Teil von Gartenzwergen ist aber, dass sie nicht halb so arogant rüber kommen, wie du.
Ich habe dich umgekehrt nicht beurteilt, lediglich deine Schreibweise kritisiert. Und die ist wirklich übel.

Lassen wir es gut sein, Fokus bitte wieder auf die Aktie!
 

05.04.22 08:51

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesdie preisdifferenz zu den hauptmärkten ...

... lässt sich nach mM zusammenfassend so begründen:

- rudimentärer (unvollständiger) markt (beschränkt auf 2,87% der aktienzahl),
- vergleichsweise geringes handelsvolumen der 2,87% handelbaren aktien,
- kurzlebigkeit der "investments" vieler kleiner spieler ("trading"stil),
- verlustaversion vieler kleinen spieler, 
- manövrierunfähigkeit der großen spieler (institutionelle investoren)

 

06.04.22 10:54

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_JamesCEINEX: zwiespältiges (klein-)anlegervölkchen

einerseits ist der "home bias" im Haier-D-zwergenmarkt weit verbreitet (skepsis gegenüber China-aktien), anderseits klammern sich viele an die "home listings", obwohl diese bei einem kurspuffer von 61%*** (Shanghai Stock Exchange) fast irrelevant geworden sind (falscher "anker"effekt)

***umgerechnet: (3,41 - 1,32) / 3,41 = 0,61

 

06.04.22 15:30

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesdie liquidität des Haier-D-aktienmarkts ...

... verfiel in den ersten zwei Monaten 2021; siehe diagramm unten (tagesumsatzvolumen 2021: blau in EUR, rot: in Stück, Quelle: https://www.boerse-frankfurt.de/aktie/...storische-kurse-und-umsaetze)

das höchste tagesvolumen gab es am 19.01.21: 5.704.692 Stk = 12.564.604 EUR

 
Angehängte Grafik:
screenshot_2022-04-06_15.png (verkleinert auf 67%) vergrößern
screenshot_2022-04-06_15.png

06.04.22 16:49

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamesdie kurze liquiditäts''explosion'' 2020/2021 ...

... wurde ausgelöst durch umsetzung des kaufplans für D-Aktien durch Haier International Co. Ltd. ("Purchase Plan by HIC"), bekanntgegeben am 29.01.2021 (s. diagramm unten: tagesumsätze in stk); einher ging ein kursanstieg von 1,13 (xetra-tagestief v. 29.12.20) auf 2,59 (xetra-tagehoch v. 25.01.2021)

 screenshot_2021-03-10_at_11.pngen


 

06.04.22 17:10

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jamescorr.: richtig muss es oben heißen ...

... "(s. diagramm 2020/21: xetra-tagesumsätze in EUR)"

 

06.04.22 17:21

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jameslachhaft die einlassung von TRUSTONE ...

... in einem anderen forum: "wir haben mittlerweile eine wirklich liquide Haier D Aktie" (wer in zu vielen foren schreibt, kann sich leicht verheddern)

 

06.04.22 22:23

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_Jameswer's noch nicht verstanden hat

Durchschn. Tages-Volumen der letzten 20 Tage:Stück
Shanghai Stock Exchange37.375.478100,00%
Haier D-Aktien (Xetra)548.6951,47%



Tages-Volumen heute (06.04.2022)         Stück
Shanghai Stock Exchange37.249.929100,00%
Haier D-Aktien (alle deutschen Börsen)354.6840,95%
 

06.04.22 22:40

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_JamesShanghai: SHARES TRADED: 37,25mio (heute)

wer's auf The Wall Street Journal nicht findet, kann in der Financial Times nachsehen: https://markets.ft.com/data/equities/tearsheet/summary?s=600690%3ASHH

"600690:SHH > SHARES TRADED: 37.25m" (heute)

 

07.04.22 10:12
1

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_James''sehr gute langfristige Kaufgelegenheit''

ist zwar nur finanzjournalismus, trotzdem (weil deutsche klein(st)anleger mit der einschätzung der aktie so krass daneben liegen, wie es an dt. börsen selten zu sehen ist):

AKTIEN-SPEZIALWERTE 07/22 - 06. April 2022 schreibt (Auszug):

Haier Smart Home: Umsatz und Gewinn erreichen Rekordhöhe

... Ohne die Auswirkungen der Veräußerung von CosmoPlat wurde ein deutliches Umsatzwachstum von 15,8% auf 227,5 Mrd. RMB (rund 32,1 Mrd. Euro) generiert. Der Nettogewinn zog um 16,7% auf rund 13,2 Mrd. RMB (rund 1,9 Mrd. Euro) an und der Gewinn je Aktie stieg auf 1,40 RMB (Vorjahr: 1,31 RMB). Auch der Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit überzeugte und kletterte um 31,3% auf 23,1 Mrd. RMB (rund 3,3 Mrd. Euro). Damit erreichten der Umsatz und Gewinn neue Rekordhochs und die Markterwartungen wurden leicht übertroffen. Die Dividende soll auf 0,46'RMB je Aktie steigen (Vorjahr: 0,366 RMB). Umgerechnet in Euro zum aktuellen Wechselkurs wurde ein Gewinn je Aktie von 0,198 Euro erzielt (Vorjahr: 0,185), wovon eine Dividende von 0,065 Euro (Vorjahr: 0,0476) fließen soll. Basierend auf den 2021er Zahlen weist die Haier D-Aktie damit aktuell ein KGV von 6,9 und eine Dividendenrendite von rund 4,8% auf.

Die operative Entwicklung ist weiter erfreulich. Die Internationalisierung schreitet mit deutlichen Umsatzzuwächsen auf den Auslandsmärkten voran und auch das Premiumsegment legte weiter deutlich zu. Der Umsatz von Casarte, der PremiumMarke von Haier stieg in 2021 um 40% auf 12,9 Mrd. RMB (rund 1,8 Mrd. Euro), womit Casarte in den letzten fünf Jahren eine durchschnittliche jährliche Wachstumsrate von 36% realisierte. Forschung und Entwicklung (F&E) wird bei Haier weiter groß geschrieben. 2021 wurden die Investitionen in 5G-, KI-, IoT- und weitere Technologien erneut erhöht. Die gesamten F&E-Investitionen stiegen im Vergleich zum Vorjahr um 22%. So führte Haier Smart Home auch 2021 das "Global Smart Home Invention Patent Ranking" mit 4.535 Erfindungspatenten an und belegte damit zum sechsten Mal in Folge Platz 1 dieser Weltrangliste. Eine quantitative Guidance findet sich im Geschäftsbericht nicht, aber der qualitative Ausblick des Vorstandschefs Liang Haishan – unter der Überschrift „Mit großer Zuversicht in das Jahr 2022“ - liest sich vielversprechend.

Unsere Bewertung: Die Jahreszahlen fielen erfreulich aus. Die Bilanz des Weltmarktführers ist weiterhin solide, jede Aktie ist mit einem Nettocashbestand von umgerechnet rund 0,44 Euro unterlegt. Haier Smart Home steigert seine Marktanteile, verzeichnet weltweit ein gutes Wachstum, erhöht die Gewinne, schüttet steigende Dividenden (Ausschüttungsquote nunmehr 33%) aus und kauft immer wieder Aktien zurück. Die Kursziele der 25 beobachtenden Analysten liegen im Durchschnitt bei umgerechnet 4,98 Euro für die A-Aktie, während die Kurse an den asiatischen Börsen bei umgerechnet rund 3,42 Euro (A-Aktie in Shanghai) und 3,11 Euro (H-Aktie in Hongkong) notieren. Die deutsche D-Aktie, die die gleichen Rechte wie die asiatischen Anteilsscheine verbrieft und auf die demnach auch die gleiche Dividende gezahlt wird, ist dagegen für 1,36 Euro - mithin weniger als die Hälfte - zu haben.

In Anbetracht dessen, dass Haier Smart Home ein weltweit anerkannter Player ist (das bekannte Fortune Magazine zählt Haier Smart Home als einziges Unternehmen der Kategorie "Home Equipment and Furnishings" außerhalb der Vereinigten Staaten zu den 500 "World's Most Admired Companies" 2022), erscheint die D-Aktie mehr denn je als Schnäppchen.

Insgesamt haben internationale Anleger chinesische Aktien vor dem Hintergrund geopolitischer Überlegungen im Zusammenhang mit der Invasion Russlands in der Ukraine in den letzten Wochen stark gemieden (der Hang Seng Index fiel von rund 25.000 Punkten Mitte Februar bis auf unter 19.000 Punkte Mitte März und notiert aktuell bei rund 22.600 Punkten), aber uns erscheint die Sippenhaft mit Russland, in die auch die Haier Smart Home Aktie geriet, überzogen.

Wir beurteilen daher die aktuelle Kursschwäche der Haier Smart Home D-Aktie als sehr gute langfristige Kaufgelegenheit. 

 

07.04.22 10:57

13185 Postings, 5430 Tage Raymond_James''Renditekiller Ankereffekt ...

... passiert fast jedem": lesenswerter beitrag eines qualifizierten bloggers gestern auf http://www.intelligent-investieren.net/2020/03/...iert-fast.html#more

auf die "anker-effekte" bei der Haier-D-aktie hatte ich schon hingewiesen:
- eigener einstandskurs (verlustaversion - selbst am kursboden!)
- diverse chartmarken (!)
- "home listings" der aktie: "verankerung" (perpetuierung) des (absurden) 2 EUR/aktie = 60%-kurspuffers gegenüber dem hauptmarkt Shanghai)

 

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