Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Jadon Sancho ist für mich der viel schlimmere Abgang als Haaland.
Und da hatte man nun schon mehrere Transferphasen Zeit um diesen Spieler zu ersetzen.
Malen und Adeyemi wurden geholt.... Beides kein eins zu eins Ersatz.
Bei Bayern trifft ein Choupo nun auch als Lewa Ersatz nachdem man das System mit ihm spielt.
Einfach weil der Zielstürmer von den Außen das Futter bekommt. Bayern hat aber halt nun mal 3 Weltklasse-Außen mit Gnabry, Coman und Sane und auf der 10 einen Müller oder Musiala.
Das kann der BVB nicht ansatzweise bieten, ist auch verständlich wobei die Spieler nicht teurer waren in Summe als
Malen/Adeyemi und wegen mir Brandt.
Und ob Haller jemals besser als ein Choupo wäre?? Er hatte Stationen und Jahre da war er es sicherlich nicht.
Von daher kannst du nicht einen Haaland und ihn vergleichen.

Und ja HG ich erwarte auch ohne Haaland und ohne Haller ein anderes Auftreten und Abschneiden in der ersten Liga.
Es geht nicht gegen Bayern. Sondern ich muss den Rest hinter mir lassen können und das teilweise deutlich.
Von einem Durchmarsch hat auch niemand gesprochen. Das ist wieder eine provozierende Wortwahl.

Wenn Leipzig oder Leverkusen mal outperformt und vorm BVB landet - ok. Die sind nicht so weit weg was die Finanzen angeht und die Breite des Kaders
Im Moment hast du aber plötzlich Teams wie Frankfurt, Freiburg und Union gegen die man schon Probleme hat und das trotz Mehrfachbelastung der Teams.
In der letzten Sancho Saison hat man sich gerade noch so vor Frankfurt behaupten können.

Und sorry aber das darf bei  dem Etat niemals der Anspruch sein dafür hat man einen zu großen Vorsprung.

Es wird aber nach wie vor erzählt wie toll alles beim BVB sei. Und sorry aber das sieht aktuell kaum Jemand so außer der Vorstand und Teile der Mannschaft. Und da ist in meinen Augen eben das Übel.
Es herrscht überhaupt keine Leistungskultur mehr in diesem Verein.
Als zweiter Platz sollte ich mir anschauen was der Erste besser macht und daran arbeiten.
Gündogan hat es damals bei seinem Wechsel schon angesprochen da ihm beim BVB intern der Ehrgeiz fehle.
Und das ist jetzt zig Jahre später immer noch der Fall. Dieses Wischi Waschi und einfach weiter so nervt Fans und alle die es mit dem BVB halten. Ja die Bayern sind übermächtig. Das kann aber auch mal ein Ansporn sein noch härter zu arbeiten um da wieder ran zu kommen.
Mit der Einstellung halten Jahr für Jahr kleine und schwächste Teams die Klasse. Die werfen auch nicht die Flinte ins Korn vor der Saison nur weil der Etat der niedrigste ist.
Wenn ich der Einzige bin der ehrgeizig ist und andere Ziele als Platz 4 in der Liga hat, ok. Ich stehe dazu.
Ich will stets das Maximum rausholen und das tut der BVB eben gefühlt seit Jahren nicht mehr.  

nö, nirgends sagte ich, daß BVB durchmarschiert wäre, das ist eine sinnlose Unterstellung. Solche Unterstellungen passen aber gut zum Bild, nämlich daß eine andere Meinung hier nicht stehen gelassen wird. Und  einem dann genau dies unterstellt wird.

Ich habe eine ganz normale Frage an Lannigsta gestellt. Nämlich wieso er von der sportl Leistung in dieser Saison enttäuscht ist, obwohl Haaland nicht mehr da ist und Toptransfer Haller komplett ausfällt? Ich habe einen Durchmarsch nicht erwartet, wenn alle topfit gewesen wären, hätte BVB besser abgeschnitten haben können, größere Hoffnungen hatten sich aber direkt zerschlagen. So sagte es ja auch Watzke himself direkt nach der Krebsprognose, könnte ein holpriger Saisonstart werden.

Einige Dinge haben sich in dieser noch sehr jungen Saison trotzallem klar verbessert, in der CL gegen den haushohen Favoriten Manchester City wurden die besten Spiele seit Jahren abgeliefert, während man in der letzten Saison gegen den leichten Favoriten Ajax mit Haaland in der Startelf total versagte.

Fundamental hatte Lannigsta mehrmals unterstellt, daß BVB in dieser Saison rote Zahlen schreiben würde, nach dem klar besserem sportl Abschneiden in der CL und der BVB eigenen Prognose scheint das aber eine Fehleinschätzung von ihm zu sein. Die Kostenstruktur für diesen Kader ist bei Personalkostenquote unter 44% eine europaweit ziemlich gute, sehr anders als es hier Lannigsta unterstellt.  

Du antwortest nicht auf meinen Einwand? Wenn BVB größere Ziele haben müsste als Platz 2, dies obwohl Bayern irrsinnig viel mehr Geld zur Verfügung hat, dann müsste der Anspruch von Mainz und sehr sehr vielen anderen Vereinen hinterm BVB sein, auch mal vor dem BVB zu landen, weil deren Budget-Unterschied bei weitem nicht so groß ist. Sind die etwa alle nicht ehrgeizig genug? Antworte doch einfach mal darauf.

Wenn beim BVB der Königstransfer Haller krebserkrankt die komplette Saison ausfällt, dann ist es sicherlich bedeutsam. Ähnlich wie der monatelange Ausfall von Florian Wirtz bei Leverkusen. Das heisst mitnichten, hier würde immer nur alles schöngeredet, es ist eine sachliche Einordnung, weiter nix.

Die kontroverse Diskussion entsteht doch nur allein dadurch, daß hier über alle Maßen alles schlechtgeredet wird. Rein faktisch haben sich einige sportl Dinge in dieser Saison teilweise verbessert, man steht jetzt im  CL Achtelfinale, letzte Saison wurde man gg die viel schwächere Ajax Mannschaft mit Haaland in der Startelf regelrecht hingerichtet, diese Saison konnte man mit einer stark verbesserten Abwehr hingegen die besten Spiele seit Jahren abliefern. Das heisst nicht, daß jetzt alles toll wäre, sagt aber auch keiner.

Sportl also in der sehr wichtigen Champions League klar verbessert und fundamental in Folge logischerweis eben auch, deswegen prognostiziert man jetzt schwarze Zahlen, extrem besser als in den Vorjahren. Ganz anders als Du es vermutet hattest.  

Geht hier ja auch um den Spieltag.
Die vergangene Diskussion um die Zuschauerauslastung können wir ruhen lassen, jetzt geht es mir diesbezüglich um das ganz aktuelle und zukünftige.

Borussia Dortmund erwartet für seine Prognose für das Gesamtjahr eine Zuschauerauslastung von 90%. So wurde es bei der Generaldebatte der Jahreshauptversammlung erörtert. Es müssten etliche Spiele mit nur 65.000 Zuschauern stattfinden, damit diese Prognose nicht übertroffen wird. BVB geht von durchschnittlich 73.000 Zuschauern aus, ganz aktuell ist es viel mehr. Ich selbst bin von mindestens 75.000 Zuschauern ausgegangen, aber auch das wird vermutlich übertroffen.

Was erwartest Du?

 

 

 

Ich schaue mir die Spiele an und entscheide nicht ob Sieg oder Niederlage es als gut oder schlecht dastehen lassen.

Unser Reviernachbarn wurde mal 2.Platz mit lauter knappen Siegen und jeder hatte  danach vor einem Absturz gewarnt da locker 15 - 20 Punkte glücklich entstanden sind. So kam es dann auch.

In meinen Augen hat der BVB mehr Punkte geholt als verdient gewesen wären.
Die sportlichen Leistungen waren teilweise unterirdisch und nicht wegen ein paar Ausfällen zu erklären.
Sorry genau dafür hat man den XXL Kader.
Und Haller hat nichts gezeigt, von daher lasse ich ihn auch nicht zählen, vor allem nicht als den Heilsbringer.
Der hätte genauso gut floppen können wie es ein Modeste tat. Wir werden es erstmal nicht erfahren.

Finanziell war das Abschneiden deutlich besser als letzte Saison. Denn man ist in der CL und im Pokal weiter.
Die Leistung im Pokal hätte in Hannover allerdings ein Ausscheiden zur Folge haben können/müssen. Das war miserabel.
In der CL kam man weiter, ja nichts anderes war zu erwarten gewesen.
Was wurde die Gruppe wieder stark geredet - ich habe von Anfang an gesagt das Sevilla nicht mehr das Sevilla ist.
Und so kam es dann auch.
Die Leistungen gegen City war großartig. Da fragt man sich warum nicht öfter mit der Einstellung/Leidenschaft?

Dann hätten wir diese Diskussion nie. Der BVB hat weitaus mehr Potential als der in der Hinrunde in den meisten Spielen gezeigt hat.
Und da muss man sich seit Jahren fragen wieso?
Mit der Leistung gegen City würdest du locker 14 der Erstligisten an die Wand spielen und mit 3,4 Toren Unterschied wegfegen.

Etat Unterschiede? Für mich ist es ein Unterschied ob ich 50 MIo.Etat habe oder wie der BVB dann schon 200 Mio.
Da hast du einen breiten Kader mit teilweise 20 Nationalspielern.
Und was anderes hat Bayern auch nicht. Nur das ein Großteil der 20 Spieler halt nochmal besser, aber vor allem ehrgeiziger ist.
Dort wurde einfach besser weiterentwickelt als beim BVB. Und ich rede eben von den gestandenen Spielern.
In der Talentförderung würde ich den BVB deutlich vor den Bayern sehen. Da ist Musiala die absolute Ausnahme bislang.

Wenn bei den kleinen Vereinen ein Star wegbricht sollte es schwerer aufzufangen sein als beim BVB. Genauso wenn mal 5 Stammspieler fehlen. Alles meine Meinung die nicht geteilt werden muss.
Aber Leverkusen, RB, BVB und Bayern sehe ich in der Kategorie eben weit vor dem Rest.
Das ein Bellingham weh tun werde steht außer Frage. Genauso eben Wirtz bei Leverkusen.
Bei RB wegen mir Nkunku und bei Bayern wäre es fast egal. Selbst Lewa wurde ersetzt.

Stadionauslastung? Keine Ahnung ehrlich gesagt. Es kommt jetzt das miese Wetter und die Inflation schlägt so langsam bei jedem Menschen hierzulande durch. Andererseits sind die Weihnachtsmärkte brechend voll und auch die Clubs/Kneipen am Wochenende.
Von daher ist immer noch genug Geld da. Eingespart wird vielleicht beim Essen und Klamotten.

Man hat nun 3 relativ langweilige Heimspiele gegen Augsburg, Freiburg und Hertha was die Fanszene angeht.
Da wird auch der Auswärtsblock nicht groß befüllt werden bzw.manche Blöcke an BVB Fans verkauft werden.
Das Augsburg Spiel ist bereits im freien Verkauf und die Nord Seite ist noch relativ frei.
https://www.ticket-onlineshop.com/ols/bvb/de/...an/venue/event/460388
Aber auch auf allen anderen Tribünen (außer Süd Steher) gibt es noch Plätze.
Ich rechne schon mit das die Hütte voll wird.
Aber ob das gegen Hertha der Fall sein wird bleibt abzuwarten. Da kommt es auf den Saisonstart an.
Freiburg ist immer attraktiv und vom Namen her halt mittlerweile auch interessant. Da sollte der VVK besser anlaufen.

Danach kommen langsam die besseren Monate was das Wetter angeht und mit Leipzig und Köln Spiele die sicherlich ausverkauft werden. Leipzig wegen der sportlichen Brisanz, Köln wegen dem Gästemob und dem "Derby" bzw. Kumpelscharakter.
Dann eben Frankfurt und Union, gilt das gleiche mal 2. Geiler Auswärtssupport und mittlerweile auch sportlich ein ernstzunehmender Gegner.

Von daher rechne ich bei gutem Start in die Rückrunde eigentlich immer mit einem vollen Haus und mindestens 78.000. Außer eben kurzfristig werden große Teile vom Gästekontingent zurückgegeben. Aber da schätze ich die Teams anders ein als Hoffenheim. Die ordern vorher schon in etwa die Karten/Blöcke die sie benötigen und der BVB kann die frühzeitig an seine Fans verkaufen.

Wie gesagt es kommen vielleicht nicht mehr die BVB Fans von "früher" sondern halt eher Event- oder Einmalbesucher.
Interessiert am Ende aber den BVB eben nicht. Zeigt aber eben das es fast ausschließlich voll wird sobald jeder Mensch Tickets kaufen kann. Bis auf das Chelsea Spiel erwarte ich das auch für alle restlichen Heimspiele der Saison.
Außer es geht am Ende um die Schale. Dann werden die Tickets auch nur an Mitglieder/Fanclubs verkauft.
Aber davon sind wir ja noch ein Stück weit entfernt.-)


 

Ich fasse mal kurz zusammen, Du erwartest 78.000 Zuschauer, BVB erwartet in seiner Kalkulation durchschnittlich 73.000. Oder verstehe ich Dich da falsch?

Es geht nicht nur darum, daß die Zuschauerauslastung bis hierhin viel besser ist als vom BVB selbst erwartet, sondern daß man bisher jedes Topspiel der Top 8 Platzierten außer Bayern auswärts bestreiten musste. Es wird also in der Rückrunde zahlreiche sportl interessante Begegnungen geben, mit entsprechender Resonanz. Die BVB eigene Prognose zur Zuschauer Auslastung könnte also übertroffen werden.

Event-Fans?

Bei der Jahreshauptversammlung wurde ein neuer Rekord bzgl Vereinsmitglieder vermeldet: 168.000 Vereinsmitglieder, also nochmals 9.000 mehr als bisher. Es wird bei etlichen Topspielen weiterhin völlig aussichtslos sein, überhaupt eine Eintrittskarte zu ergattern wenn man nicht Vereinsmitglied ist, folglich gibt es einen neuen Mitgliederrekord, trotz Inflation. Ich würde nicht sagen, daß ein Vereinsmitglied ein Event-Fan wäre.

 

in der Aktie festhängen, ein Tief nach dem anderen mitnehmen, Kapitalerhöhungen, Schulden und Fehleinkäufe mitbekommen und dann trotzdem in ellenlangen Beiträgen vor sich hinsülzen, dass die Aktie ein Knaller ist?

Wie beratungsresistent und wahrnehmungsgestört muss man dafür eigentlich sein?

Es gibt kaum ein größeren Rohrkrepierer am Markt als das Ding hier. Und das beste: Bei verpassen der CL gibt's noch ne Nachschlag nach unten und Mr. K.O Schein geht auch K.O.  

Eventfans sehe ich ja nicht negativ. Im Gegenteil, diese bringen sogar oft mehr Geld da hier mal ein Schal, Trikot oder sonstiger Merch vor Ort gekauft wird während der DK Besitzer und Vielfahrer bereits alles hat was er braucht.

Und ja es wird weiterhin wie auch in der Hinrunde schon zig freie Vorverkäufe benötigen um das Stadion vollzukriegen.
Da nützen auch die 9.000 Mitglieder mehr nichts. Die waren in der Hinrunde ja schließlich auch schon da.
Trotzdem gab es für jedes Spiel außer Bayern, Derby und gegen City einen freien Verkauf.
Ich bin beispielsweise schon lange kein Mitglied mehr. Weshalb auch. Hab ja meine Dauerkarten und komme eh durch zig Connections immer an Tickets wenn ich welche zusätzlich brauche.
Bei der Versammlung waren ganze 674 von 168K Mitgliedern anwesend. Das waren "früher" auch deutlich mehr.

Und ja ich erwarte  das kein Heimspiel unter 78K Zuschauer haben wird. Wenn es sportlich halbwegs passabel laufen sollte. Ein guter Start ist bei dem Auftaktprogramm eigentlich Pflicht.
Und klar holt man hoffentlich zuhause deutlich mehr Punkte als auswärts gegen die bisherigen Gegner.
Alles andere wäre irgendwo ja auch vermessen.
Das Spiel in Dortmund sollte für jeden Gegner nach dem Spiel in München das denkbar ungünstigste sein.
Gerne soll da kein Gegner hinfahren und es dürfte so auch nicht sein.
Lucien Favre würde es als "schweres, schweres Spiel" darstellen. So wie halt auch auswärts in Fürth, Bielefeld und Co.

 

Anonym123, Du unterstellst ich würde seit über drei Jahren bei der BVB Aktie festhängen?? Kannst Du so machen, ist ja Deine Sache. Vor über drei Jahren hatte ich nicht so viele BVB Aktien, ich hatte insgesamt knapp 20 verschiedene Aktien, die meisten BVB Aktien kaufte ich zwischen 2021 und 2022.

Hier im BVB Forum gab es mal ein Foristen bullish99, der sich extrem häufig despektierlich zur BVB Aktie geäußert hatte. bullish99 war Extrem-Anhänger der gazprom Aktie. Aus verständlichen Gründen hat er sein Profil bei ariva komplett gelöscht: https://www.ariva.de/profil/bullish99-229359715

Du hingegen bist seit Februar 2022 hier neu angemeldet und schreibst sehr viel zur gazprom Aktie? Zufall? Mag sein.

Fakt ist die Pearformance der BVB Aktie, seit Du hier neu angemeldet bist. Nicht gut, aber eben auch nicht sonderlich schlecht. Jedem das Seine.
 

also wenn Du jetzt wirklich bei keinem Spiel weniger als 78.000 Zuschauer erwartest, dann wird der Schnitt ja sogar noch besser sein, ist ja logisch. Mich würde aber mal interessieren, wie Du dann zur Einschätzung kamst, daß BVB rote Zahlen schreiben würde? Die Zuschauerausslastung ist dabei sehr wichtig, BVB kalkuliert für schwarze Zahlen mit durchschnittlich 73.000 Zuschauern, bzgl CL Abschneiden haben sie die Kalkulation eh schon längst erfüllt.  

Du schaust also Spiele und daraus folgerst Du dann alles. So weit so gut.

Erstens, was Du aus den Spielen folgerst, ist sehr einseitig. Ich schaue auch Spiele, um aber meinen eigenen Standpunkt zu objektivieren, schaue ich mir auch die statistischen Daten an. Du sagtest, BVB hätte das Pokalspiel gegen Hannover 96 verlieren können/müssen. Mit Verlaub und bei allem Resepkt, dieses Pokalspiel war eher ein schlechtes oder durchwachsenes vom BVB, aber die Unterstellung, BVB hätte das verlieren hätte müssen, ist völlig einseitig und polemisch:

Nach allen relevanten Statistiken, Torschüsse, Ballbesitz, angekommene Pässe, expected goals, war BVB in diesem Spiel überlegen. Daß BVB dann so ein Spiel gewinnt, obwohl sie durchwachsen spielten, ist völlig normal. Kann man ganz unaufgeregt feststellen und schöngeredet wird dabei rein gar nichts. Denn natürlich hätte man auch verlieren können, ist ja klar.

Zweitens, sehr offensichtlich schaust Du Dir nicht die Spiele der Konkurrenz an? Denn sonst würdest Du wissen, daß die anderen Mannschaften teilweise auch nur durch Glück gepunktet hatten und die Sache mit Glück/Pech sich am langen Ende entsetzlich relativ werden muss.

Ich schaue mir genügend Spiele an, mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde aber die Darstellung hier im Forum völlig fahrlässig, am Ende wundert man sich dann, wenn BVB sich in dieser Saison völlig normal für die CL qualifiziert, weil man in 19 Spielen 2 Pünktchen Rückstand aufholt?

Selbst wenn man überhaupt keine Spiele anschaut, hat man in der sportl Expertise keine wirklichen Nachteile. Daß Union seinen riesigen Vorsprung nicht halten würde können, musste jedem klar gewesen sein, dafür braucht man keine einziges Spiele zu schauen. Glück und Pech gleichen sich am langen Ende halt aus, that's all.

Jetzt bei der WM: Ich habe kein einziges Spiel geschaut, nicht eine einzige Minute. Daß Japan gegen Deurtschland extrem unterlegen war und statt 0:1 auch einfach 0:2 oder 0:3 hinten hätte liegen können, muss JEDEM sportl Analysten komplett klar sein. Die Statistik ist so dermaßen eindeutig, daß es knallt. Folglich war es Riesenglück für Japan, daß das Spiel nicht längst entschieden war. Und auch hinterher, als es äußerst ungünstig für Deutschland lief, es war Glück für Japan, daß der japanische Stürmer, von Schlotterbeck weit abgedrängt, dann aus so spitzem Winkel gegen Manuel Neuer trifft. Völlig unabhängig von den Qualitäten von Schlotterbeck oder Manuel Neuer, das würde dem japanischen Stürmer halt nicht immer gelingen können, eben weil sich Glück und Pech dann doch ausgleichen würden müssen.

Und aus alldem folgt dann ziemlich simpel, daß Japan anschließend auch einfach gegen Costa Rica verlieren konnte, erstens weil Japan an sich nicht gut genug ist, zweitens, weil sie nicht immer Glück haben werden. Wenn am Ende Spanien und Deutschland weiterkommen sollten, wird jeder seine Ration Glück und Pech verbraucht haben und es passiert das wenig Überraschende, die beiden besseren kommen weiter.
 

Nagel mich da nicht genau fest.
Für mich sind auch 1-5 Mio.Plus noch ein mieses Ergebnis für den Umsatz den man tätigt.
Einfach weil man zu viel unnötiges Geld ausgibt.

Von daher werde ich mich vielleicht irren weil ich mal von "roten Zahlen" ausging. Kann ich mit leben.
Aber einfach mal abwarten. Ich fand es erschreckend das die Gehälter trotz der Corona Geschichte munter weitergestiegen sind und trotz des sportlich schwachen Jahres in den Pokalwettbewerben.
"So gab der Verein für Personal im letzten Jahr rund 231 Millionen Euro aus. Diese Summe bezieht sich auf sämtliche 800 Mitarbeiter des Klubs. Von besagter Summe entfallen rund 181 Millionen Euro auf den Lizenzspieler-Bereich, was einen Anstieg im Vergleich zum Vorjahr bedeutet. Wie viel genau einzelne Spieler verdienen wird nicht verraten, allerdings kann man anhand der Summe grob ausrechnen, dass ein BVB-Profi im Schnitt knapp 500.000 im Monat bzw. sechs Millionen Euro im Jahr verdient."

Das war schon ohne Prämien für Pokal oder CL/EL Weiterkommen.
Und das war ja das Ziel:
"So will man auf niedrigere Grundgehälter und dafür auf größere Prämienausschüttungen setzen."

Keine Ahnung in wieweit dies bereits bei Neuverträgen von Süle, Schlotterbeck, Özcan und Adeyemi Bestand hat.
Barcelona zahlte damals höhere Erfolgsprämien beim CL Gewinn (ewig her) als sie Einnahmen erhalten hat. So dumm wird er BVB schon nicht sein aber trotzdem weiß niemand wie hoch die Prämien ausfallen werden.
Da kommen aber mit Sicherheit schnell ein paar zusätzliche Mios. zusammen.

Und von den Zuschauereinnahmen erwarte ich mir jetzt nicht die Welt.
Nimm mal die 10 Heimspiele -Schnitt 73. oder 78.000. Unterschied also 5.000.
Die VIP Plätze und Kategorie 1 sind in der Regel eh Dauerkarten und vorab bezahlt wie alle 55K DK´s.
5000 x 45 Euro x 10 Heimspiele. Das sind gerade mal 2,2 Mio.Mehreinnahmen.
Finde ich jetzt nicht so sonderlich viel. Und 45 Euro im Schnitt dürfte schon gut gerechnet sein. Gibt ja auch ermäßigte Karten etc.
Wichtig wären eben komplett zusätzliche Heimspiele in der CL oder im Pokal.
Da hast du halt gleich 80.000 neu verkaufte Karten, wenn auch 55K zum Vorzugspreis.
Die 2,2 Mio.Mehreinnahmen für 5K Zuschauerschnitt mehr sind in etwa der Betrag den der BVB seinen normalen Angestellten zahlen könnte wenn er die 3.000 Euro steuerfrei Prämie zahlen würde. Und alles andere wäre ein Witz in meinen Augen bei dem Gehaltsgefälle innerhalb der "Firma". 750 x 3.000 Euro= 2,25 Mio.
Und die Gehälter der "normalen" Angestellten werden auch mal steigen, Stichwort Tariferhöhung und Co.
Bei 5 % Erhöhung und einem Durchschnittsgehalt von 40K hast auch wieder 1,5 Mio.zusammen.
Sprich da könnten fast 4 Mio.zusätzlich flöten gehen wenn der BVB ein gutes Beispiel für seine Angestellten ist.

Und Energiekosten kommen ja auch hinzu, auch wenn hier bereits Zahlen genannt wurden und berücksichtigt sind.


 

Ok ich hatte Hannover so im Kopf das wir klar schlechter waren zum Ende hin und uns eine TW Leistung das weiterkommen gerettet hat.
Über solche Kicks schaue ich mir keine Statistiken an.

Ich habe auch schon mehrfach gesagt das ich null Spiele mehr von anderen Teams anschaue.
Ich schaue den BVB und sonst nichts. WM genauso wenig bislang gesehen, nicht mal eine Sekunde.
Nur den Schlotterbeck musste ich mir geben um mitreden zu können.

Warum schau ich kein Fußball mehr?

Ich habe mal den folgenden Gastbeitrag aus reiner Emotion für Schwatgelb geschrieben.
Das trifft es ziemlich gut bzw.traf es. Im Endeffekt ist alles noch schlimmer geworden.
Nur die Leidenschaft zum BVB lässt halt nicht nach.
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2018/eua-senf/...ie-hunde-gegangen
 

ran!  

Deine Rechnung bzgl Zuschauerkalkulation ist stimmig. Aber die Rückkehr der Zuschauer hat noch einige weitere Konsequenzen, z.B. die jetzt stattfindende Asien Tournee, die mindestens weitere 2,5 Mio Einnahmen ausmacht, dies ohne neue Sponsorenverträge. Das gab es in Coronazeiten eben nicht.

Was Du zur Nichtigkeit geringfügig schwarzer Zahlen schreibst, dem kann ich nicht folgen. Denn in dem Moment, wo die zahlreichen neuen Verträge geschlossen wurden, war die Energiekrise in dem Ausmaß überhaupt nicht absehbar, auch nicht die Inflation an sich. Ansonsten hätte BVB direkt zweitstellige Mio Gewinne prognostiziert.

Aus Deinen vielen postings folgere ich, daß Du Dich mit fundamentalen Dingen so gar nicht beschäftigst, hattest Du ja auch selbst von Dir gesagt. Habe dann aber kein Verständnis dafür, wenn Du dann solche Dinge wie rote Zahlen und schlechte Kostenstruktur raushaust, das hat etwas Stammtischmäßiges.

Falls BVB Bellingham verkaufen sollte, wird BVB hochwahrscheinlich den mindestens zweitbesten Nettogewinn aller Zeiten generieren müssen. Grund ist die stark verbesserte Personalkostenquote von unter 44% inkl Transfereinnahmen. Die Kostenstruktur hat sich ganz generell definitiv deutlich verbessert.

Zu den Personalkosten im ersten Quartal hast Du offensichtlich komplett übersehen, daß dort nur sehr wenige Spiele stattfanden, die Rückkehr der Zuschauer dort also kaum zum Tragen kam. Darum geht es aber am langen Ende! Nur darum!! Zum Nettoergebnis würde jedes einzelne Spiel 2,5 - 3,0 Mio ggü Geisterspiel beitragen, sagt CFO Thomas Treß. Kannst ja mal durchrechnen, was passiert, wenn das Quartal nicht mehr von monatelanger Sommerpause ohne Spiele geprägt ist, sondern ganz normal viele Spiele stattfinden. Die Personalkostenquote fürs Gesamtjahr wird sich sehr wahrscheinlich stark verbessern.

Quelle für  besseres Nettoergebnis durch stattfindende Spiele
https://www.deraktionaer.de/artikel/...igentlichen-wert-20227039.html

 

Lannigsta, geht ja nicht allein um die Zuschauerauslastung pro Spiel, sondern auch darum, daß die Mitgliederzahlen auf Rekordniveau steigen, was natürlich auch höhere Einnahmen verspricht. Ist alles nicht viel, ich weiß. Aber in der Summe dann schon. 168.000 Vereinsmitglieder sind Rekord und das verspricht natürlich auch Einnahmen. Hätten jetzt alle Fans sowieso längst eine Dauerkarte, müssten sie nicht extra Mitglied werden, um bei Topspielen höhere Chancen zu haben. Das erhöhte Zuschauerinteresse hat Rekordmitgliederzahlen zur Folge.

Zur Prognose von Borussia Dortmund kann ich nur folgendes sagen: Die BVB Prognosen wurden in Vor-Coronajahren überwiegend übertroffen, das ist reiner Fakt. Nur allein durch Corona hatte sich das verändert, jetzt ist aber Corona vorbei. Letztes Jahr spielte Corona noch eine gewaltige Rolle, dazu das schwächere Abschneiden in der CL, jetzt fallen diese beiden Dinge weg (Corona ist noch nicht völlig klar, scheint aber sehr wahrscheinlich zu sein). Es könnte also sein, daß die Prognose von Borussia Dortmund auch wieder mal übertroffen wird, so wie in vielen Vor-Coronajahren.
 

 

endlich mal sieht er die Sachen realistisch

https://www.fussballtransfers.com/...i-von-wm-nominierung-ueberrascht

ich glaube das waren einfach alle Weltweit überrascht :)  

Ja fundamental bist du bei mir richtig. Das habe ich öfter bestätigt da ich absolut minimal investiert bin.
Sehe ich schlicht den Kader mit seinen Kosten, Struktur etc.dann ist er für mich klar zu teuer da er nicht dem entspricht der er sein sollte.
Nämlich der mit Abstand 2.teuerste - das ist er, das ist wohl Fakt.
Ist er so viel mehr Wert wie die Konkurrenz dahinter? Klares Nein!
Ist er sportlich so viel besser als die Konkurrenz dahinter? Auch hier klares Nein!
Das kann sich in der Rückrunde auch wieder ändern.
Aber einfach unter dem kühlen Aspekt Kosten/Nutzen ist das Ergebnis der letzten 1,5 Jahre nicht gut.

Nun kommt die persönliche Empfindung:
Für mich hat der Verein den Sprung vom Ausbildungsverein weg einfach nicht geschafft.
Und nun wackelt das System eben aus zweierlei Gründen.
1. Man hat viele Flops verpflichtet auf denen man hocken bleibt und irre Gehälter zahlt
2. Außer Bellingham ist aktuell kein Megatalent da welches man zu großem Geld machen kann.
Stand jetzt ist Moukoko weg - auch wenn ich glaube das er bleibt.
Das wäre dann der 1.den ich da Chancen eingestehe. Bynoe-Gittens läuft sich nach den paar Spielen noch nicht beurteilen ob er eine Sancho oder ein Hazard wird. Reyna?? Spielt aktuell selbst beim Team USA keine Rolle.
3. Mittlerweile musst du selbst für Mittelmaß Talent jede Menge Ablöse und Gehalt zahlen. Das erschwert das System und der Druck steigt das diese Spieler funktionieren um ihren Wert zu steigern. Es dürfen schlicht weniger Fehler passieren.
Früher hast Merino, Isak oder Gomez für vielleicht zusammen 20 Mio.geholt.
Heute kaufst einen Adeyemi für 30, Malen ebenfalls. Auch ein Bellingham war bei über 20 Mio.
Soll eben heißen das ein Flop in der Kategorie richtig weh tun kann. Wir wissen alle wie "wenig" letztendlich beim Haaland Transfer netto hängengeblieben ist. Der Spielraum für Fehler ist einfach kleiner geworden.

Und deshalb wünsche ich mir beim BVB eine Änderung des kompletten Systems.
1. Eine Art und Weise Fußball spielen festzulegen und daraufhin Spieler zu verpflichten sollte das normalste der Welt sein.
2. Kosten für den Kader auf ein vernünftiges Maß herunterfahren - ca. 50 Mio.weniger und man wäre immer noch auf Platz 2,3 in der Liga.
Es braucht keine 32 Spieler im Kader, das zeigen andere Vereine auch. Der BVB hat immer noch eine U23 die in der 3.Liga spielt wo man zur Not drauf zurückgreifen könnte. Oder eine bockstarke U19. Das hat so fast nur der BVB zu bieten.

Selbst 20,30 Mio.weniger für Gehalt ausgeben wäre so unfassbar wichtig und eben auch nachhaltig.
Dann brauchst du nach der "Ära" Bellingham nicht sofort wieder über Verkäufe nachdenken wenn sich der Verein für die CL qualifiziert.
Denn ja die fixen Umsätze (Werbung, TV) und Einnahmen steigen.
Warum aber nicht endlich mal auf die Kostenbremse treten?
Wie jämmerlich haben alle Bundesligisten während Corona gefleht das die Zuschauer fehlen und die Kosten trotzdem da sind.
Es müsse ein Umdenken stattfinden etc. Was ist beim BVB passiert? Kader munter weiter aufgebläht.
Die einzigen die bislang profitieren sind die Spieler beim BVB und deren Berater.
Denn die kassieren gefühlt Jahr für Jahr mehr und beim BVB bleibt nichts oder kaum was von Rekordumsätzen hängen.
Aus Ertrag kannst du als Unternehmen wachsen. Wie bei der HV erwähnt muss der BVB nun wieder vermehrt in Steine statt Beine investieren da hier alles zurückgestellt wurde.
Das könnte locker aus eingespartem Gehalt bezahlt werden und nicht erst ab kommender Saison.
Der aktuelle Kader zeigt doch jedem Ottonormal Menschen auf wie fatal dieses System der hohen Fixgehälter und langen Laufzeiten sein kann.
Dabei hat man es schon oft richtig gemacht mit dem Modell Sancho, der insgesamt 3 Gehaltserhöhungen in seiner kurzen Zeit erhalten hat.

Wenn ein junger, aufstrebender Spieler dann nicht kommen will - so what?
Dann soll er woanders sein Glück finden. Die Chance die man beim BVB auf Einsatzzeit hat mit CL etc.gibt es woanders nicht so oft.

Ich habe gestern die Kaderbaustellen aufgezählt die ich aktuell sehe. Und das sind mehr als vor der Saison.
Dafür braucht es irre viel Geld. Geld das man so nicht hat- also muss mindestens mal Belilngham weg.
Von der Gehaltsstruktur kommt man leider nicht so weit runter da viele überbezahlte, sportlich unrelevante Spieler nach wie vor im Kader bleiben werden. Man hat gesehen wie schwer es ist diese Kaderleichen loszuwerden. Das wird sich im Sommer vermutlich kaum ändern.
Das was man bei Verlängerungen von Reus/Hummels spart kassiert Moukoko.
Als Bellingham Ersatz muss eine Granate kommen, die wird Ablöse kosten plus ein vermutlich höheres Gehalt kassieren als Jude aktuell hat.
Auf Außen brauchst 2 absolute Stammspieler da bisher nichts mit vernünftigem Niveau im Kader ist.
Und das wusste man bereits vor der Saison.

Auf Außen brauchst normal schon wieder Verstärkung falls Reyna und Bynoe Gittens nicht plötzlich eine Rolle spielen.
Bei Malen geb ich die Hoffnung auf. Bei Adeyemi ist sie immerhin noch vorhanden. Nach einem halben Jahr schreibe ich ihn noch nicht komplett ab. Aber das bislang gezeigte war schlicht unterirdisch und seine Art und Weise grenzt schon an Arroganz der ganz Großen.
Auf der 9 wirst auch was tun müssen falls es bei Haller nicht besser wird. Das kann niemand sagen.
Aber nur mit Moukoko, wenn er denn verlängert, wird man nicht in die Saison gehen.

Ich sehe aktuell eben mehr Probleme als Lösungen.
Zum Thema Leistungskultur ist genug gesagt. Watzke macht einfach weiter so und hängt vom Kopf her 10 Jahre zurück fest.
Die Spieler nehmen es dankend an und die Wohlfühloase BVB lebt schiedlich, friedlich vor sich her.

Mein Vorschlag:
Watzke räumt das Feld
Neues Leitbild und eine Spielidee festlegen (mit Terzic und Kehl)
Daraufhin den kompletten Kader und die Jugend/U23 ausrichten
Kader massiv verschlanken - 26 Spieler reichen locker im Profibereich aus
Ausschließlich leistungsbezogene Verträge ausgeben - ohne AK´s
Ausschließlich nach Leistung aufstellen, nicht nach Namen/Gehalt oder was früher mal war. Wenn der Alte versagt-Jugend Chance geben

Ja das klingt extrem nach Stammtisch. Aber wir reden mittlerweile eben von einem Big Player im europäischen Fußball der nach wie vor rumrennt wie ein kleiner Wachstumsverein die der BVB 2012 mal war. Die Zeiten sollten vorbei.
Damals hatte man all das bereits. Nur das man heutzutage bei dem Umsatz seine Stars nicht mehr verkaufen müssen sollte.
Dann könnte hier was richtig Großes entstehen mit dem auch die Identifikation wieder leichter fallen würde.

Das starre Festhalten am hier und jetzt könnte in meinen Augen böse Folgen haben.
Der BVB hatte das bereits Anfang der 2000er Jahre. Da wurde auch extrem viel in den Kader gepumpt und die sportliche Qualität wurde Jahr für Jahr weniger. Irgendwann ist das Gerüst dann zusammengebrochen da schlicht der Erfolg ausblieb und dementsprechend die Erlöse fehlten. Das ist aktuell in meinen Augen auch bei Juventus zu sehen. Die versuchten auf Teufel komm raus mit den aktuell sportlich besseren Teams aus Mailand, Atalanta und Neapel mitzuhalten. Und nahmen dafür extrem viel Geld in die Hand.
Auch da sind zig Spieler gefloppt und nun fehlt der sportliche Erfolg und das Kartenhaus bricht zusammen.
Auch wenn hier mit Sicherheit illegale Machenschaften mit drin stecken - das ist beim besten Willen kein Kreuzvergleich zum BVB.
Zeigt aber nur wie sehr man sich übernehmen kann wenn man auf Biegen und Brechen versucht sportliche Qualität zu halten oder zu steigern ohne das die Substanz vorhanden ist.

Ich glaube an Kehl und Terzic. Ich glaube das sie mit ihrer Leidenschaft für den Verein Dinge bewegen können und wieder eine Leistungskultur vorleben.
Die Frage ist aber ob die Spieler da mitziehen.
Und es muss eben von ganz oben vorgelebt werden und das tut es seit Jahren nicht.
Wenn ich den Spieler zur Winterpause ein Alibi gebe dann kommen halt so Worte wie die gestern von Özcan heraus.
Das hätte es beim Verein im Süden sicherlich nicht gegeben. Dort wurde Mitten in der Vorrunde als es mal kurzzeitig nicht lief massiv von Oben auf die Mannschaft eingewirkt. Und das Ergebnis sieht man in der Tabelle.
Zuckerbrot und Peitsche. Beim BVB scheint es nur Ersteres zu geben. Zumindest in  der Öffentlichkeit.  

schau dir mal die History an wie viele Big Flops der BvB hatte
Schürrle , Schulz Can usw ...
und hatte der BvB dadurch Rote zahlen ?  Nein
Hat der BvB dadurch die Cl verpasst ? nein

Natürlich kann das dieses Jahr anders werden , kann aber auch gut sein das es läuft wie immer und der BvB schafft die CL Qualifikation noch , dann haben wir hier ein Jahr umsonst Panik gemacht und man kann den Kader wieder weiter Punktuell verbessern  

Der Gedankengang tut mir schon weh.
Schulz und Can stehen immer noch auf der Gehaltsliste und blockieren Jahr für Jahr ca. 13 Mio.
Das tut also nicht weh?
Hier wird jeder kleinste neue Sponsor der 1 Mio.bringt genannt und als Erfolg gefeiert.
Dann tut sowas nicht weh?
Von den Ablösesummen von 45-50 Mio.mal ganz zu schweigen.

Aber ja wenn die Obrigkeit im Verein genauso denkt und dementsprechend scoutet dann wundert einen natürlich nichts mehr.
Für das Geld was die 2 Spieler pro Jahr verschlingen wäre dein Wunschtransfer Vagnoman gekauft worden und 4 Jahre Gehalt inklusive.
Wobei warte - der hat beim HSV 350K verdient und beim VFB vermutlich nun 1-2 Mios.
Beim BVB wären es dann wohl eher 4 Mio. geworden, also dann halt weniger Jahre und vermutlich auch nicht nur 3,8 Mio.Ablöse.
Ich vergaß ja das der BVB für Mittelklasse nur noch Weltklasse bezahlt. Sorry für die Ironie, aber das hat nun die jüngere Vergangenheit gezeigt.  

Wie viele neue Stammspieler braucht es in deinen Augen Stand heute wenn du von der Kader muss punktuell verstärkt werden sprichst?

Nehmen wir ein ganz normales 4-5-1 mit 4er Kette, 2 6ern, einer 10 und zwei Außen und einem 9er.
 

macht sich wieder Lächerlich mit seinen Aussagen, der BVB hatte immer einen recht guten Kader aus dem man Spieler nahm und wieder hinzufügte. Das funktionierte seit Jahren, weil man immer einen Grundstock hatte. Und was hat man denn nun noch, Nichts...auf dem man aufbauen könnte.

WG redet immer von man muss hier kaufen, dort kaufen und dann ist alles klar...sah man doch, man hat Spieler aus Vereinen gekauft in denen die Spieler glänzten und beim BVB sind sie als Flop zu betrachten. Flop weil sie dem BVB Spiel nicht gerecht werden/wurden...selbst nach der Hinrunde kein Neukauf ein Mehrwert für den BVB...

WG hat deswegen keine Ahnung, weil er nur Wunschdenken hier präsentiert, wenn er im Kühlschrank kein Bier mehr findet, geht er zum Discounter und kauft ein neues...so funktioniert aber kein Fußball...denn man muss hier nicht Stellen nur ersetzen, nein es muss auch mit dem Rest passen...

Und genau dieser Rest...ja da ist ja nichts mehr...Das ist nicht mehr der BVB... und das wird auch nicht mehr der BVB weil man zu viele Baustellen hat...und nicht ein Talent auf das man aufbauen kann...

Und WG wirft wie Lannigsta schreibt hier mit 10-20 Mio um sich und die Dummpusher feiern dann einen 1-2 Mio Sponsor ab und wollen den Lemmingen vermitteln das der Kurs nun/bald knallt.

Wenn der BVB keine CL Quali schafft, dann ist es die nächsten Jahre auch vorbei mit CL spielen...der Umbruch muss so groß sein, das könnte nur ein TOP Mann umkrempeln...aber nicht mit einem Watzke der mit der Zeit scheinbar stehen geblieben ist und nicht im Ansatz wirklich Selbstkritisch ist...ständig dieses das hätte man besser machen können aber dann macht man doch wieder nichts...Gelaber