TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

von Unternehmerseite kommt, so schwindet bei vielen das Vertrauen, schade um Teamviewer, ich dachte hier auch an grösseres.....

So what, Augen zu und durch, unschön

Tom  

 

ist, dass TMV sich gegen Hacks noch besser ansichert, als der Mitbewerb.

Schön, dass TMV beim Aktienrückkauf günstig einkaufen kann. Warum soll die Unternehmensleitung etwas dazu sagen?  

weil der Kurs jeden Tag ein kleines Stück nach unten geht, ohne News oder gerade weil ohne News.....

So long,

Tom  

äußert, wäre aber auch etwas unseriös.
Machen Vorstände deshalb generell extrem selten, es sei denn ein Kurs sinkt ohne News um 30% in kurzer Zeit. Dann muss man natürlich aufklären und für Ruhe sorgen. Aber aktuell bei TMV gar kein Grund für den Vorstand sich zum Kursverlauf zu äußern.

Ist ja auch nicht mehr allzu lang hin bis zu den nächsten offiziellen News.

Welche offiziellen News stehen denn demnächst an?  

Ich hab angesichts des jüngsten Kursverfalls mir nochmal die letzten Zahlen angeschaut und meine Schätzungen gemacht.

Kurs zu Op.Cashflow scheint mir sehr gering wenn man wie prognostiziert dieses Jahr 12% wachsen kann, gerade mal zwischen 6 und 7! Billiger war das Verhältnis beim Kurs unter 8€ Ende 2022 auch nicht. Wie seht ihr das?  

FreeCashflow und entsprechend EV/FCF (also FCF Yield) ergänzen.
Dann sieht man auch besser die eigentliche Unterbewertung. Denn vom KGV her hält sie sich ja in Grenzen. Aber FCF ist für mich entscheidend.


@Korrekt2

nächste News werden die Halbjahreszahlen Ende Juli sein.

sollen denn anstehen? Es könnte höchstens sein das der Ausblick auf das EBITA erhöht wird, bedingt durch das geringe Sponsoring. Das wird aber erwartet. Ansonsten bleibt das ein Trauerspiel, zumindest aktuell. Wenn man bei der guten Marge die TV einfährt, ein paar Punkte mehr wachsen würde, wäre das ein Kursfeuerwerk. Nur aus diesem Grund hatte TV sie MK damals. So wird es mMn ein non Event. Wir werden sehen. Ich bin nunmal ein Wachstumsfreund…  

wobei FCF iwie jeder anders zu definieren scheint, TV schreibt meistens Levered FCF, ist das das gleiche wie der FCF den ich aus der Kapitalflussrechnung herleiten kann (OCF -ICF)?

Ich glaub @Mak31 meint nicht „eingekauftes Wachstum“ so wie du geschrieben hast in Form von Übernahmen sondern organisches Wachstum angeschoben durch tuck-in M&A. So wie Nemetschek das letzte Woche gemacht hat.

@Mak31: EBITA ist ja gar kein KPI hier, meinst du Adjusted EBITDA? Das wird aber sicher nicht angehoben zum HJ denke ich  

...das ganze Geld für das ARP einfach in Bitcoin angelegt hätte, wären wir jetzt schon lange lange raus aus dieser Misere... siehe Microstragedy... so langsam fragt man sich wirklich was uns das alles gebracht hat... sinkende Kurse... und eine Rezession steht erst noch an... es wird noch lustig...  

Bitcoin hat doch nichts mit dem Geschäftsmodell hier zu tun, warum hätte man dort investieren sollen? Kritik am ARP ist insofern gerechtfertigt dass man im Mittel vermutlich deutlich mehr hingelegt hat als die 10,60€ die die Aktie aktuell wert ist. Das kann sich aber ja noch ändern :)

Man müsste sich andersrum aber auch fragen wo die Aktie stünde wenn man NICHT zurückgekauft hätte, der Kurs wäre dann ja womöglich noch tiefer. Seit letzter Woche geht es wieder weiter:

https://www.boerse.de/nachrichten-amp/...talmarktinformation/36177496  

bietet Unternehmen eine Alternative zu ARPs oder aber auch eine Alternative zum schmelzenden Cashbestand bezüglich Inflation. In nicht allzu ferner Zukunft werden immer mehr Unternehmen auf BTC setzen um Unternehmensgewinne zu 'speichern'. Auch Dividendenzahlungen sind letztlich nur ein Weg, der darauf basiert, dass man sonst auf einem Geldberg sitzt, der inflationsbedingt an Wert verliert. Ähnlich kann man auch ein ARP werten. Das Geld hätte man meines Erachtens besser einsetzen können. Aber... im Nachhinein ist man immer schlauer...
Bisweilen sollte sich jede Unternehmensführungsebene mit Bitcoin im speziellen beschäftigen. Immer mehr große Vermögensverwalter, Großbanken etc. empfehlen eine Bitcoinallokation in einem gewissen Rahmen. Es wird nicht mehr weggehen...

zum Thema folgender Artikel: (https://coinfinity.co/blog/...tcoin-interview-mit-florian-bruce-boye)

Das Interview ist im Übrigen auch sehr interessant. Ich finde die Argumentation dahingehend schlüssig und denke, man sollte sich die Frage auch mal stellen und nicht gleich von der Hand weisen... natürlich ist das erstmal gültig für US-Unternehmen, jedoch zieht die EU in einigen Punkten immer wieder gleich...

Nichts für Ungut... ich verstehe, dass das Thema, besonders in Börsenforen auf Skepsis stößt... Was ich sagen möchte ist, dass man sich dem Thema zukünftig wahrscheinlich auf keiner Ebene entziehen kann.

Das alles nur mal als Denkanstoß. In dem Sinne...

Einen schönen Abend...  

nochmal kurz...

Natürlich hat Teamviewer im Alltagsgeschäft nichts mit Bitcoin zu tun. Es geht einfach nur darum, wie man zukünftig - nicht nur auf TMV bezogen - mit Gewinnen umgeht. Man schaut ständig der Inflation in die Augen. In den USA überschreitet die Verzinsung!!! der Verschuldung das Bruttosozialprodukt. Man ist faktisch Bankrott und muss ständig mehr Geld drucken um die Schulden zu finanzieren. Dies sieht in der EU nicht anders aus. Hier gilt es einen Ausweg zu finden, was aber mit dem aktuellen Geldsystem nicht ganz einfach ist. Somit braucht man - auch in Unternehmen - eine Möglichkeit Kapital möglichst Verlustfrei zu speichern. Gold wäre eine Möglichkeit, die jedoch faktisch von Bitcoin geschlagen wird, was Endlichkeit, Fungibilität, Sicherheit, Aufbewahrungs- und Handelskosten angeht.

Klar ist, das Bitcoin noch in den Kinderschuhen steckt und bisweilen sehr volatil agiert. Jedoch wird das mit zunehmender Adaption in Form von ETFs oder Bilanzierung von Großunternehmen abnehmen. So die Theorie...

Wie lange läuft das ARP? Ich glaube, seit Mitte 2020... In diesen 4 Jahren hätte man Bitcoin durchschnittlich für etwa 40.000$ kaufen kaufen können. Man stelle sich vor, man hätte das einfach gemacht, anstatt das ARP zu starten... Einfach nur mal ein Gedankenspiel... Man hätte etwa 60% Gewinn gemacht, was das Unternehmen - sofern man in Deutschland (aber TMV ist ja eine S.A. und da gäbe es vielleicht Wege) Bitcoin bilanzieren dürfte (was seit 2024 in den USA eingeführt wird). Man hätte seinen Gewinn der letzten Jahre also um 60% aufgepumpt, anstatt das ARP zu betreiben...

Das ist alles was ich mit meinem Eingangspost sagen wollte. Natürlich auch etwas Frust dabei, weil ich seit 2020 in dem Wert bin und den ganzen Absturz seitdem mitmache...

Und nochmal... bitte nicht falsch aufnehmen und sich offen dem Thema widmen, sofern man Lust und Ressourcen dazu hat...

einen schönen Abend... :)  

Nichts für ungut aber das ist absoluter Unfug, was du schreibst. Die Zinszahlungen der Vereinigten Staaten übersteigen doch niemals deren Bruttosozialprodukt. Das ist so etwas von adhoc klar, dass ich dir nicht mal die Zahlen dazu raussuche.

Und zu deinem Gedankenexperiment: Wie unseriös wäre es, wenn ein Unternehmen Bitcoin kaufen würde, anstatt auszuschütten oder ein ARP zu starten? Das hat doch nichts mit deren Geschäftsmodell gemein und  würde zudem zu kaum auszuhaltenden Schwankungen in den Ergebnissen führen. Schau dir mal an, welche Spanne Bitcoin in den letzten Jahren hatte. Jetzt könntest du sagen, TMV schwankt auch - aber da gibt es nunmal andere Bilanzierungsregeln dazu, wenn man eigene Aktien hält bzw. diese auch später einzieht.  

sorry... gemeint war die Staatsverschuldung, nicht die Zinsen... also kein Grund zur Sorge...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...inlandsprodukt-bip/

 

Ich weise ja darauf hin, dass nach den deutschen Bilanzierungsregeln hier (noch) keine Möglichkeit besteht... die USA lassen es mittlerweile zu, was die Unternehmen vermehrt dazu anregt BTC auf die Bilanz zu bringen... Es werden somit wahrscheinlich immer mehr Unternehmen auf diesen Zug aufspringen.

Zudem ist klar, dass TMV das eben aus regulatorischen Gründen nicht machen kann. Es ist meinerseits diesbezüglich nur ein frustriertes Gedankenspiel...

Aber genug damit... zurück zu TMV... abwarten wann der Kurs nachhaltig dreht. Es kann dauern.  

Um ehrlich zu sein: Als Spekulationsobjekt kann man vielleicht einen Teil des Kapitals in BTC anlegen, aber da frage ich mich doch, wieso man nicht besser das inflationäre FIAT Geld in Gold umtauscht...
BTC existiert seit gerade einmal 18 Jahren, dessen Entwicklung auf einen Ominösen namens "Satoshi Nakamoto" zurückgeht. Keiner weiß, wer wirklich dahintersteckt.
Gold hingegen dient seit mehr als 3.000 Jahren als Zahlungsmittel.

Vor 180 Jahren gab es in England einen Vorstoß zur Einführung eines Goldstandards, der auch von den USA übernommen wurde, bis man sich 1971 davon verabschiedete und dazu überging Schulden zu monetarisieren:
"Die Lösung für dieses Problem präsentierte 1844 die Bank of England, indem sie den Goldstandard einführte. Der Goldstandard, im deutschen Sprachraum auch oft als Goldwährung bezeichnet, legt einen Wechselkurs zwischen dem Papiergeld und physischem Gold fest."  

als würde Premira wieder abstoßen. Das wäre mir nur Recht.  

https://www.golem.de/news/...re-fernwartungssoftware-2406-186526.html  

 

In dem Artikel heißt es:

"Außerdem betont das Unternehmen, es lege viel Wert auf eine transparente Kommunikation und werde daher regelmäßig über den aktuellen Stand seiner Untersuchungen zu dem Vorfall informieren."

Das ist ja wohl ein Witz! Man sieht die schwachen Kurse (schon gestern) und sucht nach einer Meldung -vergebens. Erst hier habe ich vorhin davon erfahren. Bei Marketscreener und auch stock3 war bis eben nichts zu lesen. Ich habe eben mit Verlust verkauft. Wer weiß, was da noch kommt.

Wenn wir schon mal dabei sind: Dieses Jahr klebt mir das Pech an den Fingern. Was ich mache, läuft nicht; was ich machen wollte, dann aber lasse, läuft...:-(
 

aus Russland...vermutlich gezielt, um deutsche Unternehmen zu kompromittieren. Moderne Kriegsführung, die vermutlich noch so einige Unternehmen treffen wird. Der Schaden ist vermutlich geringer (oder irrelevant) als die negative Presse drumherum.