Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 05.08.24 22:02
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 193064
neuester Beitrag: 05.08.24 22:02 von: Canis Aureu. Leser gesamt: 34505183
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18.06.23 21:30
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623 Postings, 551 Tage GeorgElserAnpassungen

Man muss sogar beides tun. Die Deiche müssen höher werden (dann sieht man auch die störenden Offshore-Windparks nicht mehr).
Städte müssen begrünt werden - weg mit den PKWs.
Gärten müssen renaturiert werden - Steinwüstenverbot!
Landwirtschaftliche Flächen müssen renaturiert werden - weniger bis kein Fleischkonsum mehr.
Keine Großkraftwerke mehr, denn es wird das Wasser für die Kühlung fehlen.


Usw.
Diese Anpassungsmaßnahmen werden wir ergreifen müssen, um uns dem geänderten Klima anzupassen. So, oder so.  

18.06.23 21:35

1552 Postings, 8380 Tage promIch bezweifel

die Monokausalthese  (nur CO2),
denke es ist multikausal.
Selbsr Latif meinte in einem Interview:
Alles ist derart komplex, dass wir nicht alles bereits wissen und in
in unseren Modellen mathematisch erfassen können.
Ca. 1996 sagte er (anhand seiner Klimamodellen) eine lange Kältephase voraus.  

18.06.23 21:39

623 Postings, 551 Tage GeorgElserprom

Ich habe gar nicht über die Ursache gesprochen. (Latif hat sich an einer mittelfristigen Prognose versucht . Die langfristige Wirkung des CO2 hat er nie in Feage gestellt - wie auch immer )

Ich spreche konkret von den technologischen Anpassungen, die wir eh ergreifen müssen. Wir werden uns anpassen müssen und entscheiden derzeit, wie radikal die Veränderungen sein müssen.

Oder was meinst du mit technologischer Veränderungen? Klimatisierte Bushaltestellen?

 

18.06.23 21:53

1552 Postings, 8380 Tage promErstens

kann es anders kommen, zweitens als ihr glaubt.
Als jemand, der viele Jahre im Wissenschaftszirkus war, glaub ich nicht alles.
Auch Wissenschaft ist meistens zielgeleitet und man kann ohne Arbeit dann damit viel
Geld verdienen oder Karriere machen, mit der Angst.
Ja, es wird wärmer. Das kann sich aber u.U. in z.B. 10 Jahren wieder ändern.
Die Erde ist nur ein Staubkorn im Universum und vielen Kräften ausgesetzt,
die wir nicht kennen.
 

18.06.23 22:03

623 Postings, 551 Tage GeorgElserprom

Ich hoffe sehr, dass es anders kommt.
Und wenn nicht? Städtebauliche Maßnahmen erfordern oftmals eine lange Vorlaufzeit. Mit dem Hochwasserschutz sollte man auch nicht allzu lange warten. Brunnen müssen gebohrt werden und man sollte nicht auf Technologien setzen, die im schlimmsten Fall nutzlos sein werden (Kernenergie z.B.)

 

18.06.23 22:10
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623 Postings, 551 Tage GeorgElserBank of China - Sanktionen

Bank of China schränkt russische Yuan-Transfers in die EU und die Vereinigten Staaten ein
22:03 Uhr, 18. Juni 2023Quelle: Meduza
Seit dem 13. Juni hat die Bank of China die Möglichkeit für Kunden russischer Banken eingeschränkt, Yuan in die EU, die USA, Großbritannien und die Schweiz zu überweisen.

Der staatliche russische Rundfunksender RBC und Frank Media, ein russisches Finanz- und Wirtschaftsmagazin, berichteten über Meldungen russischer Banken über die Beschränkungen. Überweisungen von Yuan können nur noch von Banken der Bank of China-Gruppe vorgenommen werden.

Dmitry Lesnov von der russischen Bank Finam erklärte gegenüber RBC, dass die Bank of China seit dem 13. Juni Überweisungen in Yuan sowie in US-Dollar, Euro und Hongkong-Dollar gestoppt habe.

"Die Entscheidung wurde nicht von China getroffen, sondern von der EU und den USA. Sie versuchen, den Druck durch Sanktionen zu erhöhen, indem sie alternative Kanäle wie den Yuan blockieren", sagte Pavel Semenov, Vorstandsvorsitzender der russischen Bank Modulbank.

Lesnov glaubt, dass die Beschränkungen mit dem Risiko von Sekundärsanktionen oder anderen Beschränkungen für andere chinesische Banken zusammenhängen, die ihre Konten bei amerikanischen und europäischen Banken verlieren könnten.

Von RBC befragte Experten wiesen darauf hin, dass der Anteil der Yuan-Überweisungen in die EU und die USA im Vergleich zum Gesamtbetrag der Überweisungen in Yuan gering ist. Solche Überweisungen können von privaten Investoren oder Unternehmen genutzt werden, die versuchen, die Sanktionen gegen Russland zu umgehen, einschließlich des Ausschlusses der russischen Banken von SWIFT.
 

18.06.23 22:11

1552 Postings, 8380 Tage promJa, ein Worst-Case-Szenario

und entsprechende Vorsichtsmassnahmen sind unbedingt erforderlich, auch die Reduzierung
von CO2, Methan usw.
Man kann nie wissen.
Aber alles mit Augenmass und mit Rücksicht auf die Bevölkerung und die bestehenden Arbeitsplätze.  

18.06.23 22:17
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623 Postings, 551 Tage GeorgElserprom

Wasch mir den Pelz, aber mach mich nichts nass ;)  

18.06.23 23:09
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7504 Postings, 8958 Tage fwsDie Volksabstimmung in der Schweiz zeigt, ...

... daß eine Mehrheit von fast 60% für eine stärkere Klimaschutzgesetzgebung ist. Die Schweizer spüren den Klimawandel mit den schwerwiegenden negativen Effekten direkt vor ihrer Haustür.

"... BERN/GENF dpa/afp | Die Schweizer haben in einer Volksabstimmung nach einer Hochrechnung die Weichen für ein klimaneutrales Land gestellt. Nach Zahlen des Forschungsinstituts gfs.bern sagten in der Abstimmung am Sonntag 58 Prozent Ja zum Klimaschutzgesetz. Das Ziel von netto null Treibhausgasemissionen soll bis 2050 erreicht werden. Den Abschied von Öl- und Gasheizungen will die Regierung mit finanziellen Anreizen fördern. Unternehmen sollen bei der Umrüstung auf klimafreundliche Technik unterstützt werden. Es sollen auch mehr Windräder installiert werden. ..."

https://taz.de/Volksabstimmung-in-der-Schweiz/!5941384/

 

18.06.23 23:22

7504 Postings, 8958 Tage fws#864: Das Endergebnis war 59,1% dafür

18.06.23 23:39
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7504 Postings, 8958 Tage fwsAlles Volksabstimmungen bei denen die ...

... AfD-Spitze und ihre Wähler mit ziemlicher Sicherheit dagegen gestimmt hätten:

"... Abstimmungsresultate: Darum gehts
Am 18. Juni stimmte das Schweizer Volk über drei Vorlagen ab.
Dabei ging es um das Klimaschutzgesetz, die Einführung der OECD-Mindeststeuer für Grosskonzerne und die Verlängerung des Covid-Gesetzes.
Alle drei Vorlagen wurden mit einer klaren Mehrheit angenommen. ..."

https://www.20min.ch/story/...tone-am-abstimmungssonntag-123479672782

 

18.06.23 23:59
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7504 Postings, 8958 Tage fwsUnd soviel zur Friedensbereitschaft von Putin:

Ein Gastgeber, der seine Gäste bei ihrer Rede unterbricht, zeigt nur seine "fehlgeleitete" Kultur, um es ganz freundlich auszudrücken.

"Afrikanische Vermittlungsversuche
Putin kritisiert Vorschläge als „fehlgeleitet“
Der russische Präsident Putin hat die Vorschläge der afrikanischen Vermittlungsmission im Ukraine-Krieg grundsätzlich begrüßt, wies wesentliche Teile aber als fehlgeleitet zurück.

17.06.2023  

Putin unterbrach die Eröffnungsreden der afrikanische Delegation, um eine Gegenrede zu halten. Er wiederholte seine Ansicht, die Ukraine und der Westen hätten den Konflikt ausgelöst – lange bevor Russland in die Ukraine einmarschiert sei. Prinzipiell sei er zu Friedensgesprächen bereit. Der ukrainische Präsident Selenskjy hatte der afrikanischen Abordnung gestern mitgeteilt, er sei erst dann verhandlungsbereit, wenn alle russischen Soldaten die Ukraine verlassen hätten...."

https://www.deutschlandfunk.de/...rschlaege-als-fehlgeleitet-100.html

 

19.06.23 08:07
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23196 Postings, 6594 Tage Malko07dürfte diese Frau Herrmann mit ihrer

ökologisch-demokratischen Planwirtschaft meinen.

Tut sie nicht! Sie will ja den Lebensstandard auf den Stand von 1978 zurückschrauben.  Da hat sie nach eigener Aussage auch schon glücklich gelebt. Sie übersieht dabei dass es damals viele gab die nicht so gut wie sie gelebt haben und sich erst hoch arbeiten mussten. Um den Lebensstandard politisch gesteuert um 50 % zu senken braucht es eine schlimme Diktatur, schlimmer wie unter Stalin.

Bei uns läuft vieles schlecht und schief weil wir das einzige Land sind welches die "Klimaneutralität" in einem Gesetz mit einem fixen Datum festgelegt haben. Und deshalb herrscht Panik und es passiert viel Blödsinn. Und es braucht immer die heilbringende alleinige Lösung.

Die Schweiz ist z.B. mit dem Heizen mit Wärmepumpen um Welten weiter als wir und das ohne idiotische Gesetze wie wir sie haben. Und wieso? Sie sorgt dafür dass der Strom preiswert bleibt so dass für den Neubaukunden die Bilanz mit Wärmepumpe besser ist als mit kallorischer Energie. Dafür setzt sie alle Möglichkeiten der Stromgewinnung ein. Und wir? Wir verteuern die Energie in jeder Form und versuchen gleichzeitig mit nicht erfüllbaren Vorschriften alle auf den richtigen Weg zu zwingen. Rahmenbedingungen sind anders definiert. Kein Wunder dass es zum Aufstand der bürgerlichem Mitte kommen wird.
 

19.06.23 08:14
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23196 Postings, 6594 Tage Malko07Wie naiiv muss man sein

zu glauben dass wenn wir unsere Ziele im "Klimaschutz" erreichen werden z.B.  Indien auf die Verbesserung seiner Lebensumstände verzichten würde. Wir sind auch das schlechteste Vorbild. Wir werden sogar von unseren direkten Nachbarn nicht mehr ernst genommen. Laufend moralisierend mit dem Finger auf andere zu zeigen sind eben keine gute Voraussetzungen. Auch selbst Probleme zu erzeugen und dann verlangen dass die Partner sie lösen sollen (Zwangsverteilung von Migranten) erzeugt Schadenfreude bis Hass. Reisen bildet. Man sollte unsere Nachbarn besuchen und dort sich nicht ausschließlich in deutschen Blasen aufhalten.  

19.06.23 12:16

10997 Postings, 5364 Tage SufdlMalko

"zu glauben dass wenn wir unsere Ziele im "Klimaschutz" erreichen werden z.B.  Indien auf die Verbesserung seiner Lebensumstände verzichten würde."

Das brauchen die Inder nicht. Annalehna wird die indische Energiewende zum großen Teil aus deutschen Steuermitteln finanzieren 🥸  

19.06.23 12:22
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10997 Postings, 5364 Tage SufdlAu Weia

"Veganer furzen häufiger: Wer sich Gemüse, Obst und Hülsenfrüchte zuführt, belastet seine Umwelt siebenmal mehr mit Blähungen als ein Fleischesser.

https://weltwoche.ch/daily/...n-fleischesser-und-die-forscher-jubeln/


Fettarm, pflanzlich und reich an Ballaststoffen: Vegane Ernährung wird mit solchen positiv besetzten Begriffen verkauft. Auf dass möglichst viele Fleischesser darauf umsteigen.

Das Ganze hat laut einer Untersuchung einer Universität in Sydney aber auch seine Schattenseiten, wie das Magazin Men’s Health berichtet. Denn vegan lebende Männer müssen ihren Körpergasen siebenmal mehr freien Lauf lassen als solche, die auf Schnitzel und Rindsfilet setzen. Weniger elegant ausgedrückt: Sie furzen sehr viel häufiger.

Eruiert hat man das in einer Testgruppe aus zwanzig Männern zwischen 18 und 38 Jahren. Die eine Hälfte stürzte sich auf Fleisch, die andere auf vegane Leckerbissen. Nach zwei Wochen Pause wurden die Rollen getauscht.

Das Ergebnis: Wer sich Gemüse, Obst und Hülsenfrüchte zuführt, neigte danach deutlich mehr zu Blähungen als die Konsumenten von Fleisch und Milchprodukten. Getestet wurde das übrigens mit Luftballons, die am Enddarm befestigt wurden.

Wer sich über den Ausstoss an CO2 Sorgen macht, sollte aufhorchen. Die vegane Testgruppe wies nicht nur mehr und weicheren Stuhl auf, sondern produzierte auch 50 Prozent mehr Gas bei den entweichenden Blähungen.
 

19.06.23 14:43

10997 Postings, 5364 Tage SufdlLOOL

In England sind schon die Kids genervt

Wütender Schüler reißt „Eco Clowns“ Banner aus den Händen

Auch in England erhitzen Klima-Aktivisten die Gemüter der Bevölkerung. Die Gruppe „Just Stop Oil“ ist inzwischen so unbeliebt, dass ihre Mitglieder selbst von Kindern auf der Straße beschimpft werden." 😆

https://m.focus.de/panorama/welt/...aus-den-haenden_id_196839016.html  

19.06.23 14:48

10997 Postings, 5364 Tage SufdlGrüne extrem peinlich

Focus.de  
Angehängte Grafik:
screenshot_20230619-....jpg (verkleinert auf 52%) vergrößern
screenshot_20230619-....jpg

19.06.23 16:07
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7504 Postings, 8958 Tage fwsFast 100 Hitzetote im Norden Indiens ...

... bei fast 45 Grad Celcius.

"... Hitzewellen werden heftiger
Ein Wissenschaftler des Indischen Meteorologischen Dienstes bezeichnete die Temperaturen aktuell als höher als gewöhnlich. ..."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/hitze-nordindien-100.html

Aber klar, wir dürfen die Emissionen natürlich alle weiter in die Atmosphäre blasen wie bisher. Krepieren überwiegend sowieso nur ein paar Leute weiter im Süden, die uns nicht weiter kümmern müssen. Im Norden ist es bisher doch meistens noch einigermaßen erträglich. Ironie off.

Kommt allerdings auch darauf an, worauf man gerade seine Aufmerksamkeit verstärkt richtet:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Waldbr%C3%A4nde_in_Kanada_2023

Waldbrände und Trockenheit/Dürre sowie Unwetter/Überschwemmungen werden in den nächsten Jahren jedenfalls auch in Europa noch massive Schäden anrichten. Solche Katastrophen sind am Ende alle auf mehr Wärme in der Atmosphäre zurückzuführen und dafür reicht dann schon 1 Grad mehr.

 

19.06.23 17:10

5068 Postings, 711 Tage JohnLawDeutschland dauerhaften Nettostromimporteur?

Deutschland: Saldo Stromexporte und -importe: Es ist nicht auszuschließen, das Deutschland demnächst zum dauerhaften Nettostromimporteur mutiert!
https://www.querschuesse.de/...chland-saldo-stromexporte-und-importe/
Das Statistische Bundesamt (Destatis) berichtete die Daten zur Stromerzeugung in Deutschland für das 1. Quartal 2023. Die Stromerzeugung in Deutschland sank um -7,8% zum Vorjahresquartal und der Anteil der Kohle an der Gesamterzeugung lag bei 30,0%.
https://www.querschuesse.de/deutschland-stromerzeugung-q1-2023/
Deutschland: Windenergieanlagen Mai 2023: In den ersten fünf Monaten 2023 wurde in Deutschland 244 Windräder (56 im Mai) installiert. Weiter hinkt man weit hinter den selbst gesteckten Ausbauzielen hinterher.
https://www.querschuesse.de/deutschland-windenergieanlagen-mai-2023/  

19.06.23 17:29
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70376 Postings, 5904 Tage Fillorkill'Lebensstandard auf den Stand von 1978'

'Sie will ja den Lebensstandard auf den Stand von 1978 zurückschrauben.  Da hat sie nach eigener Aussage auch schon glücklich gelebt. Sie übersieht dabei dass es damals viele gab die nicht so gut wie sie gelebt haben und sich erst hoch arbeiten mussten. Um den Lebensstandard politisch gesteuert um 50 % zu senken braucht es eine schlimme Diktatur, schlimmer wie unter Stalin.'

Die deutschen Grünen wollen immer beidem gerecht werden: Nämlich der Klimaprophylaxe und der neoklassisch-neoliberalen Erzählung vom 'Markt'. Es sollte zusammenwachsen was nicht zusammengeht. Die scheinbare Lösung für dieses Dilemma fand man in manipulativen Eingriffen in Marktprozesse, um Klimaziele als Forderung der 'unsichtbaren Hand' präsentieren zu können der Vater Staat dann nur noch stattgeben müsse, quasi als Vollzugsorgang der Wirtschaft und ganz weit weg vom berüchtigten 'Plan'. Die absurde Idee der 'Verschmutzungsbörsen' und der CO-Bepreisung machte den Anfang, am Ende stand der Versuch mittels Kauforgien am Gasmarkt eine dramatische Energiekrise zu provozieren, die den Schrei nach Wärmepumpen als autochthones Marktereignis verkaufen sollte.

Märkte lassen sich aber nicht dauerhaft manipulieren, insbesondere wenn man nur mit einem ideologischen Zerrbild ihrer Funktionsweise hantiert. Das Resultat dieser Anstrengungen fällt dann entsprechend aus: Marktprozesse werden behindert ohne der Klimaprophylaxe näher kommen zu können. Die eingerissene Widersprüchlichkeit der Massnahmen schafft lediglich eine neue Klasse von Gewinnern, die sich bauernschlau die dabei erzielbaren Extraprofite teilen. Und Klimahasardeure bzw Klimazyniker haben angesichts des selbstfabrizierten Chaos leichtes Spiel.  
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we can survive

19.06.23 18:11

5068 Postings, 711 Tage JohnLawGefühlte Inflation in Deutschland bei 18,1 Prozent

Gefühlte Inflation in Deutschland bei 18,1 Prozent
Die von den Verbrauchern wahrgenommene Teuerung ist in Deutschland und in der Eurozone rund drei Mal so hoch wie die von den Statistikern erfasste Inflation. Die Diskrepanz kann gravierende Auswirkungen auf die Inflationsentwicklung haben.
https://www.boersen-zeitung.de/konjunktur-politik/...-bei-181-prozent
Inflation noch lange nicht besiegt
https://www.ariva.de/forum/...er-eurozone-472954?page=325#jumppos8146  

19.06.23 18:17
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141355 Postings, 9051 Tage seltsamja, fws, im Norden Indiens waren noch nie

45 Grad.
Die Verstorbenen hätten sich Klimaanlagen in ihre Häuser einbauen sollen, dann wäre das nicht passiert.
Na gut, es lag aber auch an den Deutschen. Wenn die nicht ihre Häuser dämmen, führt das natürlich zu  EINHUNDERT Hitzetoten in Indien.
 

19.06.23 18:55
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294 Postings, 460 Tage EnomiLUK: eingefrorenes russ Vermögen für Wiederaufbau

Ich erinnere mich an ein paar naive Putin-Trolle, die meinten, man könnte die über 300 Mrd. USD an eingefrorenem russischen Vermögen nicht für den Wiederaufbau der Ukraine verwenden.... weil die Gesetze im Westen nicht erlauben würden..... LOL

Letzte Woche brachte der US Senat ein Gesetz auf den Weg, der eben diese zukünftige Verwendung eben doch erlauben wird - übrigens mit besonderer Unterstützung der Republikaner (!): https://www.ft.com/content/9be008a7-fc90-491a-82e5-62b66f1351c5

Und heute macht London das gleiche:
https://www.handelsblatt.com/dpa/...fuer-ukraine-nutzen/29214710.html

und die EU wird damit zwar sicher noch länger brauchen, wird aber das gleiche machen, sollte es nicht doch vorher zu einem Abzug der Russen und einem Friedensvertrag kommen (was zZ und auf absehbare Zeit unrealistisch ist).    

19.06.23 19:10
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70376 Postings, 5904 Tage Fillorkill'Und heute macht London das gleiche'

Macht es nicht: 'Russinnen und Russen, die mit britischen Sanktionen belegt wurden, aber die Ukraine unterstützen wollen, hätten nun die Möglichkeit, "das Richtige zu tun - indem sie ihre eingefrorenen Gelder für den Wiederaufbau der Ukraine spenden", hieß es. Vermögenswerte würden freigegeben, wenn die Besitzer explizit beantragen, dass das Geld der Ukraine zugutekommt. Niemand werde dazu gezwungen. '

Das ist gar nichts (Dein Link)
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we can survive

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