14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 16.11.24 17:58
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 45408
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05.07.24 13:48

2029 Postings, 3378 Tage tulminIm Moment ist es so, dass die kommerziellen Erlöse

Spreu von Weizen im Fussballbusiness trennen. Da stehen einige Klubs oben auf und sind auf dieser Position schwer zu verdrängen. Sponsoringerlöse sind nun mal im Gegensatz zu Prämirn, sichere, langfristige Einnahmen.

Der Klub BVB steht unter den TOP 15 der wertvollsten, umsatzstärksten und reichweitestärksten Fußballklubs. Ohne andere Klubs überholen zu müssen, kann der Klub auf dieser Position weiter wachsen.

Diese Position gilt es zu halten und mithilfe von Marketing auszubauen. Weil diese kommerziellen Erlöse nun mal die sportliche Wettbewerbsfähigkeit möglich machen und verstetigen.

Die Bayern haben ca. doppelt so viele Follower wie der BVB. Der BVB hat ca. 5 mal so viele Follower wie Leverkusen, der deutsche Drittplazierte bzgl. Reichweite.

Das sind langsame aber stetige Entwicklungen, die sportlichen Saisonergebnisse haben weniger Einfluss auf dieses Ranking und die verbundenen Umsatzpotenziale, als viele denken. Diese Konstellation wird sich in der BuLi in den nächsten Jahren nicht ändern, selbst wenn Leverkusen wieder Meister wird und Pokalsieger. Solche sportlichen Erfolge werden von Fanaktionären leider überbewertet. Und das ist eine selffulfilling prophecy für diese Aktie,  wenn sich dieses Narrativ von Fanaktionären durchsetzt.

Kann man an dieser PL Grafik auch gut ablesen, wie sich die 6 Top Klubs der PL abgesetzt haben und mit ihrem Vorsprung finanzielle Vorteile gesichert haben und damit unerreichbar bleiben für die restliche Liga.

Selbst wenn einer von den 6 PL Klubs mal nicht CL spielt, bleibt er unter den Top 6.
Und auch der BVB wird langfristig unter den Top 4 der BuLi bleiben.

 
Angehängte Grafik:
img_1345.png (verkleinert auf 63%) vergrößern
img_1345.png

05.07.24 14:29

13783 Postings, 5038 Tage halbgotttredmachine: Gehalt von Maatsen

Du schreibst, Maatsen würde bei Aston Villa bis zu 15 Mio verdienen? Das glaube ich nicht. Sie haben eine extrem hohe Ablöse gezahlt, aber die Gagen werden kaum viel höher sein.

Aston Villa hat in 22/23 einen Rekordumsatz von 258 Mio Euro. Das ist also extrem weit von Borussia Dortmund entfernt. Dabei machten sie ein extrem großes Nettominus von 120 Mio
https://swissramble.substack.com/p/aston-villa-finances-202223

Aston Villa hat in 22/23
229 Mio für Personalkosten ausgegeben, also 5 Mio weniger als Borussia Dortmund. Weil sie ganz außerordentlich extrem niedrigere Gesamteinnahmen haben, entstand dadurch ein dramatischer Verlust, obwohl sie leicht geringere Personalkosten hatten als BVB
https://x.com/SwissRamble/status/1790694937819853229/photo/1

Jetzt steht zu befürchten, daß Aston Villa wg Verstössen gg financial fairplay von der Champions League sogar ausgeschlossen wird. Gut möglich, daß die viel höheren Einnahmen durch die Champions League helfen und daß sie durch hin und herschieben irgendwelche Spieler kurzfristige Gewinne durch Transfereinnahmen erzielen können, so daß sie keine Sanktionen zu erwarten haben. Bleibt aber ein Tanz auf der Rasierklinge.

Tatsache ist, daß Aton Villa eben nicht viel mehr für Personalkosten ausgegeben hat und daß sie bis hierhin nur allein deswegen sportl erfolgreich waren, weil sie extreme Verluste angehäuft haben, bei viel geringeren Einnahmen als BVB

"Viele führende Köpfe der Premier League haben in jüngster Zeit ihre Besorgnis darüber geäußert, dass die Dominanz der englischen Topliga durch zunehmende Regulierung gefährdet sei."
es geht um financial fairplay
https://x.com/SwissRamble/status/1808767907234550040



 

05.07.24 14:39

13783 Postings, 5038 Tage halbgotttNewcastle

wie man an der Grafik von tulmin gut erkennen kann, gibt es einen extremen Abstand der vielen Premier League Vereine bei den Gesamteinnahmen hinter

Manchester City
Manchester United
Liverpool
Tottenham
Chelsea
Arsenal

dieser extreme Abstand ist nachhaltig, also jahrelang fortbestehend und er ist allein durch jahrelange CL oder EL Teilnahmen entstanden. Falls BVB auch mal wieder EL spielen sollte, hätten sie wg der nachhaltig sicheren wiederkehrenden Einnahmen trotzdem einen Umsatz Ex-Transfer über 400 Mio.

Wenn Emporkömmling Stuttgart mal eine CL Qualifikation schaffte, dann ist das ein One Hit Wonder, genau wie bei Union, oder in der Premier League von Leicester City.

BVB hat in den letzten 14 Jahren 13x CL gespielt, europaweit waren nur 4 Vereine erfolgreicher und nur einer genauso erfolgreich. Diese Verstetigung hat zu super nachhaltigen Mehreinnahmen geführt, so daß BVB nur noch sehr wenige Vereine vor sich hat. Bevor VfB Stuttgart ernsthaft seine Höchstgehälter verdreifachen kann, vergeht ein Jahrzehnt, wo Stuttgart immer viel erfolgreicher sein muss als BVB, wo sie also immer CL spielen, während BVB das nur sehr selten schafft. Der Vorsprung von BVB ggü etlichen Vereinen national wie international ist wirklich extrem groß.

Es würde ja auch kaum irgendjemand vermuten, Bayern wird nie wieder Meister und verpasst demnächst immer die CL. Wenn da irgendwas mal nicht funktioniert, wird ggf viel investiert, das ist alles.  

05.07.24 14:51
1

14270 Postings, 4979 Tage crunch timeganz schöne Quälerei an der SMA200

Seit 3 Tagen hängt man nun knapp unter der 200 Tagelinie und findet bislang keine Kraft diese Linie zu überwinden. Der Gesamtmarkt ist gleichzeitig weiter sehr stark ( DAX aktuell  ca. 1,5% von einem neuen Allzeithoch entfernt), aber hier zu der Aktie des BVB verirren sich weiterhin eher wenig Anleger. Auf Xetra von 9:00 bis jetzt um 14:48 mal gerade dürftige 24.800 Aktien bislang umgesetzt. Die Stochastik läuft inzwischen auch schon in den überkauften Bereich. Bin also mal gespannt, ob man der SMA200 hängenbleibt und nochmal eines Schritt erst wieder zurück geht oder ob man doch hier noch genug Schub finden wird. Die 200 Tagelinie ist ja wegen der seit letztem Sommer recht mauen Performance der Aktie ja noch immer fallend. Macht es somit von Tag zu Tag leichter. Ziehe mein SL jedenfalls erstmal dynamisch nach, falls die ganze Sache hier  wieder zu fix "verhungern" sollte.  
Angehängte Grafik:
chart_quarter_borussiadortmundgmbhcokgaa.png (verkleinert auf 84%) vergrößern
chart_quarter_borussiadortmundgmbhcokgaa.png

05.07.24 15:14

2625 Postings, 2126 Tage redmachine@HG

Ich habe keine Ahnung was Maatsen nun bei Aston verdient. Daher auch als Frage formuliert.

Ich vermute deutlich mehr als BVB geboten hat.  

05.07.24 15:50

2029 Postings, 3378 Tage tulminUmsatzranking in der Bundesliga

Hier steht der BVB seit Jahren auf Platz 2 und wird es auch voraussichtlich die nächsten Jahre bleiben.

Was aber natürlich dann auch für den BVB Gehaltsverhandlungen eher nach oben treibt. Und was auch nicht heißt, dass der BVB mit diesem Umsatzvorsprung damit immer Vizemeister wird. Das ist in der PL ja auch nicht so, dass es da bei den Big 6 keine Variabilität gäbe.

Es sollte dem BVB aber ermöglichen, mit Platz 2-4 zu kalkulieren. Und sollte das mal nicht klappen, käme der Klub halt mit seinen gesicherten Sponsoringerlösen viel leichter wieder nach oben. Als zB ein Klun wie Union oder Stuttgart.

2022/23 Umsätze nach Corona:

FC Bayern München 744,0 Mio. (Im Vergleich ManCity: 745,8 Mio.)

Borussia Dortmund 420 Mio.

Eintracht Frankfurt 293,5 Mio.

Den stärksten prozentualen Anstieg konnte Eintracht Frankfurt bei den Spieltagerlösen mit 73 Prozent (22,8 Mio. Euro) auf 53,9 Mio. Euro verzeichnen, welche auf die Einnahmen aus der Teilnahme an der Champions League, aber auch auf die nach dem Stadionumbau erhöhte Stadionkapazität zurückzuführen ist.

https://www2.deloitte.com/de/de/pages/...s/football-money-league.html
 

05.07.24 16:19

2037 Postings, 1270 Tage JAF 23Stetiger Geldfluss auch beim CL verpassen

Koeffizienten-Rangliste: Für seinen UEFA-Koeffizienten zu Saisonbeginn, der nach dem Europapokal-Abschneiden in den vorangegangen fünf Jahren berechnet wird, strich Dortmund fixe 27,29 Millionen Euro ein.

Dürfte nach der Finalteilnahme nächstes Jahr mehr sein.

Quelle: https://www.kicker.de/...inkt-noch-ein-zweites-finale/1022955/artikel


Kurs trotzdem im Eimer  

05.07.24 16:22

2029 Postings, 3378 Tage tulminRedmachine Aston

Wenn man sich die Grafik anguckt, hat Aston in Euro gerechnet vielleicht 250 Mio Umsatz. Warum sollten sie mehr Gehalt bieten können als der BVB?

Der BVB liegt mit seinen 420 Mio € Umsatz gleich hinter den Big 6 der Premier League. (Dort sind die Zahlen allerdings in Pfund aufgeführt, in Euro also etwas höher)

Wenn wir hier von der “reichen” Premier League sprechen, bezieht sich das eigentlich nur auf die Big Six!

TV Erlöse sind in der PL grundsätzlich höher, bei der internationalen Wettbewerbsfähigkeit und dem Sponsoring steht der BVB wirklich gut da und wird zudem die Chance haben, dies dank internationaler Auftritte noch konsequent ausbauen zu können.  

05.07.24 16:39

2625 Postings, 2126 Tage redmachineAston hat höchstwahrscheinlich mehr geboten

Weil Maatsen nun zu Aston gegangen ist.

Warum sollte Maatsen sonst zu Aston? Bei gleichem Gehalt?! Da wäre er bedeppert.

Bei BVB hätte er eine Startplatzgarantie, kennt bereits das Umfeld, kennt den Trainer usw. Maatsen hätte bei BVB die BESTEN Entwicklungsmöglichkeiten. Das war auch Maatsen klar, daher hat er und sein Vater oft den Wunsch geäußert bei BVB zu bleiben.

Die Tatsache, dass er nun doch zu Aston geht - hat wahrscheinlich finanzielle Gründe. Chelsea kann ja das nicht alleine entscheiden haben. Da muss auch der Spieler zustimmen.  

05.07.24 16:51

2625 Postings, 2126 Tage redmachineSancho fürs erste abgehackt

Although Jadon Sancho has signalled in the meantime that he would like to stay in Dortmund, the chances of him staying are now close to zero. The club is already looking at alternatives in the wing position.
And has written off another Sancho comeback. Because: negotiations with Manchester United are deadlocked, even a one-year loan is not financially feasible due to the player's 18 million euro salary.
The loan was only feasible in the winter because Manchester United paid some of the salary and Sancho waived some of it. A further loan would probably require a loan fee in the double-digit millions.

https://x.com/bvbnewsblog/status/1809230432166105233  

05.07.24 17:38

2625 Postings, 2126 Tage redmachineIn 2 Jahren

Ist Sancho eh ablösefrei zu haben und ManU weitere 36 Mio leichter.  

05.07.24 17:49
1

13783 Postings, 5038 Tage halbgotttMaatsen

@redmachine, die Sachlage rund um Maatsen ist deutlich komplexer, als Du es hier darstellst.

der Vorteil für Maatsen liegt nicht nur allein in der Gage begründet, sondern bei vielen weiteren Dingen, die wir nicht alle kennen können. Aber daß er einen Sechsjahresvertrag bekam, ist etwas, was wir wissen. Ich wüsste nicht, wann beim BVB jmd ein Sechsjahresvertrag bekommen hat. Wegen der sehr hohen Ablösesumme musste Aston Villa so einen langen Vertrag anbieten, das mindert die jährlichen Abschreibungskosten.

Beim  Wechsel von Guerreiro zu den Bayern ging es auch um die Vertragslaufzeit. Guerreiro wollte vom BVB einen Dreijahresvertrag, das hat BVB aber ausgeschlossen. Guerreiro ist viel zu oft verletzt und seine Form ist sehr schwankend. Oft genug gab es Situationen, wo BVB klar unzufrieden war. Daher bot BVB nur einen Zweijahresvertrag. Bei den Bayern bekam Guerreiro aber direkt nicht nur mehr Geld, sondern einen Vierjahresvertrag.

Wenn BVB zum Beispiel Maatsen einen Vierjahresvertrag geboten hat bei 7,5 Mio Gage inkl Bonus, dann könnte das Angebot von Aston Villa bei quasi identischer Gage verlockender gewesen sein, aber nicht nur wg Sechsjahresvertrag, sondern weil die Premier League Vereine nach Angaben von Watzke 90% des Gehalts unabhängig von Erfolgsboni zahlen. Das hieße, Maatsen hätte eine extrem höhere Sicherheit, einerseits, weil er einen Sechsjahresvertrag bekommen hat, andererseits weil es viel erfolgsunabhängiger ist.

Du sagst, Chelsea hätte das nicht allein entscheiden können? Ja, stimmt. Aber sooo unwichtig ist es dann doch nicht. BVB wollte nicht mehr als 25 Mio Ablöse zahlen, Aston Villa soll aber 43 Mio gezahlt haben. Der Unterschied ist gewaltig. Auch für die Beraterkosten, die sich ja an der gezahlten Ablöse orientieren, sind gewaltig. Der Berater von Maatsen ist sein eigener Vater.

Selbst wenn Aston Villa das identische Gehalt geboten haben sollte, all dies sind in der Summe dann doch recht viele Gründe. Daß Aston Villa aber direkt das Doppelte an Gage geboten haben soll, also bis zu 15 Mio ist in diesem Zusammenhang sehr unwahrscheinlich.

gute deutsche Zusammenfassung der finanziellen Situation bei Aston Villa, Aston Villa machte zuletzt 141 Mio Nettominus:
https://www.transfermarkt.de/...latz-4-in-gefahr-ist/view/news/434880

 

05.07.24 17:55
1

13783 Postings, 5038 Tage halbgotttSancho

ohne Sancho und Maatsen wurde BVB in der CL Todesgruppe Erster. Natürlich waren das beides sehr sehr wichtige Spieler, stelle ich überhaupt nicht in Frage.

Der einzige Punkt ist die Verhältnismäßigkeit, die extrem hohe Gage von Sancho ist ein Problem für alle, auch für andere Premier League Vereine. Wird spannend, wie es für Sancho weitergeht? Ich hatte darüber viel gelesen, alle sagen, niemand wäre bereit diese Kosten zu übernehmen und dann auch noch eine so hohe Ablöse zu zahlen. Daß es für BVB bei diesen Bedingungen sowieso ausgeschlossen ist, ist zwar einerseits sehr schade, aber bei so irrsinnig viel Geld absolut nachvollziehbar, erst Recht aus Sicht der BVB Aktionäre.  

05.07.24 21:21

2625 Postings, 2126 Tage redmachineIn der EU gibt es im Profifußball

Keine 6 Jahre Verträge.

Vertragslaufzeit ist doch auch Geld. Je länger desto mehr. Was willst hier komplexer machen als es ist?

Bei Aston bekommt Maatsen mehr. Punkt.  

05.07.24 23:56

2037 Postings, 1270 Tage JAF 23Todesgruppe

„ohne Sancho und Maatsen wurde BVB in der CL Todesgruppe Erster.“

Als ob man sich davon blenden lassen sollte.
Mit den Abgängen von Maatsen, Sancho, Hummels und beschränkt Reus hat man schon gut an Qualität verloren.
Kann man hoffentlich ersetzen - wir werden es sehen.  

06.07.24 08:24

2029 Postings, 3378 Tage tulminRedmachine Maatsen

Das einzigste was wir wissen ist:

Aston war bereit die von Chelsea geforderte Ablösesumme zu bezahlen.

Ansonsten:
Alle Medien schreiben von einem 6 Jahresvertrag.
Über das Gehalt wissen wir nichts.



 

06.07.24 08:46

2029 Postings, 3378 Tage tulminVertragslaufzeiten

„Die FIFA schreibt in ihren Transfer-Regularien vor, dass ein Vertrag höchstens fünf Jahre laufen darf. Sie macht aber eine Ausnahme von dieser Regel. Da, wo nationales Recht es erlaubt, dürfen auch längere Verträge geschlossen werden. In Großbritannien ist das möglich, die Regeln der Premier League sagen deshalb:
"Ein Vertrag zwischen einem Klub und einem Spieler kann über jede Laufzeit geschlossen werden."

Klar ist für Maatsen ein längere Vertrag attraktiv. Unabhängig vom Gehalt.

https://www.sportschau.de/fussball/premier-league/...usen%2520nutzte.  

07.07.24 14:57

3844 Postings, 1286 Tage unbiassedSo ist es

West Ham hat soeben einen neuen IV geholt von den Wolves, Kilman, und ihm einen Vertrag bis 2031 gegeben..  

07.07.24 23:09

2625 Postings, 2126 Tage redmachineSpielerwäsche und Maatsen

Ein sehr interessanter Artikel, der sehr ausführlich erklärt was die PL Klubs mit den aberwitzigen Ablösen für ein Spielchen treiben:

https://www.goal.com/de/listen/...79ea8942e74b24d0#csbe73b198b6958108

Erklärt auch die "witzige Ablöse" für Maatsen.

Daher sind die aktuellen hohen Ablösen nicht gerade als finanzielle Stärke der PL Vereine zu werten. Und der Verkauf von Maatsen ist auch aus dieser Sicht zu werten.

 

08.07.24 11:04

3500 Postings, 3890 Tage cally1984Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 09.07.24 13:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

08.07.24 11:38

2625 Postings, 2126 Tage redmachineNach der Wahnsinnsrally von 24 Cent

Gibt es nun paar kleine Gewinnmitnahmen.

Bei XETRA wurden heute  schon 15.117 Aktien gehandelt.

In der zweiten Hälfte erwarte ich noch eine weitere wahnsinnige 24 Cent Erholungsrally.

Ausgehend vom aktuellen Kurs von 3,61 landen wird dann punktgenau auf 3,85.

Sommerpausetheorie wäre somit ein voller Knaller. Wieder Mal.  

08.07.24 11:46

3500 Postings, 3890 Tage cally1984So wie immer halt - Eigentlich ziemlich einfach

zu handeln. Wer das nicht hinbekommt, sollte vielleicht besser auf Tagesgeld setzten.

Sieht man ja eigentlich ganz deutlich am Fußballaktien-Wiki wie einfach das ist. Man kann auch mit einer Aktie gutes Geld verdienen, obwohl sie in den letzten Jahren in Summe stark gefallen ist.

Ohhh wait....  

08.07.24 20:15

2037 Postings, 1270 Tage JAF 23Anton Verpflichtung ist durch

Quelle: https://www.transfermarkt.de/...mels-vor-funf-jahren/view/news/440360

Mal gucken was sonst noch so passiert. Vielleicht kommt ja noch Mister X und bringt etwas Phantasie in den Kurs.  

08.07.24 20:29

2625 Postings, 2126 Tage redmachineDie nächsten Teansfers

Werden wohl Guirassy und Groß.

Mister X könnte Cherki werden. Dazu hört man aber seit mehr Weile nichts mehr.

Danach wäre die Kohle erstmal verschossen und man müsste schauen wen man aus'm Kader verkauft bekommt. Kandidaten gibt es genug.  

08.07.24 21:20

2037 Postings, 1270 Tage JAF 23Kandidaten

Mit „Kandidaten gibt es genug.“ meinst Du sicherlich Kandidaten die man gerne verkaufen möchte, die aber niemand haben will ?
So richtig Geld würde nur Malen bringen. Denke sobald Holland nicht mehr EM spielt, könnte es losgehen.
Ich bin bei den beiden VFB Kandidaten vorsichtig skeptisch, lass mich aber gerne überraschen.  

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