Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Doch wieder gut. Deutlich höhere Verkäufe als Juli 2021. Wird sich vermutlich fortsetzen mit Abnahme der Chip, Liefer und Coronakrise.

https://autonews.gasgoo.com/m/70021020.html

H2 wird für alle Hersteller top werden insbesondere bei den hohen VK Preisen.  

ändert nichts an den Fakten.

Erneuerbare werden immer billiger, Speicher werden immer billiger, Batterien werden immer billiger und damit werden auch E-Autos immer billiger. Und in der Wartung und im Unterhalt sind E-Autos eh billiger.

Die Kosten der Ölförderung werden hingegen immer höher da die einfach aus zu beutenden Ölfelder auslaufen.

Ich bleibe bei meiner Aussage, denn die hängt nicht von politischen Spielchen ab sondern von ganz klar absehbaren wirtschaftlichen Entwicklungen. Das Zeitalter der Verbrenner geht einem schnellen Ende entgegen und das ist gut so!  

keine Frage. Einfach wegen des weltweiten Produktionsrückstandes der sich in den letzten zwei Jahren aufgestaut hat.

Das wird sich aber sehr schnell drehen, denn bei den Kapazitäten für fossile Autos gibt es prinzipiell starke Überkapazitäten. Wenn die alle wieder produzieren können wird die Nachfrage weit überschritten.

Es kommt für die Zukunft eines Autoherstellers einzig und alleine darauf an wie schnell sie wie viele E-Autos zu welchem Preis bauen können. Wer da nicht vorgesorgt hat und konkurrenzfähig ist der ist schnell weg vom Fenster.

Alle Aktien rund um die Automobilproduktion muss man zur Zeit vor allem nach diesem Kriterium auswählen. Wer glaubt er könne nach 2025 noch auf Einnahmen aus fossilen Verkäufen setzen, der muss aus dem Depot raus. So einfach ist das.  

Entgegen deinen Gebetsmühlenartigen Beschwörungen ist NICHTS von deinen Positionen billiger geworden!
Schreibe doch, ab wann du damit rechnest, dass die Preise für die genannten Produkte, billiger werden!
Kommt  mir nicht auf 1 bis 2 Jahre an!  

Schau dir die Entwicklung der letzten 10 Jahre an und du siehst sofort dass du kompletten Unsinn geschrieben hast.

Nur durch die Corona-Krise und Putins Angriffskrieg haben die Kurven eine vorübergehende Delle. Der größte Teil der Preissteigerungen bei E-Autos in den letzten zwei Jahren kommt durch die Kombination von eingeschränkter Produktion und stark anziehender Nachfrage und liegt nur zu einem kleinen Teil an den Produktionskosten.

Und die Produktionskosten steigen wiederum vor allem wegen der beiden genannten Krisen.

Die Planungen der Hersteller und die Prognosen der Wirtschaftsinstitute zeigen aber auch ganz klar in die selbe Richtung: Erneuerbare, Energie-Speicher, Batterien und E-Autos sind schon viel billiger geworden und werden auch weiter billiger werden.

Die Ölförderung wird hingegen immer teurer werden. Schiefersand, Tiefseebohrungen usw. sind alles extrem teuer. Und durch die Sanktionen kann Russland seine Produktion auch nicht so leicht auf einem technisch hohen Niveau halten.  

Also kein Zeit Horizont?  

Die Kapazitäten für fossile sinken doch auch anteilig in dem Rahmen wie auf E umgestellt wird. Also gibt es da keinen Überhang. EU ist doch ein gutes Bsp. Egal welche OEM. Premium stellt in einer Fabrik alles her und Massenhersteller stellen halt einzelne Werke um z.B. VW in Emden.

Und trotzdem Rekordgewinne und Rekordumsätze.

Die Hersteller stehen blendend da.  

Wer weiß schon genau was Irren wie Putin noch anrichten.

Davon abgesehen davon habe ich mich schon oft wiederholt. Ich gehe davon aus dass 2025 der Punkt erreicht ist an dem man mit fossiler Technik keinen Gewinn mehr machen kann.

Die E-Autos Produktion wird bis dahin zwar massiv gesteigert, aber das wird wohl nicht reichen um den Bedarf zu decken. Daher gehe ich eher von sinkenden Absatzzahlen aus.

Wer kauft dann noch einen teuren neuen Verbrenner wenn klar ist dass die Technik schrottreif ist. Und wenn es nicht genug E-Autos gibt, dann streckt man den Kauf lieber bis E-Autos ausreichend verfügbar sind.  

Aber halt nicht schnell genug. Insgesamt gibt es Überkapazitäten für den Gesamtmarkt. Innerhalb des Marktes verschiebt sich die Nachfrage aber sehr schnell Richtung E-Autos.

In der Folge gibt es auf der Angebotsseite zu wenige E-Autos und viel zu viele fossile Autos. Wie gesagt, wer kauft dann noch ein teures und dreckiges fossiles Auto von dem klar ist dass die Technik schrottreif ist.  

Mmhh sehe ich nicht so. Lieferzeiten für alle Fahrzeuge sind hoch. In EU wird soviel Kapazität auf E umgestellt... China auch. US etwas verzögert aber es geht auch los. Südamerika, Afrika und Indien werden noch eine Weile Fossil bleiben.

Also ja verschiebt sich ggf. Wegen E Autos, aber das wird bedient werden können. Allein was in nächster Zeit in EU an Modellen kommt...

Und nicht vergessen, die meisten Neuwagen kommen eher aus dem Dienstwagenbereich oder Vermietern wie Sixt. Die Hersteller gehen auch immer mehr ins Leasing. Das wird immer mehr als der klassische Kauf, da halten die Hersteller und die Kunden leasen halt für 1 bis 2 Jahre. Das macht man 3 mal dan  geht der Wagen irgendwo i  die Welt. Da werden noch lange Autos verkauft.  

Echt jetzt, die sollen die teuren fossilen Neuwagen kaufen? Und dafür teures Öl importieren?

In all diesen Ländern gibt es eines im Überfluss und das ist die Sonne. Strom aus PV-Anlagen wird immer billiger und billiger und ist schon weit billiger als jede fossile Energiequelle. Und erst Recht billiger als importiertes fossiles Öl.

Hältst du all diese Staaten wirklich für so dumm dass sie so massiv gegen ihre eigenen Interessen verstoßen?

Die Elektrifizierung des Verkehrs hat dort doch schon längst begonnen. Es gibt schon hunderte von Millionen elektrischer Zweiräder in Asien. Und der Rest der Mobilität wird sehr schnell folgen. Eben wegen der wirtschaftlichen Notwendigkeit weg  zu kommen vom teuren Öl.  

Nein keine Neuwagen... Das haben sie auch nie... die haben unsere gebrauchten erhalten zumindest Osteuropa und Afrika. Das habe ich auch geschrieben, siehe Leasing und weiterverkäufe.

Der zweiradmarkt interessiert nicht. Fakt ist Indien nehmen Verbrennerverkäufe massiv zu. Südamerika kann nur kaufen was es gibt... die Hersteller produzieren dort derzeit kein E.  

indien geht mit grosser kraft richtung elektro. es werden batteriefabriken gebaut, es werden pv fabriken gebaut und der verkauf von kleinen elektrorollern und kleinen e-motorrädern ist bei siebenstelligen verkaufszahlen angelangt..pro monat. das kriegen wir hier gar nicht mit was dort gerade abgeht..

südamerika ist ne eigene welt, die meisten fahren gezwungenermassen mit bus und sammeltaxi, nur die reiche minderheit hat eigene fahrzeuge und die fahren mehrheitlich sowohl mit alkohol oder benzin.

afrika ist ähnlich, man fährt im bus oder sammeltaxi. menschen alleine in einem fahrzeug sieht man wirklich selten, nicht wie bei uns. und neue fahrzeuge kauft dort niemand, in der regel sind es aus europa importierte altfahrzeuge, welche hier die hauptuntersuchung nicht mehr bestehen und dort repariert und nochmals 20 jahre verwendet werden.

in den usa wird gerade eine neue elektroauto industrie aufgebaut. letzte woche wurde ein hunderte milliarden förderkonzept mittels steuervergünstigungen angenommen, die e-autobauer produzieren am limit, ford beispielsweise nimmt schon länger keine vorbestellung für den f150 lightning mehr an.

china, europa, korea etc - die wollen alle richtung elektro. da muss man nicht mehr diskutieren.

bleiben noch die reichen arabischen länder, australien sowie das russische einflussgebiet als käufer für benziner in der mittelfristigen zukunft. doch mehr als einen landrover oder landcruiser baucht man auch dort nicht; und die kisten werden dort ja so gerne gekauft weil sie so robust sind und dementsprechend lange halten.

fazit: es werden jährlich zwischen rund 100 mio automobile gebaut. diese zahl ist erstaunlicherweise seit einiger zeit konstant - es ist daher keine schlechte idee, diese zahl auch für die zukunft anzunehmen. der anteil elektroautos ist momentan noch klein, aber immerhin schon mehrere millionen pro jahr. und der anteil wächst jedes jahr stark.
frage: der anteil an e-mobilen wird stark wachsen, der anteil der benziner um ungefähr den gleichen anteil sinken - wo würden sie in zukunft eher investieren? in den markt der wächst oder in den markt der schrumpft? ...genau, man investiert dort wo wachstum vorhanden ist. das werden auch die autohersteller so machen.

 

Die Preise für E-Fahrzeuge sind immer nur gestiegen. Bei Tesla liegt der mittlere Verkaufspreis bereits deutlich über 60.000 Euro. Dagegen sind Benzin-Fahrzeuge im Mittel sehr günstig (Punkt)

In Deutschland, wie in allen großen und wichtigen Ländern der Erde - Frankreich ausgenommen - besteht eine Unterversorgung mit emissionsarm gewonnenen Strom. In Deutschland beträgt das Defizit über 50%, in China oder USA, fehlt deutlich mehr (Punkt)

Das heißt, wir können unseren gegenwärtigen Strombedarf nicht mal klimaschonend decken und generieren schon wieder neuen. Jeder jetzt hinzu kommende Bedarf bedeutet zusätzliche fossile Stromerzeugung. Dies so lange, bis eine hinreichende Versorgung mit emissionsarm generiertem Strom erreicht ist. Auch wenn man hart dran arbeitet und riesige finanzielle Mittel einsetzt, liegt der Break-even weit in der Zukunft.

Strom, den wir nun im Verkehrssektor verbrauchen, steht für bestehenden Bedarf in den anderen Sektoren (Haushalt, Gewerbe, Industrie) nicht mehr zur Verfügung und treibt 1:1 die fossile Stromerzeugung an. In Deutschland und China, wird mehr Kohle verbrannt, in den USA Öl/Gas oder Kohle.  

Eine kleiner Faktencheck "Sauberkeit".

E-Autos verbrauchen 15kWh pro 100 km Fahrstrecke (typischer, oft genannter Wert). Die in D gegenwärtig neu zugelassenen Benzinfahrzeuge 6,2l (Q:  Bundesumweltamt)
In der deutschen Kohleverstromung werden 925g CO2 pro kWh freigesetzt (Q: Tech for Future), in der Verbrennung von 1 l Benzin 2370g (Wiki).

Ergebnis (Fahrtstrecke 100 km):
- der Benziner setzt auf der Fahrt (6,2*2.370) 14.694g CO2 frei
- der elektrisch betriebene Wagen sorgt in D gefahren für zusätzlichen (15*925) 13.875g CO2 Ausstoß irgendwo im Land.

So what? Wer gegenwärtig hier einen Tesla kauft, hilft Herrn Musk vor Armut zu bewahren, macht Deutschland dabei aber keinen Deut "sauberer".  

ein vergleich in der angesehen auto-moto-sport zeigt, dass e-mobile zwar im listenpreis deutlich teurer sind als verbrenner, aber deutlich günstiger in verbrauch, unterhalt und besser bezüglich werterhalt. zusammen mit der förderung waren stand des vergleich (anfang februar 22) e-mobile in der gesamtrechnung günstiger als verbrenner, wobei sich für vielfahrer die rechnung sogar nich deutlich verbessert zeigen würde.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/...d-und-verbrenner/

fazit: e-mobile sind zwar teurer im preis, aber günstiger bei verbrauchs- und unterhaltskosten, haben einen höheren wiederverkaufswert. und dann kommt da noch die förderung drauf. für vielfahrer ist ein elektro sogar deutlich günstiger...  

Sorry, aber du lebst in einer Parallelwelt.

2018 gab es kein außer dem Model S kein akzeptables E-Auto. Inzwischen gibt es eine große Auswahl viel günstigerer Modelle. Die aktuelle Anomalie wurde ja schon oft hier diskutiert.

E-Autos kommen ja nicht zusätzlich auf den Markt sondern sie ersetzten fossile Autos. Da E-Autos viel effizienter sind und lokal keine giftige Abgas produzieren wäre eine Umstellung bei 100% fossilem Strom wünschenswert.

Autos halten im Schnitt 14 Jahre. E-Autos vermutlich viel länger. Nur weil wir jetzt erst bei 50% sind heißt das nicht dass ein Auto mit diesen 50% im Laufe seines Lebens fährt.

Zusätzlich hilft in Zukunft jedes E-Auto mit seiner Speicherkapazität dass die Erneuerbaren schneller ausgebaute werden können.

Deine künstliche Aufrechnung gegen 100% Kohlestrom ist nicht mehr als ein schlechter Witz. Da lügt sich jemand in seine Tasche, mehr nicht.

Jeder Verbrenner der heute noch gekauft wird verbracht jahrelang wertvolle fossile Rohstoffe, verpestet die Umwelt und schädigt das Klima. Das sind die Fakten.  

Zu deinem Post mit Betreff Indien, absolut richtig.

 

Wie weit ist der Technologieführer eigentlich mit der Einführung des Bidirektionalen Ladens?
Was spricht man so in informierten Kreisen?  

Es geht doch ausschließlich um Neuwagen. Erst schreibst du dass die dann dort verkauft werden und jetzt stimmst du zu dass dort nur weniger verkauft werden. Was denn jetzt.

Nochmal: ab 2025 gibt es weltweit keinen rentablen Markt mehr für fossile Neuwagen.

Oder soll BMW jetzt zum Gebrauchtwagenhändler mutieren oder wie meinst du das?

 

Dazu gibt es nur Gerüchte aus gut informierten Kreisen.

Aber auch heute schon geht netzdienliches Laden, was schon sehr sehr viel bringt.

Bidirektionales Laden muss und wird früher oder später dazu kommen. Spätestens wenn der E-Auto-Bestand so groß ist, dass netzdienliches Laden die Akkukapazitäten nicht mehr ausnutzen kann.  

Liest du was ich schreibe? Dort wurden noch Nie Neuwagen in Mengen verkauft. Daher schrieb ich ja Leasing etc. Und Weiterverkauf in den Rest der Welt...

Man least nen Auto, ja einen Verbrenner. Richtig, er wird nicht in D weiterverkauft. Aber wie bisher in Osteuropa oder Afrika...

Und man  wird 2025 immernoch Neuwagen profitabel verkaufen...

Und nochmals die Hersteller sind bereits alle Gebrauchtwagenhändler... man der ganze Leasingmarkt und die danach erfolgende Weitervermarktung. Das wird ja sogar insbesondere bei E Autos verfolgt und ganz klar als Strategie ausgegeben! Um danach das Fahrzeug entweder zu recyceln wegen den Rohstoffen oder Batterien anderweitig zu nutzen oder es einmal abschließend ggf. An einen Händler zu verkaufen, der es irgendwo in die Welt verkauft. Der Kunde soll gar nicht mehr kaufen nur noch leasen!  

Also BMW soll dann Neuwagen nach Osteuropa verkaufen oder leasen die dann nach Afrika gehen und davon lebt BMW dann. ROFL  

Du kannst immernoch nicht lesen und verstehen? Niemand verkauft in  nennenswerten Zahl Neuwagen nach Osteuropa oder Afrika... schon gar nicht viel zu teure Luxuslimousinen ist noch nie passiert und wird auch nicht passieren...

Firmenleasing zu nem viel zu grossen übermotorisierten Auto, danach nen Leasing an eine Privatperson und nach ca. 3 Jahren irgendwohin verkauft.. z.b. Osteuropa und später nach Afrika. Wie bisher auch und in Zukunft auch. Keiner kauft in D wirklich nen Mercedes oder BMW das sind flottenleasings, Firmenleasings... es interessiert keinen was die in 10 Jahren in D für einen Wiederverkaufswert haben. Und wenn keiner Verbrenner haben möchte, dann kann er sich halt den I4 mit elektro kaufen... die Hersteller können doch alles bedienen  

Soll das Leasing nur noch viel stärker ausgebaut werden, Weil sie vermutlich länger halten und weiterhin hoher Bedarf ist. Genau darum versuchen die Hersteller eher Leasing als nen Verkauf. Mit Leasing lässt sich über 15 Jahre mit nem Auto Geld verdienen.

Das sieht man auch an die Autobanken und deren Gewinne und vermutlich später noch höheren Gewinnen.  

verständlich was du meinst. Wo soll z.B. BMW nach deiner Meinung nach 2025 noch fossile Neuwagen mit Gewinn verkaufen können?

BMW plant ja bis 2030 noch mit 50% fossilen Verkäufen. Und du hast doch glaube ich BMW Aktie.

Meine Meinung dazu ist klar: nirgends. Denn E-Autos sind bis dahin nicht nur im Unterhalt günstiger sondern auch in der Anschaffung. Politische Aspekte wie Klima- und Umweltschutz kommen da ja noch oben drauf.