Krieg in der Ukraine

Die gestern beschuldigten öffentlichen/westlichen Medien, die angeblich nix mehr über die mutmaßliche Sprengung der Nordstream-Pipeline bringen, konnten gestern im TV einen Beitrag von Greenpeace sehen.

Man muss jene Medien auch anschauen, denn sonst ist es logisch, dass man es nicht sehen kann ;-)  

Abenteuerliche Vorstellung.  

Deutschland macht sich mitschuldig an dem folgenden Inferno....

 

den Schwurblern ;-)

Denn nach dem 1.Ukrainekrieg machte man bereits großzügige Zugeständnisse, z.B. die Annektion der Krim zu tolerieren ( wenn auch unfreiwillig ) und auch auf nennenswerte Offensiven im Osten zu verzichten.

Hätte Russland diese Gebiete an Russland angebunden, so denke ich nicht, dass es seitens der Ukraine und des Westens eine harte Reaktion gegeben hätte. Wahrscheinlich hätte man ein paar Sanktionen gegen Russland verhängt, die aber in ihrer Härte nicht mit den Heutigen vergleichbar wären und man hätte sich damit des Friedens Willen arrangiert.

Doch all das hat der Ukraine und auch dem Westen nichts gebracht, im Gegenteil, das russische Regime hat diese Schwäche schamlos ausgenutzt und versucht immer mehr vom Kuchen zu stehlen.

Deshalb ist es wichtig und richtig, dass diese Schwächephase ein Ende hat und man dem russischen Regime und der russischen Armee ihre Grenzen aufzeigt.

Und auch wenn das hart klingt, je größer die Verluste auf russischer Seite sind, je mehr Soldaten sterben, je mehr die Wirtschaft und das Land ruiniert wird, je mehr Russland faktisch kaputt gemacht wird, desto wahrscheinlicher ist es, dass Russland einen Reformkurs einschlägt wie einst Deutschland es tat.
Genau das hatte gestern folgender Osteuropa-Experte gut beschrieben, warum das so ist ( siehe Beitrag von 30.11.22 13:07  )

Es liegt letztendlich an jeden Russen selbst, wie viele Opfer es noch braucht, bevor er sein Schweigen und Untätigkeit aufgibt und sich mutig gegen das Regime stellt.  

Greift die Ukraine an und der Westen trägt die Schuld der Toten wegen Waffenlieferungen zur Verteidigung!
Genau mein Humor ...

Klassische Täter - Opfer - Umkehr

Kennt man von AfD, Wutbürgern, Reichsbürgern und sonstigen Schwurblern  

Interne Umfragen: Kriegsmüdigkeit in der russischen Bevölkerung nimmt immer weiter zu

Quelle:
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/...-in-der-ukraine/?from=embed


Erkenntnis aus dieser Umfrage ist, dass eine Mehrheit der Russen den Krieg mittlerweile ablehnt und für Friedensgespräche plädiert. Nur 25% stehen aktuell noch hinter der Linie des Kremls.

Interessant ist aber auch, dass nicht wenige Russen den Kampfeinsatz befürworten, solange sie selbst nicht davon betroffen sind, z.B. aktiv teilnehmen müssen. Typsicher Fall von "Yes but not in my backyard!" Würde man diese Befürworter abziehen, so wäre die Zustimmung wohl nur noch durch eine kleine tendenziell militante Minderheit gegeben. Jene Minderheit, die den Anschein nach Putin zu beerben versucht.

Ich bleibe dabei, der russische Staat wird in seiner jetzigen Form bald zerfallen, Machtkämpfe werden ausbrechen und die friedfertigere russische Seele wird die Fanatiker in die Schranken verweisen.
Ich tippe nach wie vor auf einen Militärputsch, bei dem einer der Obrigkeiten beim Militär, vielleicht mit Unterstützung einiger Oligarchen, Putin sowie auch die Wagner-Gruppe in die Schranken verweisen wird und den Russen die Friedensgespräche mit der Ukraine und Heimkehr der geschundenen Soldaten bringt.  

Es ist u.a. die AfD, die den Begriff "Schuldkult" immer wieder ins Spiel bringt und gebracht hat. Dabei unterliegt sie selbst genau einem solchen "Schuldkult", indem sie die Schuldfrage nicht an den Taten, sondern an Erzählungen knüpft.

Erzählungen, in denen der Westen, die NATO und erst recht die USA per se "schuld" sind und Russland und der Osten stets die Opferrolle zugeteilt bekommen, das arme Russland, welches vom bösen Westen wirtschaftlich und militärisch erniedrigt wird und der Krieg gegen die Ukraine quasi als Selbstverteidigung / Gegenreaktion legitimiert wird.

Fakt ist, dass das russische Regime / Armee einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt und nicht die Ukraine/der Westen der in Russland einmarschiert.

Fakt ist, dass nicht der Westen eine Gebietserweiterung vollzieht, sondern Russland Gebiete im Osten Europas erobert hat.

Fakt ist, dass die Ukraine abgerüstet und auf Atomwaffen verzichtete aus Rücksicht auch vor den Befindlichkeiten gegenüber Russland und Russland dies mit einem Angriffskrieg würdigt.

Fakt ist, dass die NATO eine Mitgliedschaft der Ukraine auf die lange Bank schob, aus Rücksicht auf die Befindlichkeiten Russlands und erst der russische Angriffskrieg die Ukraine, Finnland, Schweden, usw. in die NATO trieb.

Es gibt keine Mitschuld des Westens, die Schuld liegt faktisch belegbar allein auf russischer Seite. Im Gegenteil, man müsste dem Westen eigentlich sogar Naivität und viel zu viel Rücksichtnahme gegenüber Russland unterstellen, wenn man bedenkt, dass eine NATO-Mitgliedschaft sowie Nichtabrüstung der Atomwaffen auf Seiten der Ukraine diesen Konflikt hätte mit hoher Sicherheit verhindern können.

D.h. die Rücksichtnahme hat nicht Leben gerettet, sondern gekostet.  

weil toter Mensch ist toter Mensch. Der Geburtsort oder die gesprochene Sprache ist nicht relevant.
"Denn vor Gott sind alle Menschen gleich."
Römer 2,11  

und vollkommen platt gemacht wird aber nicht Russland sondern die Ukraine.

Das soll Russland umkrempeln? Eher nicht.  

 

(Stand: Donnerstag, 1. Dezember)

Soldaten: 89.440 (+560 zum Vortag)
Flugzeuge: 280
Hubschrauber: 261
Panzer: 2915 (+1)
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 5877 (+5)
Artilleriesysteme: 1904 (+2)
Luftabwehrsysteme: 210
Mehrfachraketenwerfer: 395
Autos und andere Fahrzeuge: 4441 (+12)
Schiffe: 16
Unbemannte Kampfdrohnen: 1562

Die Todesrate der Völkermörder steigt wieder 1 russischer Volksmörder stirbt alle 2,2 Minuten.

https://www.mangfall24.de/politik/...daten-kampfjets-zr-91945314.html  

und der muss halt so einen Mist verzapfen sonst gibt es kein Geld mehr aus Moskau.

Ist bei den Links Faschisten genauso.

Beide Gruppen haben in der DDR Zeit ihre eigene Meinung abgeben müssen.  

Fakt ist das diese immer mehr ´gen Osten sich ausweitet. Nach Ende WK II wurde angeblich besprochen dass sogar Polen "neutral" sein sollte, wo inzwischen US- Raketenbatterien installiert werden.

Jetzt kann ich als Laie schon nachvollziehen dass ru gerne hätte, dass zumindest die UA neutral -quasi als letzte Pufferzone- vor dem eigenen Lande dienen sollte. Aber nein, die UA kann nicht neutral bleiben, muß ja auch noch rein in die Nato/EU künftig. Das konnte ja dauerhaft nicht gut gehen, also hat der Westen in meinen Augen eine gewisse Teilschuld am jetzigen Debakel, den ich außdrücklich nicht für Gutheisen will.

Putin selbst hat dem Natobeitritt der baltischen Staaten zugestimmt. Zusammen mit Freund Schröder. Es herrschte eitel Sonnenschein und Männerfreundschaft. Deutschland und Frankreich haben sich gegen einen Nato-Beitritt der Ukraine quergelegt, als die Ukraine damals eine Initiative startete. Die Ukrainer haben den Nato-Beitritt als Staatsziel in ihre Verfassung geschrieben. Nicht "der Westen".  Die Nato hat das auf die lange Bank geschoben. Putin hat das Budapester Memorandum gebrochen, in dem er der Ukraine ihren Bestand garantieren wollte. Die Neutralität Weißrusslands ist von Putin immer weiter untergraben worden bis zu einer Quasi-Herrschaft des Kreml dort. Warum redest du immer von einer Ostausdehnung der Nato und nicht von der tatsächlich stattfindenden Westausdehnung Russlands?

"Die Position Moskaus gegenüber der NATO-Osterweiterung hat sich seit Ende des Kalten Krieges geändert. Der Historiker Müller erklärt, dass bis einschließlich 1993 die russische Regierung unter Jelzin die Auffassung vertreten habe, dass ein NATO-Beitritt Polens eine Angelegenheit des Landes und des Bündnisses sei. Eine kontinuierliche Ablehnung Russlands hinsichtlich der NATO-Aufnahme von ostmitteleuropäischer Staaten, wie sie jetzt von Putin vermittelt wird, gebe es demnach nicht."
https://www.deutschlandfunk.de/...nflikt-nato-osterweiterung-100.html  

Verteidigt ein Naziland...

denn der Beitritt Polens ( sowie weiteren osteuropäischen Staaten ) resultiert vor allem aus der Unberechenbarkeit des russischen Regimes. Die NATO-Osterweiterung wurde nicht wie gern kolportiert, von den USA vorangetrieben, sondern vom russischen Regime und seinen Taten selbst. Bestes aktuelles Beispiel ist der zügige Beitrittsversuch Finnlands und Schwedens, u.a. aus Sorge darum, dass Russland auch diese Länder eines Tages in seine Angriffspläne aufnehmen könnte.

Zitat:

Die russische Verfassungskrise (1993) und russische Militäraktionen, darunter der Erste Tschetschenienkrieg (1994–1996), der Transnistrienkrieg (seit 1990) und der Krieg in Abchasien (1992/1993), veranlassten die mittel- und osteuropäischen Länder, insbesondere diejenigen mit eigenen Erinnerungen an ähnliche sowjetische Offensiven, auf eine NATO-Beitrittserklärung zu drängen, um ihre langfristige Sicherheit zu gewährleisten.^[2] Politische Parteien, die eine NATO-Mitgliedschaft ablehnten, wurden abgewählt, darunter die Bulgarische Sozialistische Partei im Jahr 1996 und die slowakische HZDS im Jahre 1998.^[3] In einem Referendum sprachen sich 1997 85,3 % der Ungarn für eine NATO-Mitgliedschaft ihres Landes aus.

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung#Erste_NATO-Osterweiterung_1999

Ferner steht es Russland nicht zu die Souveränität anderer Staaten zu tangieren, indem man aus Rücksicht auf Befindlichkeiten Staaten wie die Ukraine zur Neutralität zwingt.

Befindlichkeiten, die es meiner Meinung nach gar nicht gibt und lediglich als Vorwand dienen um einen Angriffskrieg zu rechtfertigen und sich als Opfer darstellen zu können. Denn Russland als Atommacht muss Niemanden fürchten, auch nicht die NATO, die übrigens nur mit einem Bruchteil seiner Ressourcen in Polen, etc. vor Ort ist.

Und dass die NATO Raketen in Richtung Russland ausrichtet, das sehe ich weder als Provokation, noch als eine Aggression, die u.a. in diesem Zusammenhang gern unterstellt wird. Denn man kann davon ausgehen, dass auf russischer Seite sehr viel mehr Raketen gen Westen gerichtet sein werden. Nur davon erfährt man ja nix, weil das alles im Dunkeln bleibt, im Gegensatz zur NATO, wo sehr viel mehr Transparenz herrscht.

 

habe das Durcheinander nach dem Auseinanderbrechen des Ostblocks einfach ausgenutzt und ihre geostrategischen Ziele bis vor die Haustür von dem gesetzt, was von der Sowjetunion noch übrig geblieben war - eben das heutige Russland. Polen hätte immer ein neutraler Puffer bleiben müssen.

Die Ukraine hat IHRE ? Atomwaffen abgegeben?
https://de.wikipedia.org/wiki/...orderlichen%20Freischaltcodes%20war.

"Die drei begünstigten Staaten waren im Zuge der Auflösung der UdSSR in den Besitz von Nuklearwaffen gekommen. Die Ukraine besaß zu dem Zeitpunkt das drittgrößte Atomwaffenarsenal der Welt,[8][9] hatte aber keine operative Kontrolle über das Arsenal, da Russland im Besitz der für den Einsatz der Atomwaffen erforderlichen Freischaltcodes war."

Die Atomwaffen gehörten den Russen - denn die hatten ja die Codes und die Ukraine keine operative Kontrolle.
Als die Atomwaffen in der Ukraine stationiert wurden war ja noch gar nicht klar, dass die Sowjetunion mal auseinanderbrechen würde.
Die Ukrainer haben nie aus Rücksicht auf Russland gehandelt, sondern aus Angst.
Alle Völker der Welt müssen vor den drei Großen - Russland, USA und China - buckeln und kriechen, weil jede einzelne Supermacht einen kleineren Gegner militärisch und/oder wirtschaftlich vollständig vernichten kann.
Diese Drei machen jeden Schritt in der Welt nur aus geostrategischem Eigeninteresse.
Es sind drei Riesen, die einen Haufen Zwerge kontrollieren und jeder versucht seine Ansprüche auf Zwergengebiete auszudehnen.
Untereinander sind sie sich spinnefeind, worunter viele Zwerge leiden müssen. Siehe jetzt die Ukraine.
Vietnam, Afghanistan, Syrien, Irak usw. es gibt ja zahlreiche Beispiele.

Im aktuellen Ukraine Krieg geht es ausschließlich um russische und amerikanische Interessen. Um nichts anderes.



 

https://www.fnp.de/wirtschaft/verbraucher/...-online-zr-91457294.html  

......Gas aus den USA  - doch der Preis, den die Europäer dafür zahlen, ist fast viermal so hoch wie die gleichen Kraftstoffkosten in Amerika
  .......".. auf dem G20-Treffen in Bali schien der amerikanische Präsident schlichtweg nichts von dem Problem zu wissen" "Andere EU-Beamte und Diplomaten waren sich einig, dass die amerikanische Ignoranz gegenüber den Folgen für Europa ein großes Problem ist."  
 "Die Europäer sind spürbar frustriert über den Mangel an vorheriger Information und Konsultation"            
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 Verbündete oder nicht?  
.....................Bruno Le Maire beschuldigte diese Woche sogar die USA, Chinas Weg des wirtschaftlichen Isolationismus einzuschlagen und forderte Brüssel auf, einen solchen Ansatz zu übernehmen. "Europa darf nicht der letzte Mohikaner sein", sagte er........

Die EU bereitet ihre Antworten vor, wie z. B. eine große Subventionsoffensive, um zu verhindern, dass die europäische Industrie von amerikanischen Konkurrenten ausgelöscht wird. .........
.................................................................­...............
https://www.politico.eu/article/...-accuses-us-of-profiting-from-war/  

der russischen Bevölkerung ist für eine Fortsetzung des Krieges gegen die Ukraine.

https://meduza.io/feature/2022/11/30/...a-prodolzhenie-voyny-tolko-25

Das ergab eine Meinungsumfrage des Kreml.  

.........""Laut einem hochrangigen Beamten aus einer europäischen Hauptstadt kann die Wiederbeschaffung einiger hochentwickelter Waffen "Jahre" dauern, da es Probleme in der Lieferkette und bei der Herstellung von Chips gibt. Dies hat die Befürchtung genährt, dass die US-Rüstungsindustrie sogar noch stärker von dem Krieg profitieren kann.""
             ""Ein anderer EU-Diplomat argumentierte, dass "das Geld, das sie mit Waffen verdienen", den Amerikanern zu verstehen helfen könnte, dass "all dieses cash für Gas" vielleicht "ein bisschen zu viel" ist.

https://www.politico.eu/article/...-accuses-us-of-profiting-from-war/  

Bei diesem Beitrag ...ja , da kommt die Kriegslust so richtig raus.............und wir nicht gelöscht.ein Witz.....

Die Nato hat nicht die "" HOSEN VOLL """ , nur wenn die dort einmaschieren oder einfliegen müssen die erst Leute finden die es auch machen , und Mann/ Frau / Es könnte sagen die "" NATO "" ist für die Eskalation verantwortlich.

Würde sagen...Armenhaus "" Ukraiene "" und  Russland  "" Putin-Troll """  sollen sich das selbst ausmachen , und es ist schicht im schacht.

nur mal so nebenbei gesagt  

 

 

..hier sehr froh, dass  die AFDler im TV ihre unlogische Denkweise , zum besten geben  dürfen , ( Und das auch nur wegen der Einschalt-Quote )sonst geht hier manchen Studierten Weltverstehern das Thema aus.

nur mal so nebenbei gesagt

Bitte stehen lassen, ist nur zum Thema eine bemerkung , und auch angebracht