Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 05.08.24 22:02
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 193064
neuester Beitrag: 05.08.24 22:02 von: Canis Aureu. Leser gesamt: 34506595
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24.06.23 13:26
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23196 Postings, 6594 Tage Malko07Wie sich das entwickeln

wird weiß mMn keiner, sogar die Beteiligten nicht.  

24.06.23 13:36

294 Postings, 460 Tage EnomiLDie „spielen“ das echt gut

Stecken in Russland Öldepots in Brand

Treibstofflager in Woronesch brennt
Der Gouverneur der Region Woronesch berichtet von einem brennenden Treibstofftank in einem Öldepot. Über 100 Feuerwehrleute und 30 Ausrüstungseinheiten seien im Einsatz. Unklar ist, ob das mit den angekündigten militärischen Maßnahmen zusammenhängt. Die „Kyiv Post“ berichtet aber, dass die russische Luftwaffe ein Treibstofflager in Woronesch angegriffen habe.

Und Prigozhin voll authentisch dabei und lässt seine Truppe von russischen Militärhubschraubern mit Raketen beschießen…. Und alles nur als „Theater“ … um die Ukraine aufzuheitern !   LOL dürfte gelingen !

https://orf.at/live/...litaerische-Massnahmen-der-Armee-in-Woronesch/

Wir alle wünschen uns nur eines:  ZUGABE ! ZUGABE ! ZUGABE !
 

24.06.23 14:29
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7504 Postings, 8958 Tage fwsIn seiner heutigen Rede hat Putin ...

... mit seinem Vergleich mit der Revolution bzw. dem Putsch von 2017 in Russland, ein ziemliches Eigentor geschossen, denn damit gesteht er auch folgendes ein und er agiert ganz ähnlich:

"... Der für Russland ungünstige Kriegsverlauf und die schlechte Versorgung der Zivilbevölkerung führten jedoch bald zu einem Stimmungsumschwung. Die Protestbereitschaft wuchs, zumal Zar Nikolaus II., der seit August 1915 den militärischen Oberbefehl führte, Reformen ablehnte und stattdessen die polizeiliche Überwachung der Bevölkerung ausweitete. ..."

Ein paar Monate später war der Zar gestürzt und die gewaltsame Machtübernahme durch die kommunistischen Bolschewiki unter Führung Lenins und später Stalins erfolgte.

Ähnliches könnte bald auch mit dem Diktator und Kriegsverbrecher Putin passieren - nach derzeitiger Beurteilung, wohl mit etwas weniger Wahrscheinlichkeit als bei dem damaligen Sturz des Zarendiktators. Denn einen durchdachten Plan von Prigoschin und eventuell weiteren Militärs zum Sturz von Putin und seiner FSB-Bande ist bisher kaum zu erkennen. Manchmal allerdings - bzw. häufiger als man glaubt - entwickeln solche Ereignisse völlig unvorhersehbare Eigendynamiken.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Revolution

 

24.06.23 14:35
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294 Postings, 460 Tage EnomiLDie „spielen“ das Theater noch besser

als bei der vorgetäuschten panischen Flucht aus Charkiv, dann Lyman oder beim nur vermeintlich notwendigen Abzug aus Kherson oder noch besser bei Kiew damals. „Maskerade“ oder so ähnlich nannte es damals der Shlomphi ;)  

24.06.23 15:19
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149 Postings, 535 Tage Dr. SpiegelbergDirektflüge raus aus Moskau ausverkauft

Panik in Moskaus Elite - Die Ratten verlassen das sinkende Schiff!

"In den sozialen Netzwerken wurde schon spekuliert, dass die Moskauer Elite angesichts der heranstürmenden Wagner-Söldner die Stadt verlässt. Auf der Plattform Flightradar24 waren diverse Privatflüge aus Russland heraus getrackt. Unser Kollege Alexander Chernyshev hat sich die aktuelle Entwicklung von Flugtickets angeschaut und herausgefunden: Tickets für direkte Verbindungen von Moskau nach Tiflis, Astana und Istanbul gibt es nicht mehr. "

https://www.spiegel.de/ausland/...413631c-f510-48fc-b17b-d5411c7959a6  

24.06.23 15:25
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149 Postings, 535 Tage Dr. SpiegelbergPrigoschins Leute sind schon in Moskau unterwegs

und bereiten verdeckt den Kreml-Sturm vor!
Putin sitzt in der Falle, in seiner Rede heute war ihm die Angst anzusehen.
Die nächsten Stunden entscheiden über Russlands Schicksal!

   

24.06.23 17:24
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7504 Postings, 8958 Tage fwsChodorkowski dürfte damit Recht haben, ...

.... allerdings ist nur sehr schwer zu glauben, daß sich in Moskau die dafür nötige große Masse mutiger Männer finden werden, um sehr bald einen Coup gegen Putin zu wagen. Ich lasse mich aber gerne überraschen und eines besseren belehren.

"... Russischer Oppositioneller Chodorkowski: »Es ist an der Zeit, euch zu bewaffnen«

 Der russische Exil-Oppositionelle und frühere Oligarch Michail Chodorkowski hat Gegner des Staatschefs Wladimir Putin aufgerufen, zu den Waffen zu greifen. Es gebe aktuell ein kleines Zeitfenster, in dem Chaos auf den Straßen herrsche und die Sicherheitskräfte nicht die Kontrolle hätten, schrieb Chodorkowski im Messenger-Dienst Telegram. Prigoschin sei »nicht unser Freund oder gar Verbündeter«, sondern ein Kriegsverbrecher. Aber der vom Wagner-Chef losgetretene Aufstand sei eine einmalige Gelegenheit »und es wird für lange Zeit keine zweite geben«, so der in London lebende Kremlgegner. Der Wagner-Aufstand habe gezeigt, dass nur bewaffnete Männer in der Lage seien, sich einer Diktatur zu widersetzen. »Wenn ihr euch zutraut, in Zukunft die bewaffneten Leute zu werden, die sich Putin oder Prigoschin entgegenstellen, dann ist es an der Zeit, euch zu bewaffnen«, schreibt Chodorkowski. Prigoschins Aufstand werde mit dessen eigener oder Putins Liquidierung enden, danach werde es eine Verschärfung der Repressionen im Land geben. ..."

https://www.spiegel.de/ausland/...413631c-f510-48fc-b17b-d5411c7959a6

 

24.06.23 18:53
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7504 Postings, 8958 Tage fwsRebellion könnte auch nur Schmierentheater sein

Bisher ist offenbar alles ziemlich friedlich verlaufen - zumindest in Rostow und beim Marsch auf Moskau. Prigoschin will nach eigener Aussage auch gar keinen Militärputsch (s. obigen Spiegel-Link: Heute 07:28 Uhr).

Ein Wagner-Söldner sagte laut einem Fernsehbericht in Rostow zu einem Passanten: "Machen Sie sich keine Sorgen, es ist alles gut".

Das ganze Geschehen könnte vielleicht auch eine inszenierte False-Flag-Aktion sein - also eine kleine Verabredung Prigoschins mit Putin, um Putin ganz am Ende - nach seiner "gütlichen Lösung des Aufstandes der doch ganz berechtigten Anliegen Prigoschins" und der "Vermeidung eines Bürgerkrieges" - als großen Helden erscheinen zu lassen.

Auch solches Theater könnte man diesen beiden Petersburger Spezis und Verbrechern zutrauen und hat man ähnlich schon mal vor vielen Jahren bei Hausexplosionen in Moskau gesehen. Auch damals wurde Putin vom FSB danach als der große Retter inszeniert, der diesen Terror gestoppt hat. Dies wäre allerdings wahrscheinlich dann doch etwas sehr viel russisches Schmierentheater mit einem großem Risiko und vielleicht etwas zuviel Spekulation.

Ist aber alles nicht gänzlich auszuschließen, solange es in Russland und Moskau nicht wirklich "knallt". In wenigen Stunden sollen die Wagner-Söldner Moskau erreichen und auf die Nationalgardisten treffen. Von loyalen Armeesoldaten werden die kampferprobten Söldner offenbar laut Jounalieten in Moskau bisher ebenfalls nicht wirklich mit Gewalt aufgehalten.

Oder es gibt halt doch eine Verabredung Prigoschins mit hohen Armeeoffizieren zum Sturz Putins.
Wird jedenfalls heute und in den nächsten Tagen noch ziemlich spannend, was da wirklich in Moskau passieren wird.

 

24.06.23 20:30
6

70376 Postings, 5904 Tage Fillorkill' in Russland und Moskau nicht wirklich "knallt" '

Soll es offenbar nicht. Die Pirogge habe den Befehl zum Rückmarsch erteilt: 'Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte. Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen'. Egal was man ihm dafür versprochen hat und egal wieviel Schmierentheater darin steckt, die selbstzersetzende Kettenreaktion die im Faschismus immer auf Versagen auf dem Schlachtfeld folgt ist gezündet und vermutlich unumkehrbar geworden. Denn dass die Macht des Allmächtigen limitiert ist und übernacht existentiell gefärdet werden kann liegt jetzt auf dem Tisch und jeder konnte es sehen.  
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we can survive

24.06.23 20:30
2

7504 Postings, 8958 Tage fwsWagner-Söldner kehren wieder um, angeblich ...

... um ein Blutvergießen in Moskau zu vermeiden.

"Lukaschenko soll mit Wagner über Rückzug verhandelt haben
In einer Audiobotschaft teilt Jewgenij Prigoschin mit, er habe den Stopp seiner Truppe Richtung Moskau beordert. Es soll zuvor Gespräche mit dem belarussischen Präsidenten Lukaschenko gegeben haben.
Lukaschenko soll mit Prigoschin über Rückzug gesprochen haben

Jewgenij Prigoschin hat angekündigt, seine Wagner-Truppen zurück an ihre Stützpunkte zu beordern. Damit wolle er Blutvergießen vermeiden, heißt in einer Audio-Botschaft des Chefs der Söldnertruppe. Das belarussische Präsidialamt erklärte im Kurznachrichtendienst Telegram, Staatschef Alexander Lukaschenko habe mit dem Einverständnis des russischen Präsidenten Wladimir Putin mit Prigoschin gesprochen und eine Vereinbarung ausgehandelt. Demnach werde der Söldner-Chef den Vormarsch seiner Kämpfer auf Moskau stoppen. Die Sicherheit der Söldner werde garantiert. Prigoschin sagte, seine Kämpfer hätten sich Moskau bis auf 200 Kilometer angenähert. ..."

https://www.spiegel.de/ausland/...413631c-f510-48fc-b17b-d5411c7959a6

Wird wohl doch nicht ganz so spannend!

 

24.06.23 20:35
1

7504 Postings, 8958 Tage fws#938: "Jounalieten" = völlig ohne Absicht!

24.06.23 20:51
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7504 Postings, 8958 Tage fwsBei einem erfolgreichen Sturz Putins hätten ...

... eindeutige Nationalisten nur eindeutige Faschisten an der Spitze abgelöst. Dies wäre dann auch nicht wirklich prickelnd und eine Verbesserung für die manipulierten Massen gewesen. Außer, daß es vielleicht die Möglichkeit eröffnet hätte, das ganze derzeizige Desaster in der Ukraine und für die Welt schneller zu beenden.

 

24.06.23 20:54
1

7504 Postings, 8958 Tage fwsSomit weiterhin nur Blutvergießen in der Ukraine!

24.06.23 21:46
1

11283 Postings, 4203 Tage Sternzeichen#185943 "nur"?

Das war aber ein outing vom feinsten!

Wenn das alle so denken hier im Westen  mit Politiker und deren Medien,  dann wird es wohl noch lange keine Verhandlungen geben was am Ende das Blutvergießen beenden würde.

"Der Krieg ernährt den Krieg" was man auch an der Inflation und immer höhere Steuern und Abgaben sieht und ein jeder weiß wohin das Geld fließt und wohin das führt!

Gute Nacht vom Sternzeichen der nur für Verhandlungen ist.

 

25.06.23 00:14

7504 Postings, 8958 Tage fwsLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.06.23 13:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

25.06.23 00:15

7504 Postings, 8958 Tage fwsLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.06.23 13:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

25.06.23 08:00
5

294 Postings, 460 Tage EnomiLNicht trotz sondern wegen

Retrospektiv mag das auch erklären, warum Russland solange am strategisch unbedeutenden Ziel,  die Ruinenstadt Bachmut trotz der horrenden Verluste bei den Russen, einzunehmen, festgehalten hat. Es war nicht TROTZ sondern WEGEN eben dieser Verluste für die Wagner Truppe. Dieser Konflikt schwelte ja schon länger und so ließ der Kreml die Wagner Truppe an Bachmut zerschellen und ließ sie dezimieren. Eine Wagner Truppe mit der Stärke vor Bachmut hätte vielleicht eine wirkliche Bedrohung für den Kreml dargestellt.  
Angehängte Grafik:
img_9339.jpeg
img_9339.jpeg

25.06.23 09:44

80400 Postings, 7397 Tage Anti LemmingLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.06.23 13:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

25.06.23 11:00
3

12928 Postings, 4179 Tage Canis AureusProvokation aus # 948

Was soll der Bödsinn vom Lemming, hier einen Beitrag anzugreifen und dann auf den eigenen Thread zu verweilesen, in dem dieser User ausgeschlossen ist?    

25.06.23 11:03
1

12928 Postings, 4179 Tage Canis AureusBlamage und Demütigung für Putin

Mit seinem Marsch auf Moskau zeigte der Chef der ultra-nationalistischen Privat-Armee „Wagner“, Jewgeni Prigoschin, dass er gegen den Kreml meutern kann!

Seinen Putsch blies er aber kurz vor Moskau überraschend ab, rief seinen 20 Kilometer langen Militärkonvoi zurück und zog in der Nacht auch aus Rostow ab – dem Sitz eines Hauptquartiers der regulären russischen Armee, den Prigoschin am Samstagmorgen ohne nennenswerten Widerstand hatte einnehmen können.

Prigoschin und seine Männer werden vom Kreml nicht mehr strafrechtlich verfolgt, hieß es aus Moskau. Der „Wagner“-Chef darf sich vorerst nach Belarus absetzen und dort angeblich sicher fühlen – so lautet offenbar der Last-Minute-Deal mit Moskau.

In der Nacht verließ Prigoschin Rostow – und viele Russen jubelten ihm auf der Straße zu! Eine junge Frau im Studenten-Alter warf ihm Luftküsse zu, ein Mann schoss in Feierlaune mit einem Maschinengewehr in die Luft.

Danke, danke“, riefen sie ihm zu. Sie zeigen: Prigoschin ist für sie ein Held, weil er’s Verteidigungsminister Sergej Schoigu – und damit auch Putin – richtig gezeigt hat.

https://www.bild.de/politik/ausland/...-fuer-putin-84451724.bild.html  

25.06.23 11:11
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12928 Postings, 4179 Tage Canis AureusRussland hat jetzt zwei Präsidenten

Der ehemalige russische Parlaments-Abgeordnete und Pilot der sowjetischen Luftwaffe, Viktor Alksnis (73), schreibt auf Telegram: „Ich muss mit Bitterkeit feststellen, dass Russland seinem endgültigen und unwiderruflichen Untergang einen Schritt näher gekommen ist.“

--> Und: der Politiker mit dem Spitznamen „Schwarzer Oberst“ geht noch weiter, schießt gegen Putin persönlich: „Ab heute hat Russland zwei Präsidenten - den echten Präsidenten Jewgeni Prigoschin und Wladimir Putin.“

--> Die eigentliche Aufgabe Putins sei nun, gelegentlich mit Prigoschin, dem „echten Präsidenten“, zu sprechen und ihn nach dessen Anweisungen zu fragen, so Alksnis.

Er hätte sich „nicht einmal im schlimmsten Albtraum“ vorstellen können, „dass ich diese Schande und Zerstörung meines Landes miterleben würde“.

https://www.bild.de/politik/ausland/...raesidenten-84450446.bild.html
 

25.06.23 11:29
5

12928 Postings, 4179 Tage Canis AureusPutin hat die Staatlichkeit Russlands zerstört

und damit seine eigene Legitimation als Präsident untergraben. Er ist der größte Verlierer dieses Putsch-Versuches, der wohl nicht der Letzte sein wird!

Prigoschin hat wohl seine Unterstützung durch Teile der Roten Armee überschätzt, deren Führung mehrheitlich (noch) an Putins Seite bleibt. Erstmal ist der Putsch gescheitert, aber Prigoschin lebt noch und der Kreml verkündet sogar, daß er Prigoschin nicht den Prozeß machen will.  Was für eine Schande für Putin und für jeden erkennbare Schwäche eines gescheiterten Präsidenten und eines gescheiterten Staates! Die Korrupten im Kreml konnten nochmal knapp siegen, aber wie lange noch?

Prigoschins Narrativ vom "Marsch der Gerechtigkeit" gegen die korrupten, unfähigen Kreml-Bürokraten lebt weiter und wird zum Untergang Putins führen!

 

25.06.23 11:35
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294 Postings, 460 Tage EnomiLPutin rettet die NATO vom Hirntod

„Ever since President Vladimir Putin gave the order for Russian troops to invade Ukraine, the international response has understandably focused on how best to end the land war. That has meant sending conventional military hardware – tanks, missile systems, artillery – and training Ukrainian soldiers.  

Not bad for an organization France’s President Emmanuel Macron warned in 2019 was facing “brain death.”

Russia’s aggression hasn’t been restricted to the battlefield. Even before the invasion, NATO officials noted a rise in non-conventional warfare aimed at Ukraine and other Western targets. Since the start of the war, disinformation, energy restrictions and cyberattacks on infrastructure have all been weaponized by the Kremlin to justify and advance its war.  

“A weapon, by its broadest definition, is something that you can use to coerce someone into doing what you want them to do. You can put a gun to their head, you can blackmail them, you can spread disinformation to turn others against them or you can turn off the energy to their house,” David van Weel, NATO’s Assistant Secretary General for Emerging Security Challenges, told CNN.

Those weapons are not only aimed at the target, in this case Ukraine. “Russia claims that NATO promised never to expand to the east after the dissolution of the Soviet Union. And although we’ve been debunking that for years, you see that this keeps coming back. And there’s definitely a percentage of our population that falls for this kind of disinformation,” van Weel said. …..“.  weiter hier:

https://edition.cnn.com/2023/06/25/europe/...tion-intl-cmd/index.html  

25.06.23 12:07

80400 Postings, 7397 Tage Anti Lemming# 949

...weil meine Gegendarstellung hier "off topic" wäre.  

25.06.23 12:48

10997 Postings, 5364 Tage SufdlWas ist da los?

"Von der Leyen hat siebenfach versagt - und schielt trotzdem auf nächsten Posten

Demokratie zählt offenbar nicht zu diesen europäischen Werten. Denn die EU-Präsidentin selbst ist nicht einem demokratischen Wahlakt, sondern einem Hinterzimmer-Deal von Macron und Merkel entsprungen:

Sie stand bei der Europawahl auf keinem Wahlzettel.
Sie hat sich im Wahlkampf nirgendwo dem einfachen Volk gezeigt.
Sie wurde im Gegengeschäft mit der Installation von Christine Lagarde als EZB-Präsidentin inthronisiert.
Sie kann auch bei der Europawahl im kommenden Jahr weder bestätigt noch abgewählt werden."

https://m.focus.de/politik/ausland/...von-der-leyen_id_197085963.html

😃  

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