Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 05.02.23 21:55
eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 6723
neuester Beitrag: 05.02.23 21:55 von: Anonym123 Leser gesamt: 4211006
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12.04.22 15:35
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3256 Postings, 352 Tage Anonym123hier mal eine Analyse,

wie es mit dem Delisting der China ADR damals war. Also keine Panik!

"Wie ein Delisting abläuft, konnten Anleger bereits Anfang des Jahres beobachten: Aufgrund einer Executive Order von Donald Trump wurden die Aktien von China Mobile von der New York Stock Exchange genommen. Während institutionelle Investoren ihre US-ADRs in Hongkong-gelistete Aktien konvertieren konnten, wurde US-Privatanlegern diese Möglichkeit nicht geboten. Sie konnten ihre Aktien zwar behalten, aber praktisch nur noch schwer verkaufen. In manchen Fällen, zum Beispiel, wenn die betroffenen Firmen mit dem chinesischen Militär in Verbindung stehen, dürfen US-Anleger die Aktien weder im außerbörslichen Markt noch auf ausländischen Börsen handeln. Diese Handelsverbote gelten allerdings nur für US-Bürger, deutsche Anleger könnten gegen eine Umtauschgebühr ihre Aktien auf einen anderen Börsenplatz übertragen – sofern sie Zugang zu diesen Börsen haben und die Aktien dort überhaupt gelistet sind."

https://capinside.com/c/...ina-anleger-jetzt-unbedingt-wissen-muessen  

12.04.22 16:57

1836 Postings, 4340 Tage fenfir123#89

Auf jeden Fall melken sie die Gasverbraucher,
und über umwege so auch dich
und fertig  

12.04.22 17:00
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2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7braunbär

"Warum sollen nun wir Kleinanleger mit ein paar ADR Anteilen zum Sündenbock für eine völlige verfehlte Politik gemacht werden."

Warum sollst du der Sündenbock sein? Hast du dir nichts dabei gedacht, warum Gazprom vermeintlich so "günstig" erschien. Hast es aus Gier gekauft, Risiken ausgeblendet und nun sagst du die anderen sind schuld. Hm ...  

12.04.22 20:57

606 Postings, 601 Tage BailoutBarracuda7

Wie lebt es sich so in deiner Blase aus Neid und Missgunst ?
 

12.04.22 23:48
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707 Postings, 1873 Tage Grish@anonym

Selbst die Handelbarkeit ist eine Frage der Einschätzung und ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass ohne die oben genannten Maßnahmen / Veränderungen in Russland, der Weg zurück an die westlichen Finanzmärkte und damit auch die Handelbarkeit versperrt bleiben wird.  

13.04.22 12:48
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102 Postings, 788 Tage Wallenstein88ADR / GDR Umwandlung

Ich habe über die letzten Tage jetzt 3 Meinungen eingeholt, die von Interactive Brokers bringt alles auf dem Punkt und ich werde von der Seite informiert, wenn sich etwas ändert:


Es stimmt, dass BNY Mellon seine Bücher für DR mit russischen Wertpapieren geöffnet hat, aber die Lagerstelle Euroclear blockiert nach wie vor alle Abwicklungen mit russischen Wertpapieren.

Bitte beachten sie folgenden Link:
https://www.euroclear.com/newsandinsights/en/...r-current-status.html

Wir sind daher nicht in der Lage, russische ADR/GDR-Conversions anzubieten.

Zurzeit ist es auch nicht möglich die Lagerstelle für russische ADRs / GDRs zu wechseln. Sie können auch nicht auf einen anderen Broker übertragen werden, weil sie alle bei der Clearingstelle blockiert sind und nicht verschoben werden können.


Zusätzlich habe ich mit einem Großkundenbetreuer von der Sparkasse gesprochen. Der meinte „viele bei den Banken hätten Angst vor den Sanktionen“ und sind daher sehr vorsichtig, aber er kann persönlich auch nicht sagen ob er die ADRs gegenüber den original Aktien bevorzugen würde.

Am wenigsten Ahnung hatte man bei der Raiffeisenbank obwohl auch sehr bemüht.

Aber woran die meisten hier wahrscheinlich interessiert sind, niemand denkt nur irgendwie daran etwas auszubuchen, enteignen, oder was hier sonst noch so alles in den Raum gestellt wurde.
 

13.04.22 12:56
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10 Postings, 305 Tage trader_4719@Anonym - Bericht und @UBS Alternative Broker

In dem Bericht steht private haben die A-Karte, da kein Umtausch möglich. Handelbarkeit wäre mir sch. egal.
Nach allen postings, der Leute die hier ihre Antworten der Broker gepostet haben ist ein Umtausch von mehreren Banken möglich aber jeder Broker verweist auf ein russisches Konto und das er selber die RUxxxx Aktien bei sich nicht einbuchen wird.

Russisches Konto hat fast keiner, und es hat auch noch keiner mitgeteilt wie eines eröffnent werden könnte bzw. wenigsten wo. Nix ortsansässiger Russe, nix Konto!

D.h. sobald mir einer einen ausländischen Broker nennt, bei dem ich ein Konto als deutscher ohne Anreise eröffnen kann würde ich das sofort tun.
Ob Israel, Singapur, HongKong, ... ist mir wurscht.

IB wird ja oft genannt, nein die buchen nach Auskunft von Lynx NICHT ein (Lynx ist ja nur "Reseller von IB", sollte also die indentischen Bedingungen bieten und da habe ich ein klares und schriftliches NEIN!!!).

Falls jemand direkt bei IB angefragt hat und eine positive Rückmeldung für die Einbuchung ISIN: RUxxxx hat bitte posten und ich erstelle sofort ein Depot.

Mich würde deshalb nur interessieren, welcher Broker schriftlich die Einbuchung bestätigt hat auf Nachfrage.  

13.04.22 13:31
1
Hab ein Konto bei IB eröffnet, nach telefonischer Auskunft habe ich gesagt bekommen das ich die ADR nicht umbuchen kann , dies worden auch von Smartbroker bestätigt und nur hingewiesen das ich abwarten sollte  :(  

13.04.22 13:31
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2453 Postings, 1449 Tage Fredo75BNY Melonen Bank.. unserer "Freunde"

„Unsere laufende branchenweite Untersuchung des Fehlverhaltens an der Wall Street geht weiter“, sagte Sanjay Wadhwa, Senior Associate Director des Regionalbüros der SEC in New York. „BNY Mellon ist die siebte Bank oder der siebte Broker, der für unangemessene Praktiken zur Rechenschaft gezogen wird, die es Banken und Brokerfirmen ermöglichten, stattliche Gewinne zu erzielen, während die Marktteilnehmer nicht wussten, wie der Markt missbraucht wurde.“

Ohne die Feststellungen der SEC zuzugeben oder zu leugnen, stimmte BNY Mellon zu, mehr als 29,3 Millionen US-Dollar an angeblich unrechtmäßig erlangten Gewinnen auszuschütten sowie 4,2 Millionen US-Dollar an Zinsen vor dem Urteil und eine Strafe in Höhe von 20,5 Millionen US-Dollar für eine finanzielle Gesamtentlastung von mehr als 54 Millionen US-Dollar zu zahlen. Die Anordnung der SEC erkennt die Zusammenarbeit von BNY Mellon bei den Ermittlungen und Abhilfemaßnahmen an.  

13.04.22 13:38
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3256 Postings, 352 Tage Anonym123@Trader4719

das ist nicht korrekt. du benötigst KEIN eigenes russisches Konto. Woher kommt denn immer dieser Blödsinn?
Ich habe selbst russische Aktien über MOEX im Depot. Das funktioniert als Streetname Eintragung mit IB und russischer Kontoanbindung.
Das ist doch nun echt nicht so schwer zu verstehen! Das war schon immer so, wenn du über MOEX handelst. War noch nie anders!

Technisch ist alles vorhanden um eine Wandlung ADR zur Originalaktie durchzuführen. Was fehlt ist die Übertragung von Clearstream/Euroclear zu NSD! Das ist der EINZIGE Grund. Die notwendigen Unterlagen liegen laut NSD bei Clearstream nun vor. Sobald da die Freigabe erfolgt, kann jeder tauschen.

Das Prozedere ist notwendig um die Sanktionen einzuhalten und da die ADR in anderer Verwahrung liegen als die Originale muss die Anbindung als Abgleich her.

Ob du nun 1 Woche oder 1 Monat noch warten musst, ist doch überhaupt nicht entscheidend. Handeln kannst Du ohnehin vorläufig nicht an der MOEX.  

13.04.22 14:24
1

707 Postings, 1873 Tage Grish@anonym

Also schreibst du ja selbst, dass solange die derzeitigen Sanktionen in Kraft sind man nur hoffen, warten, beten und bangen kann, dass Menschenfreund Putin nicht auf die glorreiche Idee kommt, Russlands Tankstelle zu (teil-)verstaatlichen, um es den bösen westlichen Investoren für die vollkommen ungerechtfertigten Sanktionen ihrer Länder für seine kleine Spezialoperation ein wenig heimzuzahlen. Ich glaube das kann eine langwierige und sehr zähe Angelegenheit werden. Aber währenddessen könnte ihr euch ja mit Tenbagger-Träumen trösten!  

13.04.22 15:45

1393 Postings, 6031 Tage braunbaer06@ Grish

..da kann ich Dich beruhigen, in Putins Werkzeugkasten liegen ganz sicher viele Instrumente,westliche Investoren zu verprellen wäre das letzte Mittel seiner Wahl,
da fällt selbst mir davor noch ganz viel ein.
Vermutlich muss er gar nicht viel tun,dass schafft Deutschland schon alleine,  

13.04.22 15:55
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3256 Postings, 352 Tage Anonym123@grish

lesen UND verstehen.

Das Gegenteil ist der Fall. Auf russischer Seite ist alles gemacht für den Wechsel.
Man will den russischen Standort für Investoren stärken und nicht schwächen! Das habe ich dir übrigens auch schon erklärt. Wie kommst du jetzt auf die aus den Fingern gesaugte Idee, es wäre anders?

Sobald Clearstream und Euroclear die Übertragung freigeben ist der Drops gelutscht. Das wird schnell gehen, da alle anderen Bedingungen bereits erledigt sind.

Aber du kannst natürlich auch gerne an deinen Phantasien glauben. Ändert aber die Realität nicht.

PS: NSD hat auch bereits angekündigt das die Dividenden ganz regulär ausgezahlt werden von russischer Seite aus. Also da ist auch bereits alles klar. Hier kann ebenfalls nur Swift/Clearstream für eine zeitliche Verzögerung sorgen. Das Geld selbst bekommt jeder Investor, sofern die Unternehmen ausschütten.

Mal gucken ob nächste oder übernächste Woche bereits alles geklärt ist.  

13.04.22 16:23

1836 Postings, 4340 Tage fenfir123wirtschaftsausblick

Der Wirtschaftsausblick für Deutschland geht runter
wir brauchen billige Energie.
Also kann sich jeder Ausrechnen,
das so wie es irgendwie geht, werden die Maßnahmen gegen Russland runter gefahren.
Also wir können alle mit den Ma0nahmen ärmer werden,
oder nach dem Krieg wieder durchstarten.
Also Ruhe bewahren und auf die Dividenden warten
 

13.04.22 18:07
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10 Postings, 305 Tage trader_4719@Anonym

Der "das ist nicht korrekt. du benötigst KEIN eigenes russisches Konto. Woher kommt denn immer dieser Blödsinn?"

Kommt daher, dass dies ALLE, bisher durch mich und ALLE anderen hier vertretenden User angefragten Broker, auf die Frage der Einbuchung von RUxxxxx geantwortet haben. Haben ja genug Leute die Rückmeldung im Originaltext gepostet und ich habe sie wirklich alle gelesen :)

Jede Fachabteilung der Broker hat darauf in den jeweiligen Antwort-Mails verwiesen (soweit der Broker aus Aufwandsgründen überhaupt einen Umtausch für die Zukunft anbietet).
Rückmeldung wurde hier im Forum gepostet für:
- DKB, Consors, Lynx, Smartbroker, Raiffeisen, IB, Dt. Bank --> Umtausch möglich aber nur auf russisches Konto
- ING --> Kein Umtausch zu aufwendig
- Flatex --> Kein Plan das es überhaupt ein delisting gibt

Die Antwort war immer in der Art "Bitte nennen sie uns ihr russisches Konto" mit oder ohne den Zusatz: "und füllen das Formular der BNY Mellon aus"

Im Formular der BNY Mellon zum Tausch muss ausgefüllt werden "Account recieving shares in Russia" --> in Russia = in Russland...
Da steht eben leider nicht etwas in der Art "Account recieving russian shares"

Von daher hoffe ich wirklich das du recht hast und hatte das aufgrund deiner fundierten Infos bisher auch angenommen. Ausserdem hoffe ich, dass alle Serviceberater noch nicht so recht den Plan haben und deshalb alles "Easy Peasy" für alle investierten inkl. mir, ohne weiteres zutun irgendwann in der Zukunft auf irgendeines unserer Dt. Depots umgebucht wird, klingt mir aber halt leider gar nicht mehr danach. Zumindest solange nicht, wie kein einziger Broker etwas anderes behauptet... Bin mir da aber leider nach langer Recherche unterscheidlichster Artikel (auch aus der Delisting Problematik China usw. und der dort artikulierten Risiken für ADRs insgesamt absolut nicht mehr sicher, dass das so kommt...

Wie gesagt ich suche immer noch den Broker, der sagt, JA, buche ich ein...  

13.04.22 19:13
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3256 Postings, 352 Tage Anonym123@Trader4719

ich, und ke anderen über IB (oder deren angeschlossenen Reseller) könnten problemlos direkt in Moskau russische Aktien handeln.
ich selbst habe Original-Aktien mit russischer ISIN im Depot.
Ich habe nie ein russisches Konto eröffnet. Das brauche ich nicht, da IB eine Kontoanbindung in Russland hat. Dort wird auch das Verrechnungskonto gelistet (Raiffeisen Moskau). IB kauft und verkauft Aktien unter eigenem Namen treuhändisch für seine Kunden. Der Streetname von IB wird in der Verwahrstelle in Moskau hinterlegt und die Zuordnung der Aktien funktioniert innerhalb der Depotbank des Brokers IB. Jeder Kunde von IB hat nämlich sein eigenes Kundenkonto bei IB.

DAS, und NUR DAS ist der Weg in der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft beim Kauf von Aktien an der MOEX.
Man braucht KEIN eigenes russisches Konto. das ist Blödsinn!

Der Tausch aktuell hängt einzig und allein an der Clearing-Stellen in Luxemburg und Brüssel. Nicht mehr, nicht weniger! Sobald hier der Abgleich ADR zu Original-Aktien gemacht werden kann ist selbstverständlich ein Tausch möglich.

DAS und NUR DAS ist die Situation.

Alles andere ist Quatsch. Sorry, das ich das nochmal so deutlich sagen muss.
Quellen habt ich hier mehrmals reingehängt. Dann muss man es auch Mal lesen was Clearstream, NSD und Mellon schreiben. Ist doch nun echt nicht so schwer zu verstehen.  

13.04.22 19:18
1

2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Bailout?

Neid auf Aktionäre bei Gazprom? Ähm ok? Ich bin niemand neidisch hier. Hab mehr als 5 Mio Vermögen, wüsste also nicht was mir fehlt :).

Geht quasi um andere Dinge. Verschwörungskram und Co.  

13.04.22 19:21
1

2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Anonym

"Das Gegenteil ist der Fall. Auf russischer Seite ist alles gemacht für den Wechsel.
Man will den russischen Standort für Investoren stärken und nicht schwächen! Das habe ich dir übrigens auch schon erklärt. Wie kommst du jetzt auf die aus den Fingern gesaugte Idee, es wäre anders?"

Beleg? Sehe genau das Gegenteil. Völlige Selbstisolation.  

13.04.22 19:44
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3256 Postings, 352 Tage Anonym123@Barracuda

Quelle U.a. NSD. Die gibt's zuhauf im Thread.

Kurzfassung, damit ich nicht alle 10 Beiträge immer das gleiche erklären muss, weil einige nicht lesen können.

Weg von ADR, hin zu Standort MOEX. Von Seiten des NSD ist alles für die Übertragung bereit.
Quelle siehe Thread. Wer nicht lesen kann, sollte am besten auch nicht schreiben.
 

13.04.22 19:46

2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Anonym

Du scheinst noch nie irgendwas von Quellarbeit gehört zu haben. Quelle heisst mal ein Zitat anzuführen. Nicht nur Fake News.  

13.04.22 19:51

2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Anonym

"Weg von ADR, hin zu Standort MOEX. Von Seiten des NSD ist alles für die Übertragung bereit.
Quelle siehe Thread. Wer nicht lesen kann, sollte am besten auch nicht schreiben."

Welcher Broker bucht denn deine russischen Papiere ein. Die Frage hast bis heute nicht beantwortet. Es ist höchst fraglich, ob in nächster Zukunft überhaupt eine US oder EU Bank auch nur ein Geschäft in RU abwickelt. Mittlerweile sind wir an einem Punkt wo soviel Vertrauen zerstört wurde, dass ich mir einen Reset auf frühere Zeiten einfach nicht mehr vorstellen kann. Nach dem 2. Weltkrieg wars ja anders, da Hitlerdeutschland nicht mehr existierte. Putin und seine Brüder werden aber weiter ihr Unheil treiben. Niemand wird sich mehr auf Geschäfte mit denen einlassen. Keine Rendite der Welt ist es wert, die Assets wegen einem Irren zu verlieren. Siehe OBI, Tengelmann. Da weigerte sich OBI RU einfach die Anweisungen aus D umzusetzen. Die Assets sind quasi von heute auf morgen - auch ohne Sanktionen - wertlos. Da verzichte ich als Unternehmer lieber auf Rendite, als das zu machen.  

13.04.22 20:23

3256 Postings, 352 Tage Anonym123@barracuda

Diese Frage habe ich MEHRMALS beantwortet!
Jeder Broker kann das mit MOEX Anbindung sobald Clearstream/Euroclear die Schnittstelle zur NSD freigeben. Das ist gerade jetzt  in Prüfung.
Quelle gab's auch hier schon!
LESE gefälligst dann auch die Quellen!

Zu den übrigen Schnodder von dir muss man nichts kommentieren. Das eine ist Politik das andere Börsenhandel. Wer den Unterschied nicht versteht, hat ohnehin Probleme mit dem verstehen...  

13.04.22 21:19
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2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Anonym

Wie oft denn noch? KANN KANN KANN :).

Wie oft willst du noch deine Märchen mit KANN erzählen. Such einen raus und präsentiere ihn. KÖNNEN tun viele was.

"Jeder Broker kann das mit MOEX Anbindung sobald Clearstream/Euroclear die Schnittstelle zur NSD freigeben."

Welcher Broker?? Dazu muss er erst mal einen russischen Partner haben. IB hat NOCH einen. NOCH!!! Societe Generale ist raus. Raiffeisen noch drin. Frage ist wie lange und welche Motivation hat IB zukünftig mit denen zusammenzuarbeiten. Ich denke vielen hier ist die Tragweite der Geschehnisse noch nicht so ganz klar. Es wird nicht einfach Business as usual geben. Die gesamte Elite tritt nie ab und der Wahnsinn bleibt.  

14.04.22 02:53
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22 Postings, 299 Tage Rocky13Kann kann kann

Es ist wirklich anstrengend deine Beiträge hier zu lesen. Du fragst welcher Broker es kann? Interactive Broker kann es. Das du mit dieser Antwort nicht zufrieden, sagt schon alles aus. Kaum nennt man dir einen, fragst du gleich "wie lange noch?" Dann bringt es auch nichts dir einen zweiten zu nennen. Dann kommt gleich wieder die Frage "Wie lange noch?"
Wo ist denn deine Quelle das IB plant den russischen Markt zu verlassen? Solange du das nicht kannst, braucht man dir auch keinen zweiten zu nennen, denn ein Broker alleine reicht. Du versuchst hier Vermutungen als Fakten zu verkaufen, aber so läuft es nicht.
Dann warte ich Mal auf deine Quelle.  

14.04.22 11:06

2784 Postings, 1180 Tage Barracuda7Rocky

Interactive Brokers kann es eben nicht. Status Quo ist er kann es nicht. Was redet ihr immer von Theorien. Aktuell kann er es nicht und es ist nicht absehbar, ob er es in absehbarer Zukunft wieder können wird. Wenn sich der RU Finanzmarkt abschottet und nach China orientiert wird er es nie mehr können. Hier steht alles zur Debatte. Ihr redet immer so als wär das alles bereits ausgemacht. Nichts davon ist wahr.  

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