Cuba - Schluessel zum Weltkrieg?

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriege


   * 1975–1988 Grenzkrieg zwischen Thailand und Kambodscha (ab 1979 unter vietnamesischer Besetzung)
   * 1975–1990 Libanesischer Bürgerkrieg
   * 1975–1999 Unabhängigkeitskampf in Osttimor (Besetzung Osttimors durch Indonesien)
   * 1976–1978 Ogadenkrieg
   * 1977 Libysch-Ägyptischer Grenzkrieg
   * 1977–1978 Shaba-Invasion (Kongo/Angola)
   * 1977–1989 Vietnamesisch-Kambodschanischer Krieg
   * 1978–2005 Sezessionskrieg in Aceh (Indonesien)
UdSSR* 1978–1989 Afghanischer Bürgerkrieg und sowjetische Invasion
   * 1978–1979 Uganda-Tansania-Krieg
   * 1979 Chinesisch-Vietnamesischer Krieg
USA* 1980–1988 Erster Golfkrieg (Iran-Irak)
   * 1981 Peruanisch-Ecuadorianischer Grenzkrieg
USA* 1981–1990, Contra-Krieg (Bürgerkrieg in Nicaragua unter Beteiligung der USA)
   * 1982 Libanonkrieg
   * 1982 Falkland-Krieg (Argentinien/Großbritannien)
   * seit 1983 Bürgerkrieg in Sri Lanka
   * 1983–2005 Sezessionskrieg in Südsudan
USA* 1983 US-Invasion in Grenada
   * 1985 Mali-Burkina-Faso-Grenzkrieg
   * 1986–1992 Bürgerkrieg in Suriname
   * 1987 Grenzkrieg Libyen-Tschad
   * 1987–1993 erste Intifada (Gaza/Palästina/Israel)
USA* 1989 US-Invasion in Panama
   * 1989 Rumänische Revolution
   * 1989–1996/1999–2003 Liberianischer Bürgerkrieg
USA* 1990–1991 Zweiter Golfkrieg (UN-Koalition-Irak)
   * 1991–2001 Jugoslawienkriege
         o 1991 10-Tage-Krieg in Slowenien
         o 1991–1995 Kroatienkrieg
SU        o 1992–1995 Bosnienkrieg
USA      o 1999 Kosovokrieg
         o 2001 Mazedonien-Konflikt
   * 1991–2002 Bürgerkrieg in Sierra Leone
SU  * 1992 Transnistrien-Konflikt
SU  * 1992 Georgisch-Abchasischer Krieg
SU  * 1992–1994 Krieg um Bergkarabach
   * 1994 Völkermord in Ruanda
SU  * 1994–1996 Erster Tschetschenienkrieg
   * 1994–2006 Bürgerkrieg in Nepal
   * 1998–2000 Eritrea-Äthiopien-Krieg
   * 1998–2008 Zweiter Kongokrieg
SU  * 1999–2003 Zweiter Tschetschenienkrieg

21. Jahrhundert [Bearbeiten]

   * seit 1988/1991 Somalischer Bürgerkrieg
   * 2000–2005 zweite Intifada, Gaza/Palästina/Israel
USA* seit 2001 Krieg in Afghanistan
USA* seit 2003 Irakkrieg
   * seit 2003 Darfur-Konflikt
SU  * seit 2004 Südossetienkonflikt
         o seit 2004 Unabhängigkeitskampf südossetischer Rebellen
         o seit 2008 Eskalation im Sommer 2008
   * 2006 Libanonkrieg 2006


SU  * 2008 Südossetien/Georgien




...wenn ich richtig gezählt hab, sind es 9 für die USA und 11 für UdSSR bzw SU



Opferzahlen findest du auch unter dem oa Link

Na wie gut das die Zeiten vorbei sind!

Mitm Zählen hast es nicht so ne!

Hab da mal ne Anständige Liste rausgesucht!

Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953
Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956
Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958
Taiwan-Straße: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963
Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962
Operation "Tailwind": Laos, 1970
Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970
Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973
Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972
Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972
Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970
Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968
Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963
Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966
Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967
Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973
Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975
Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975
bis 30. April 1975
Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975
Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980
El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992
Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981
US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987
Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983
Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986
Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986
Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990
Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988
Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990
Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989
Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990
Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis 1993
Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991
Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992
Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992
Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991
Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991
Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991
Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991
Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991
Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991
Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992
Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994
Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994
Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995
Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995
Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996
Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996
Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996
Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997
Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997
Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998
Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998
Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998
Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab März 1988
Operation "Safe Border": Peru/Ekuador, ab 1995
Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996
Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996
Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994
Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990
Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999
Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991
Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. März 1991
Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996
Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994
Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996
Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995
Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996
Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997
Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998
Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998
Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998
Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993
Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998
Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. März 1996
Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996
Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995
Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993
Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992
Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992
Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998
Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995
Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994
Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996
Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996
Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995
Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995
Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998
Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998
Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996
Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998
Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999
Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999
Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999
Recherchebasis FAS, Washington

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/USA/kriege.html

wohlgemerkt geht das bloß bis 1999
sprich da sind die sinnlosen und aufgeheizten
Gemetzel im mittleren Osten noch gar nicht berücksicht!

Reichspropagandaministerium? Also z.B. Bosnienkrieg. Und alle Konflikte im Kaukasus gehen nun auch auf das Konto der Russen? Leben wohl keine anderen Völker da?  

Was im Westen völlig unbekannt zu sein scheint ist, dass die Kubakrise von 1962, ebenso wie die oben zitierten Überlegungen jetzt, eine REaktion waren, nämlich auf die Stationierung von amerikanischen Atomraketen in der Türkei. Und der Schlüssel zur Beilegung der Kubakrise war die Zusage der Amerikaner, eben diese wieder abzuziehen. Damit hat die Sowjetunion die mit der Stationierung der Raketen auf Kuba verfolgten Ziele voll und ganz erreicht. Bleibt nur zu hoffen, dass die Amerikaner auch diesmal ihr polnisches Raketenprojekt fallenlassen.  

Jetzt behaupte nur noch, dass die Sowjetunion ein
friedlicher, demokratischer Rechtsstaat war.

"1958 begann die Stationierung sowjetischer Atomraketen in der Deutschen Demokratischen Republik, die auf Ziele in Großbritannien, US-amerikanische Militärbasen in Westdeutschland und andere strategisch wichtige Ziele in Westeuropa gerichtet waren.

Von 1959 an stationierten die USA in Italien eine Staffel mit 25 und in der Türkei zwei Staffeln mit 25 nuklear bestückten Mittelstreckenraketen vom Typ Jupiter, die auf die UdSSR gerichtet waren.

Am 26. und 27. Oktober 1960 starteten die USA von der Laughlin Air Force Base in Texas erstmals auch U-2-Aufklärungsflüge über Kuba. Am 5. September 1961 wurden erstmals Aufnahmen von Flugabwehrraketen vom Typ SA-2 und von Kampfflugzeugen vom Typ MiG-21 Fishbed gemacht.

Im April 1962 wurden die US-amerikanischen Thor- und Jupiter-Atomraketen in der Türkei einsatzbereit. Weil sie wegen ihrer ungeschützten Aufstellung leicht angreifbar waren, konnten sie nur zu einem atomaren Erstschlag genutzt werden.

Zudem fuhren auf den Meeren US-U-Boote mit Polaris-Atomraketen. Diese SLBM konnten auch unter Wasser abgefeuert werden und waren entsprechend schwer zu treffen. Die Sowjetunion hatte zu dem Zeitpunkt nichts Gleichwertiges entgegenzusetzen.

Im Mai 1962 begann die UdSSR unter dem Decknamen Operation Anadyr, auf Kuba heimlich SS-4 Mittelstreckenraketen (mit Atomsprengköpfen bestückbar) und 40.000 Soldaten der Sowjetischen Armee zu stationieren, die Kuba vor einer drohenden US-amerikanischen Invasion schützen sollten. So konnte die Sowjetunion das militärische Gleichgewicht wieder herstellen, das mit der Stationierung der US-Mittelstreckenraketen in Europa zu Gunsten der USA verschoben worden war."

aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise  

denn darum gings

"und 40.000 Soldaten der Sowjetischen Armee zu stationieren, die Kuba vor einer drohenden US-amerikanischen Invasion schützen sollten. "

oh oh oh .....erschreckend wie weit wir schon sind!

herrschte permanent die Gefahr eines heissen Krieges.
Die SS-4 Raketen der UdSSR konnten jede Stadt in den USA
erreichen.
Das lässt sich keine Weltmacht gefallen.
... aber die UdSSR waren ja die Guten,
und die DDR ein demokratischer Rechtsstaat, und die
Mauer haben die USA gebaut usw., usw.  

spätestens seit Gagarin (1961) war auch dem Letzten, vielleicht außer dir, klar, dass die Russen jede amerikanische Stadt mit Interkontinentalraketen erreichen können. Die Kubakrise war 1962. Die Raketenstationierung auf Kuba verringerte lediglich die Vorwanzeit.  

hätte die Vorwarnzeit nur fünf Minuten betragen  

noch so wie früher als Billig-Bordell fürs ganze Land. Georgien adieu ...würd ich sagen.  

ja und.....willst vorher ne Volksbefragung machen??

Kriege oder nur die Stationierung von Raketen aneinandergereit werden. Politische Verhandlungen werden hier ja völlig außen vor gelassen. Das eine kubanische Delegation direkt nach der Revolution in den USA beim Vizepräsi war und dort schroff abgewiesen wurde, könnte man im Zusammenhang mit der ganzen Stationierung sowjetischer Raketen auch mal erwähnen, oder das gerade Che Guevara ganz und gar nicht von den Russen begeistert war, nachdem er nach seinem Besuch in Washington dann in Moskau war. Da wurde stark abgewogen, ob man sich überhaupt einer Großmacht anbiedern müsse. Ist halt nur doof, wenn man wirtschaftlich darauf angewiesen ist.

Alles ein bißchen komplizierter als das man immer nur "die bösen Amis" oder "die bösen Russen" schreibt. Da bestehen natürlich immer strategische, wirtschaftliche und politische Interessen, die weitaus komplizierter sind, als hier von einzelnen Usern beschrieben wird. Aber Hauptsache man kann auch heute noch seine Feindbilder aus den Zeiten des KaltenKriegs pflegen oder heutige populistische Sprüche gegen USA und Russland anbringen. Letzteres passiert ja bei jeder passenden Gelegenheit hier im Forum. Wird schon langweilig.

Das Russland derzeit kein demokratischer Staat nach westlichem Vorbild ist, dürfte ja wohl jeder User so sehen, genauso das dort Minderheiten immernoch Spießruten laufen müssen, egal ob Homosexuelle, Juden oder Leute aus der Kaukasusregion. Das kann ja niemand gutheißen.
Aber die große politische Weltbühne sollte man schon etwas differenzierter betrachten. Russland hat nach dem Untergang der SU viel an Macht einbüßen müssen. Seit 6-8 Jahren hat man nun durch das Öl und Gas nicht nur wirtschaftliche sondern auch politische Macht zurückgewonnen. Das man sich nun auch strategisch nicht auf der Nase rumtanzen lässt, wenn rund um Russland "Verteidigungssysteme" aufgefahren werden, ist doch auch klar. Das läuft dann halt wie damals Anfang der 60er. Man versucht die Welt wieder ins Gleichgewicht zu bringen, in dem man einfach den Spieß umdreht und mit der Stationierung eigener Waffensysteme droht und es teilweise auch umsetzt. Scholl-Latour meinte damals (und er sieht das heute noch so), das nur durch diesen Wettkampf der Atomwaffenmächte ein heißer Krieg verhindert wurde, da es zwei große Pakte gab, wo es niemand gewagt hätte einen Krieg vom Zaun zu brechen.
Ob das heute weitaus gefährlicher ist, ist eben die Frage, da beide Großmächte nicht mehr diese große politische und wirtschaftliche Macht haben wie damals. Wenn man seine Macht nur noch militärisch sichern kann, kann das gefährlich werden. Noch ist es aber noch lange nicht soweit.  

Kooperation mit Georgien  
NATO stoppt Russland-Rat

Die NATO friert wegen des Kaukasus-Kriegs ihre Beziehungen zu Russland ein. "Wir können nicht so tun, als sei nichts passiert", erklärt Generalsekretär De Hoop Scheffer. Das Bündnis will zudem enger mit Georgien kooperieren. Außenminister Steinmeier fordert dagegen, den NATO-Russland-Rat zu nutzen, es sei schließlich "kein Schönwettergremium".

N-TV 19.8.08  

Beziehungen auf Eis  
NATO verärgert Russland

Die Entscheidung der NATO, die Beziehungen zu Russland einzufrieren, sorgt für großen Ärger bei der russischen Regierung. Außenminister Lawrow wirft dem Bündnis vor, ein "kriminelles Regime" zu stützen und kündigt Konsequenzen an. Trotzdem verspricht Präsident Medwedew, Russland werde sich bis Freitag aus Georgien zurückziehen.

N-TV 19.8.08  

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Gorbatschow: Der Plan war, die Schuld auf Russland zu schieben
10:29 | 18/ 08/ 2008
          
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§
MOSKAU/WIEN, 18. August (RIA Novosti). Der letzte Präsident der Sowjetunion, Michail Gorbatschow, erhebt im CNN-Interview schwere Vorwürfe gegen die USA.

Mikhail Gorbatschow, der letzte Präsident der Sowjetunion, rechtfertigt im Gespräch mit CNN-Starjournalist Larry King die russische Intervention in Georgien und kritisiert den Westen: Georgiens Präsident Saakaschwili wäre nie auf die Idee gekommen, die Stadt Zchinwali anzugreifen, wenn seine Armee nicht zuvor vom Westen hochgerüstet worden wäre.

Gastgeber Larry King: Der Präsident von Georgien hat CNN gestern gesagt, dass die Welt in den letzten Tagen Zeuge einer brutalen, kaltblütig geplanten Niederschlagung eines kleinen demokratischen Staats durch Russland wurde. Was antworten sie darauf?

Gorbatschow: Nun, das sind alles Lügen vom Anfang bis zum Ende. Das ganze entzieht sich jeglichen Verständnisses. Ich habe die Meinung von Eduard Shevardnadze gehört, er kennt die Lage dort. Es ist alles mitten in der Nacht passiert. Etwas nach Mitternacht, als die ganze Stadt schlief, als die Stadt unter Beschuss genommen wurde. Unter enormen Beschuss, mit großkalibrigen Waffen, zu Land und auch aus der Luft. Jede Art des Tötens war hier recht. Es ist unglaublich. Zchinwali wurde von allen Seiten zerstört. Es wurde auf die Zivilbevölkerung geschossen, auf Krankenhäuser, es wurden die Wasserversorgung und sanitäre Einrichtungen zerstört, sowie die Energie- und Kommunikations-Infrastruktur. Die alten Denkmäler, die zu den ältesten im Kaukasus gehörten wurden zerstört. Die Gräber der Vorfahren zerstört und von Panzern niedergefahren.

King: Mr. Präsident, Entschuldigung, Sie sagen, das Georgien das alles angefangen hat?

Gorbatschow: Ja, in der Tat. Es besteht kein Zweifel, dass Georgien das alles angefangen haben. Ja, auf jeden Fall. Auf diesen ersten Schritt von Georgien mussten zusätzliche Truppen nach Südossetien geschickt werden, da Zchinwali mit starken Truppen, ja mit einer ganzen Armada angegriffen wurde. Ich erinnere mich an den Zweiten Weltkrieg, ich erinnere mich an die Front und an die Besatzung und ich habe gesehen, wie dort grausame Waffen zum Einsatz kamen. Aber hier wurden hochentwickelte Waffen gegen eine kleine Stadt und eine hilflose, schlafende Bevölkerung eingesetzt. Das war ein barbarischer Überfall.

King: Einer unserer Präsidentschaftskandidaten, der Senator John McCain, sagt, Russlands wahres Ziel ist ein Regimewechsel (in Georgien)? Wie reagieren sie auf diesen Vorwurf?

Gorbatschow: Nein, Russland hat einfach auf das reagiert, was in Zchinwali passiert ist. Russland konnte diesen Angriff, die Ermordung von Menschen und die Zerstörung der Stadt nicht ignorieren. Friedenstruppen sind schon seit einiger Zeit in der Region. Es ist dort schon einiges passiert, aber bis jetzt gab es immer noch die Chance zum Dialog. Und es gab einen Dialog zwischen den Fronten und es gab Ansätze zur Lösung des Konflikts.

Russland war bereit, seine Aufgaben dort wahrzunehmen, darüber gibt es keinen Zweifel. Und ich weiß nicht warum man nun davon spricht, dass Russland Georgien besetzt hat. Das ist wirklich - diese Informationen sind wirklich Lügen. Das bedeutet, dass es einen Plan gab, Ossetien anzugreifen und auch die Leute falsch zu informieren. Es ist eine Art von Informationskrieg. Ich denke, jetzt wo man die Stadt sieht, wird alles klarer.

King: Denken sie, Mr Präsident, dass Russland plant, in Georgien zu bleiben?

Gorbatschow: Russland hat ein Mandat und nach Anschlägen wie diesen sollte Russland bleiben, aber auf jeden Fall im Rahmen des Friendesmandats.

King: Außenminister Lavrov hat gesagt, dass "der Präsident (Saakaschwili, Anm.) nicht länger ein Gesprächspartner für Verhandlungen sein kann und dass es besser wäre, wenn er zurücktritt" Sind sie für einen Führungswechsel in Georgien?

Gorbatschow: Nun, wir verstehen, was die Bevölkerung über Saakaschwili sagt, da er tatsächlich ganz Europa hinters Licht geführt hat - und auch die USA. Außer, wenn jemand denkt, das ganze war ein amerikanisches Projekt und Saakaschwili ist nur das Hilfsmittel, war das eine Überraschung im Bezug auf die friedenserhaltenden Maßnahmen. Dann würde das bedeuten, dass man ihm kein Vertrauen mehr schenken kann, aber das muss Georgien selber entscheiden.

King: Sie wissen zu diesem Thema gibt es viele Fragen in den USA: Mr. Präsident, wer hat in Russland eigentlich die Macht inne? Ist es der Präsident Medwedev oder (Premier-)Minister Putin?

Gorbatschow: Ich denke, dass beide Macht haben im Rahmen der Konstitution. Im Rahmen der Verfassung ist die Macht beider rechtmäßig. Die beiden kennen sich politisch und privat seit über 15 Jahren, deshalb sollte man sich keine Sorgen machen, dass es in Russland politisch drunter und drüber geht. Als der Krieg begann, war der Premierminister bei der Eröffnung der Olympischen Spiele, der Präsident traf die Entscheidungen.

Wir haben gesehen, was passiert. Die westlichen TV-Stationen haben bis jetzt nicht gezeigt, was in Zchinwali passiert. Erst jetzt zeigen sie Bilder der Zerstörung. Für mich sieht das wie ein gut geplantes Projekt aus. Und wie auch immer es ausgeht, der Plan war es, die Schuld auf Russland zu schieben. Ich denke, ich kann das mit Überzeugung sagen und ich denke auch dass ich ein persönliches, moralisches Recht darauf habe, wenn es um Russlands Antwort auf den georgischen Angriff geht.

King: Können die USA Ihren beiden Staatsmännern trauen?

Gorbatschow: Sicher. Auf jeden Fall, ja und ich muss ihnen zumindest das noch sagen, auch wenn das was passiert ist dramatisch und tragisch ist. Es gibt zwischen Russland und Georgien noch eine enge Verbindung. Eine beidseitige Zuneigung, die sich in den letzten Jahrhunderten entwickelt hat ist immer noch da. Jetzt ist es die Aufgabe der Politik dies aufzunehmen.

King: Haben sie Angst, dass sich die Welt auf einen neuen kalten Krieg zubewegt?

Gorbatschow: Nun, das ist schon einige Zeit vorbei. Seit einigen Jahren, zwei oder drei, wird immer wieder darüber gesprochen, mit Blick auf was in Europa und den Nahen Osten passiert und in anderen Regionen. Man kann auch bedenkliche Veränderungen im Süden, in Asien und Russland beobachten. Und was mich besonders beunruhigt - darüber schreibe ich auch in einem Artikel - ist, wovon wir gerade Zeugen werden, eine Militarisierung der heutigen Welt. Und das ist eine große Gefahr.

Die Militärbudgets steigen und der weltweite Waffenhandel nimmt rasant zu. Schauen sie, wenn Georgien nicht bis an die Zähne bewaffnet gewesen wäre, dann hätte es nicht das getan, was es getan hat. Ein kleiner Staat hat eine Milliarde US-Dollar Militärbudget. Einige Länder waren daran beteiligt, aber im Grunde haben die USA Georgien mit hochentwickelten Waffen, einer Flugabwehr und Waffen zur Kriegsführung am Boden ausgerüstet.

Berge von Waffen wurden nach Georgien geliefert und ich denke, dass das jetzt ist eine direkte Folge davon ist. Wenn das Budget für Waffen und Militär steigt und sich die Waffen stapeln, dann kommen sie irgendwann zum Einsatz. Und das ist, was hier passiert ist. Ich denke, dass es Anzeichen für einen Kalten Krieg gibt, aber wir haben immer noch Zeit genug, das zu verhindern.

Ich möchte noch hinzufügen, dass ich sehr besorgt bin wegen dem was ich sehe und natürlich bin ich in die USA gereist, habe mich dort mit Leuten unterhalten, habe vor großem Publikum gesprochen,vor tausenden Menschen. Aber ich habe mich auch mit Politikern, Geschäftsleuten und anderen Menschen unterhalten. Und ich habe durchwegs gesagt, dass wir es nicht geschafft haben, nach dem Ende des Kalten Krieges eine stabile Beziehung zwischen Russland und den Vereinigten Staaten aufzubauen.

Ich glaube, dass die Vereinigten Staaten Fehler gemacht haben, für die die Menschen bezahlen müssen. Zum Beispiel ist der militärische Finanzhaushalt der USA über 600 Milliarden US Dollar. Dies ist ungefähr die Hälfte des gesamten militärischen Budgets weltweit. Und ich würde sagen, dass wird eine neue Agenda für die Beziehungen unserer zwei Nationen brauchen. Es gab einige Versuche, Gespräche zu führen. Aber wir waren nicht in der Lage, die Dinge in Bewegung zu bringen, um unsere Beziehung ins Reine zu bringen. Oftmals ist unter dem Vorwand nationales Interesse zu vertreten, alles vergessen. Alles ist vergessen, wie die neuen Realitäten der heutigen Welt und das Interesse der anderen Länder. Und dann sehen wir Situationen, die zu einem Konflikt führen.

Hätte Saakaschwili je den Mut aufgebracht, eine derartige Situation zu schaffen und die Konfrontation mit Russland zu schaffen, wenn er nicht die Unterstützung gehabt hätte? Es gab Unterstützung und Schutz und sogar jetzt sehen wir, dass die USA versuchen Saakaschwili zu unterstützen und zu rechtfertigen. Ich denke, dass sie das nicht tun sollten, weil es noch mehr Komplikationen hervorruft.

Es gibt die Chance, für unsere beiden Länder, eine neue Agenda für eine Kooperation, die Interessen der USA und die Interessen Russlands und das Interesse an Stabilität, speziell in den Krisengebieten der verschiedenen Länder, zu entwickeln. Und ich heiße die Idee willkommen, eine von beiden Parteien getragene Kommission der Beziehungen zwischen Russland und den USA zu gründen. Ich glaube, dass das eine gute Idee ist. Und es wird unseren beiden Länder nützlich sein.

King: Mr. Präsident, wohin führt das Ganze? Sind Sie überhaupt optimistisch?

Gorbatschow: Wenn man den Dingen weiterhin freien Lauf lässt, wenn wir alle weiterhin den gleichen Weg der Fehler und Illusionen gehen, ohne die neuen Realitäten wahrzunehmen, denen wir unsere Politik anpassen sollten, dann kann es viele Komplikationen geben. Beide Staaten müssen zu einer Kooperation bereit sein.

Die Vereinigten Staaten sollten nicht denken, dass die Absicht, jedes Problem militärisch zu lösen, funktionieren wird. Ich glaube nicht, dass das amerikanische Volk dies möchte. Ich habe einen Artikel in der "Washington Post" geschrieben und ich habe mehr als 400 Meinungen von Leuten zu diesem Artikel bekommen. Und ich war überrascht zusehen, dass die Leute eindeutig erkennen, wie wichtig die Beziehung zwischen Russland und den Vereinigten Staaten ist. Lasst uns also den Leuten zuhören.

King: Erwarten Sie, dass Russland aus Georgien zurückzieht?

Gorbatschow: Russland braucht nichts von Georgien. Wir wollen nur unsere Nation, die Menschen mit denen wir seit 300 Jahren zusammen leben, als Freunde und Brüder. Und diese Freundschaft wird weitergeführt. Wir wollen keine Probleme. Ich glaube nicht, dass wir Probleme zwischen unseren beiden Nationen haben. Ein Eingriff von außen lenkt die Dinge in die falsche Richtung. Natürlich gibt es dort ein große gemeinsames Konfliktfeld: Öl und Ölleitungen etc.

Ich glaube, dass dort deswegen wirklich nicht so viele Waffen und Konflikte sein sollten. Es ist wichtig die Dinge zu klären, wir müssen das Vertrauen wieder herstellen. Und dann werden wir in der Lage seine, jegliche Probleme zu klären. Ohne Vertrauen wird das nicht funktionieren. Wenn nur einzelne Schritte geschehen, wird dies nicht funktionieren. In der zweiten Hälfte der 80er,arbeiteten wir zusammen, wir haben eine neue Situation kreiert.

Wir haben das Vertrauen hergestellt. Und darauf basierend haben wir angefangen Atomwaffen abzubauen. Wir haben angefangen, konventionelle Waffen in Europa abzubauen. Wir haben den Weg geebnet, das Leute wählen können - zu wählen, was sie möchten, ihre eigenen Regierungen zu wählen etc. Und die meisten regionalen Konflikte wurden zu dieser Zeit geschlichtet, mit der Ausnahme des Konfliktes im Nahen Osten.

King: Danke. Präsident Michail Gorbatschow, der ehemalige und letzte Präsident der damaligen Sowjetunion.

Gorbatschow: Danke, Larry.
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Quelle:  http://de.rian.ru/analysis/20080818/116096136.html

langsam sollte man die Lage wieder etwas deeskalieren. Die Zeit ist noch nicht reif
um den verdammten amis den Gnadenstoß zu verpassen. Die Zeit läuft gegen die USA und
für Russland(und china). Also noch etwas Geduld und das US Imperium ist so
stark geschwächt, das man zusammen mit den Chinesen die Amis endlich in die Knie
zwingen kann. Ich hoffe nur Europa steht dann auf der richtigen Seite!


 

biste ein comedian?  

halte ich eigentlich für ausgeschlossen, ist doch die neue kommunistische Regierung unter Fidels Bruder, eher "liberaler" eingestellt.
Obama buhlt um die Millionen Wählerstimmen der in Florida lebenden Exil Kunbaner. Sollte er die Wahlen gewinnen, könnte die ex "Kuba Krise" endgültig ad Akta gelegt werden und politische Annäherungen stattfinden. Das Bush Embargo ist doch längst überholt, nicht mehr zeitgemäß, ja grob sittenwidrig und menschenverachtend, hungert doch das ganze cubanische Volk und die globale Staatengemeinschaft schaut einfach zu! Bisher sitzt halt die "Schmach der Schweinebuch" als Stachel zu tief im Fleische des großen Nachbarn, als daß sich unter der Bush Administration hätte dort jemals was bewegen können...

Russland und China allein reichen nicht, um diese verdammten Amis in die Knie zu zwingen. Diese Sauschweine sind zäh.

Stabile Verbündete sind der Weg zum Erfolg.

Was wir brauchen, ist eine echte globale anti-amarikanische Allianz, m.a.W. wir müssen mindestens noch Afghanistan, Nordkorea und Kuba ins Boot holen. Eventuell noch den Iran.

Damit wir uns nicht missverstehen:
Wir brauchen R wegen seiner Rohstoffe und sind auf gute
Beziehungen angewiesen,
jedoch was weisst Du und die anderen R-Schwärmer von
den inneren Verhältnissen in R?
z.B.
Rechtsstaat?
Soziale Gerechtigkeit?
Wohlstaat der breiten Bevölkerung?
Freiheit für kritische Bürger?
usw.
Ich weiss, Du wirst antworten:
"Das ändert sich alles noch, warte ab!"
Bei der Mentalität der herrschenden Russen habe ich da
so meine Bedenken.
Lass Dich mal für ein deutsches Unternehmen nach Moskau
versetzen, und Du würdest angesichts des russischen Alltags
sehr schnell wieder nüchtern.  

 

die USA haben schon stark an Macht eingebüßt und die globalen Kräfteverhältnisse
verschieben sich zunehmends. Russland wird noch die nächsten 10-20 Jahre unglaublich
hohe Einnahmen durch ihr ÖL und Gas haben. Im Vergleich wird die USA sich immer
höher verschulden und der Dollar weiter abwerten.

Viel Zeit und Geld für die Russen um ihr Militär wieder zu modernisieren,
Infrastruktur und Industrie aufzubauen. Ähnlich siehts in China aus. Auch wenn
ihr es jetzt noch witzig findet, aber in 10-20 Jahren wird es das US Imperium
von 2003 nicht mehr geben. Der verfall ist jetzt schon deutlich zu beobachten.
Aber das ist erst der Anfang!
 

Das ist die Spielwiese für Kinder und
Psychopathen.
Was wir alle brauchen, ist Frieden, Wohlstand und
eine gesunde Umwelt.  

allesamt Dinge, an denen die Russen schon immer stark interessiert waren.

*g*

sach nicht datte 170 werden willst um dat live zu erleben.