Krieg in der Ukraine

nach denen er handelt zu erkennen...
würde man nie eine Lösung finden, diesen Krieg beizulegen.


Dein Satz...
"Wiederholst du nur Putins Meinung? "

zeigt, dass DU nicht verstehst was ich geschrieben habe...

Es geht um die Grundsätzliche Annahme:

WAS denkt Putin?
WAS sind seine Gründe?

Ein extremes Beispiel, das du verstehen dürftest:

Besteht der Verdacht, dass Putin irrational handelt...
dann wäre jeder diplomatische Versuch der Einflussnahme vergebens...
und man sollte isch schleunigst auf die Option "Großes Europäischer Krieg" fokusieren...
welcher dann wohl ziemlich sicher unausweichlich wäre.

Darum ist es wichtig, den Mann zu verstehen... zu erkennen, WAS seine für ihn bedeutenden
Gründe sind, und was er erreichen will.

Nur so kann man, wie auch beim Schach, 1...2 Züge voraus sein... und den Gegner Schachmatt
setzen.  

B) In meinen Augen nicht schwerwiegend genug. So etwas lässt sich auch mit politischen Mitteln begegnen.  

nein...

Ich schrieb:

"Ein für den Angreifer legitimer Grund für einen derartigen Angriffskrieg
könnten sein:"

die Betonung liegt auf: "FÜR DEN ANGREIFER LEGITIME GRÜNDE"...

d.h. nicht... dass es a) so sein muss... bzw. es der Wahrheit entsprechen muss... (kann gelogen sein)
oder b) dass es im Einklang mit internationalem Recht legitim ist... (das ist der Angriff nun wirklich nicht)

Die für den Angreifer (Putin) legitimierenden Gründe
schafft er sich nämlich selbst...!

Aber das hättest Du sicher im Kontext so verstanden, hättest Du es richtig gelesen.  

aber wenn Putin den Krieg will...
dann konstruiert er sich die Gründe u. die Randbedingungen für eine Legitimation
seines Angriffskrieges eben passend...!

(aber das müsstest doch wissen, dass Diktatoren das immer so machen...!)

 

a) das kommt Artikel 51 der un Charta am nächsten. Allerdings nur bei einer unmittelbaren Bedrohung

Wir können gern gleich weiterdiskutieren und ich gehe auch gern auf deine Posts ein. Aber mit obigen Gründen, selbst wenn sie legitim wären, müsstest du bezogen auf die Ukraine doch erstmal bestätigen können, dass der Krieg Putins illegitim ist.  

hören... dass ich Putin voll toll finde... und überhaupt... bla bla bla...
oder...?

Du Agent Provocateur du elender...  ;-)

Derweil, das hab ich so gelernt, betrachte ich die Lage von außen (gottseidank)
so weit möglich neutral um mir meine rationale Sicht zu beeinträchtigen.

Ich könnte, so wie vermutlich Du, in lethargischen Putinhass verfallen...
doch was bringt es mir...?

Davon wirds nicht schlechter oder besser...

 

Was Putin will. Ich würde sagen, er will ein zweites Belarussland und er will Teile der Ukraine ganz assimilieren. Er will den Gedanken einer vollständig souveränen Ukraine auslöschen.
So zumindest verstehe ich sein Worte und die Mediale Stimmungsmache I Russland.  

und versucht sie über die Medien zu verbreiten...

Aber in Zeiten wie diesen... (Internet usw.)
wirkt diese Desinformation ALBERN... und RÜCKSTÄNDIG...

Diese "KGB HAndbücher" die Du erwähntest sind womöglich 70 Jahre alt....  ;-)

Eine Adaption dieser Techniken in die Neuzeit dürfte kompliziert sein.
 

eingeheimst...

Lukaschenko ist eine MARIONETTE...!!!

Wenn Du das noch nicht erkannt hast... mein Lieber..  tststs  ;-)

Auf die ehemaligen Satellitenstaaten der Sovietunion hat Putin Appetit bekommen.


 

Wenn du meiner obigen (illigitmen) Begründung folgst, können wir nun ja diskutieren, ob und wie der Westen darauf reagieren sollte  

an diesen Legitimationen.

Zur Ukraine....

War die Ukraine jemals aus Sovietischer Sicht ein eigenes Land...?

Nein...

Das dürfte Putin den größte Schmerz bereiten...

Die Sanktionen, um die schert er sich nicht...
das sind für ihn Kollateralschäden...

Er rechnet damit... dass der Westen bei ihm später wieder zu Kreuze kriecht.

(was ja doch eher arrogant wirkt)  

Dem letzten Satz stimme ich zu. Und ja, Lukaschenkow ist eine Marinonette. Und genau solch ein Regime möchte Putin im Nicht-assimilierten Teil der Ukraine  

Welche nimmst denn an...?  

13:33 nannte ich das aus meiner Sicht von Russland gegebene Kriegszeil.

Wenn du das auch als das Kriegsziel Putins siehst stellt sich die Frage, ober der Westen darauf reagieren sollte  

:-)  

Also welche These wollen wir diskutieren? Du scheinst ja erkannt zu haben, dass Russland systematisch lügt (Gründe konstruiert).  

der Ukraine will...
dann wäre aus humintärer (woh lauch naiver) Sicht eine schnelle Kapitulation
der Ukraine, auch in anbetracht der Übermacht Russlands, die beste Lösung
zur Vermeidung weiterer Todesopfer u. materieller Schäden.

Wäre das eine Option....?

Oder sollte man an Prinzipien festhalten u. damit weitere Eskalation fördern....?

Ich weiß, es ist Provokativ... doch wie würdest Du entscheiden...?

Dazu beachten... Russland hat noch sehr viel militärische Ressourcen...

 

In Kriegen, stirbt die Wahrheit immer als erstes.!

So gesehen... konstruiert auch die Ukraine weiterhin
das Bild, welches den Westen dazu bewegen soll
noch mehr Waffen zu liefern...

Die Bilder u. Filmchen vom Selenskyi sind ja schon fast Hollywoodfilmreif.

Zudem stoßen sich einige dt. Politiker an der Person Botschafter Melnyk an...

Weiterhin sollte alle Kraft der Diplomatie zugewendet werden.

Ob sich Lawrow noch mal mit Baerbock treffen würde....?

Die diplomatischen Brücken zu Russland wurden bereits eingerissen...
 

Dieser Kriegsverbrecher gehört vor den Staatsgerichtshof.
Mehr muss man nicht sagen und schreiben...  

Die Ukrainer haben bereits entschieden, dass sie ein unabhängiges Land sein wollen. Damit haben wir ja nichts zu tun. Sie wurden mit allem was sie haben kämpfen, so oder so. Und sie sterben durch Kampf oder durch den Genozid der Russen. Die Ukrainer haben keine Wahl. Putin hat die Wahl.  

 

https://youtu.be/pl7o9-X86CM  

 

Hoffen wir, dass die Herren einmal die Wahrheit sagen. Bemerkenswert, nachdem er gestern schon auf die hohen Verluste hingewiesen hat…

13:58 Kreml: Militäreinsatz könnte in "absehbarer Zukunft" enden +++

Russland hält ein Ende der Kämpfe nach eigenen Angaben bald für möglich. Der Militäreinsatz in dem Nachbarland könnte in "absehbarer Zeit" enden, da die Ziele erreicht würden und sowohl das russische Militär als auch die russischen Friedensvermittler ihre Arbeit täten, sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow. Zum Beschluss der UN-Vollversammlung, die Mitgliedschaft Russlands im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen auszusetzen, sagt Peskow, die Regierung in Moskau habe Verständnis dafür, dass einige Länder unter Druck gesetzt worden seien, am Donnerstag für eine Suspendierung Russlands zu stimmen. Belege nannte er nicht.