Antizykliker-Thread - v2.0

Verabschiedung in den Urlaub = 1/3 weniger posten ?

Aber mal Hand aufs Herz: Kannst Du dir einen Dow von 15 K vorstellen ? Denke, es kommt darauf an, die eigene Befangenheit inklusive der engen Grenzen der eigenen Phantasie ganz bewusst als Indikation abzulehnen. ..In den 90'ern bin ich mit gutem Gewinn bei einem DAX von 2.300 raus, weil ich mir mehr habe nicht vorstellen können. Im Anschluss lief der bekanntlich noch auf 8.000 (bei deutlich positiveren Sentiment als heute übrigens)...

 

Fill

Ich nehm das Laptop nicht mit, insofern wirst du ab heute nachmittag Ruhe vor mir haben ;-)

Meine Sentiment-Glaskugel schaut immer nur ein paar Wochen in die Zukunft und da sieht es sehr bullisch aus. Der Rest liegt im Nebel.

Aber natürlich kann ich mir Dow 15k vorstellen, auch Dax 10k oder mehr. Die werden 100% kommen, dafür sorgt schon die Inflation. Die Frage ist eben wann. Nächstes Jahr? Unwahrscheinlich. In 10 Jahren? Sicher.

Was dir passiert ist, passierte auch mir. Mitte der 90er hab ich all mein Geld abgezogen, weil mir der Dow viel zu hoch stand, ich glaube bei 3000. Ich bin aber 1 Jahr später wieder all in, zum Glück. Es ist also nicht schlimm falsch zu liegen, man muss nur fähig sein, seine Fehler bald zu korrigieren.  

Zuvor auch keinen Bund bei 145 und diverse andere Dinge ebenfalls nicht. Das (scheinbar) Unwahrscheinliche hat eine Tendenz, beängstigend häufig einzutreten...


Nochmals schönen Urlaub. Vergiss nicht, den Benimm-Kurs zu buchen ! Fill

ist stets eine Randmeinung, insofern ist es durchaus kein Kontraindikator, wenn ich mir Dax 10k vorstellen kann. Ich kann es mir ja nur deshalb vorstellen, weil ich nirgendwo sonst was drüber lese.

Aber nicht immer ist das was ich mir vorstelle richtig. Gold 1900 und Bund 145 konnte ich mir nicht vorstellen. Es lag daran, weil es sich alle anderen vorstellen konnten.

Es ist eben kompliziert mit der Vorstellung. Besonders bei langfristigen Trends liegt man oft daneben. Meine Strategie ist deshalb eher, Trends möglichst vorauszuahnen und diese dann möglichst lange - länger als sich die Mehrheit vorstellen kann - auszukosten. Gelingt nicht immer, aber immer öfter, und manchmal überreizt man es und verpasst den Absprung. Es macht aber keinen Sinn, Dax 10k für das Jahr x fest einzuplanen und deshalb long zu gehen.

Den Benimmkurs sollte eher andere buchen, ich sehe bei mir keine Veranlassung dazu. Meine Sprache ist für manche verletzend, das ist aber nicht mein Problem. Mit der Mehrheit der Poster gehe ich nett um, denn die haben es verdient.  

in erster Linie aus der Erfahrung, nicht aus einer theoretischen Stellung zur Welt. Dow 15 K ist noch nie gewesen, während 08/09 (quasi das 'nine-eleven' der Börsianer) noch vielen in den Knochen sitzt...


Ist ok, dann buche halt ich wieder den Benimm-Kurs, Fill  

orientiert man sich an den Preisen der Vergangenheit. Das erlebt man jede Woche an der Tanke. Hier ist der Preis im Moment 1,69 für Super. Ein Preis, der noch 2007/08 undenkbar erschien. Manche warten vergeblich auf 0,99 von damals.  

Die Börse ist nichts anderes als eine große Tanke.  

"Man kann natürlich mehrere Aufwärtstrends einzeichnen. [...]. Damit es weiter steigende Kurse gibt, müssen diese Bereiche also überwunden werden. Gelingt dies nicht, steht eine Abwärtsbewegung bevor. Negativ wäre es, wenn die genannte 7000 nicht erreicht werden würde, das Scheitern daran, muss dann als Schwäche gewertet werden."

(Qelle: melbacher)

verabschiede ich mich vom Börsenzirkus, denn dieser Kommentator liegt mal wieder 100% richtig egal was kommt. Ich denke auch, dass die Kurse nur weiter steigen können, wenn es zu steigenden Kursen kommt. Ansonsonsten wird es nämlich zu fallenden Kursen kommt, was eindeutig als Schwäche auszulegen wäre.

Auch ich habe wohl noch viel zu lernen und werde in den nächsten 2 Wochen in mich gehen...  

Habe mal eine interessante These gehört, das z.B. der Dax und Bluechipindizes generell nur noch die Inflation ausgleichen können. Der Grundgedanke ist es, dass diese Unternehmen in ihrer Summe innerhalb eines Indizes zu groß geworden sind für einen weiteren Wachstum. Natürlich können sie von einem Tiefpunkt wieder zurückkommen. Die Dividende lässt einem am Gewinn partizipieren. Aber die Titel innerhalb eines solchen Indexes wie dem Dax oder dem Dow sind alles globale Giganten, die immer wieder ihre Spitzenposition beweisen müssen. Verfehlen sie dies, fliegen sie irgendwann aus dem Index raus und einer neuer muss sich behaupten. Deswegen ist die Wachstumserwartung für die Bluechips eigentlich eine Lüge und lässt den Index nur durch die Inflation weiter steigen. Natürlich wandert der Index innerhalb einer gewissen Bandbreite rauf und runte, aber Wachstumsraten wie vor 20 Jahren sind eher unwahrscheinlich. Es wird keine zweite Globalisierung kommen, auch kein zweites Internet erfunden werden.

Deswegen finde ich unter berücksichtigung des Titels den europäischen Banken Index ESTX Banks als antizyklisches Langzeitinvest sehr interessant. Kaufen, wenn die Kanonen donnern.
Der ist von 491 Punkten auf 78 Punkte gefallen, dem Allzeittief der letzten 10 (!) Jahre!
WKN:965842
http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_charts.htn?i=159216
http://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/...html?ID_NOTATION=193757

Leider habe ich noch keinen ETF auf diesen Index gefunden, nur Zertifikate!

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=104062

iShares DJ Euro STOXX Banks (DE)
WKN:628930

Risikostufe 7 von 7 und mindestens 7 Jahre auf das Geld nicht angewiesen sein müssen.
Ähnlich sehe ich es auch! Ist aber in meinen Augen ein gutes Antizyklisches Invest, wenn der Euro überlebt!

http://www.ariva.de/forum/...SS-zum-Ueben-447038?page=197#jumppos4942  

""Kauf Dax Call 07.12. / 6.575 Vol 50%""

...dürfte es schon jetzt eng werden. mMn, mir gings ja kürzlich mit meinem short-SL nicht besser. SL oder "fillorkill" ???  

(es sei denn, das ist so mickrig, dass es dann auch schon wieder egal ist ;-o)))  

Mein az Stil unterscheidet sich weitestgehend von den auf Ariva beschriebenen Versuchen, was ich in der Legende ein Stück weit veranschaulichen möchte. Ich setzte max 2 Positionen, die zusammen mein gesamtes Volumen abbilden, auf einen (möglichen) übergordneten Trend. Ich notiere dazu das Einstiegsniveau (und nicht den KO). Grundsätzlich verwende ich immer noch SL. Derzeit bin ich also zu 100% Dax long investiert und es ist sehr unwahrscheinlich, dass dieser Trade im Minus enden wird...


Dein Fill

Immerhin ist er einer der Wenigen, die 200-300% im Jahr machen. Ausgehend von 10.000,-
und der Reinvestition der Gewinne ist man da in 6 Jahren Millionär.

da er jetzt am Morgen schon viel vernünftiger klingt als gestern am Abend.  

Nur das minütliche Nachziehen ist unwichtig.  

Für Multi-Trader ist SL die Bedingung, erstmal ein Weilchen durchhalten zu können. Gleichzeitig sind die SLs aber auch die Quelle der Verluste. Bitte learnen: Je sicherer das Netz, desto grösser die Verführung zu schlechten CRVs...

Fill

Vorne im Bild noch ein paar Bündel Euro-Altpapier. Weiter hinten ich selbst, ungäubig.  Aber man sage nicht, wie wurden nicht gewarnt...

 

 

Ich habe genug experimentiert, dass für mich die Entscheidung für S/L gefallen ist! Aber das stetige Nachziehen hat bei mir wesentlich die Performanz beeinflusst. Dabei bin ich eher ein interweek als ein intraday trader.  

könnte bei dir zu Hause bald genau so aussehen wie oben auf dem Foto!

(Die EZB hingegen wird das überleben, um die mach dir man keine Sorgen)