Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Toyota will ab 2026 batteriebetriebene Elektrofahrzeuge der nächsten Generation
auf den Markt bringen, die von der neuen EV-Einheit hergestellt werden.

Quelle: MarketScreener 13.06.2023 | 03:13
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...en-Markt-bringe-44096089/

- Ford produziert demnächst (2-3 Jahren) Modelle  in Köln
- VW hat ein kleines Modell als Prototypen vorgestellt und plant > 170 MRD zu investieren.
usw.

… und Elon tingelt durch die Welt und bringt erst mal (nur) neue Standorte ins Gespräch.
Die Finanzierung ca. 170 MRD für neue Werke sieht selbst TESLAs Kirkhorn etwas zurückhaltend.

Davon, dass TESLA bald nicht mehr „fast ganz alleine“ auf dem E-Auto Markt unterwegs ist, liest man hier wenig  bis nichts.  

TESLAs 10 Jahre Vorsprung scheinen schnell zu schmizlen.

Die persönliche Erwartung an TESLAs Aktienkurs im Jahr irgendwann von 1.000, 2.000, 5.000 USD sollte überprüft werden.  

nochmal in den Schein gesteckt. denke das einige diesmal nicht erst 1 Tag vor dem großen Verfall covern und ihrer Schäfchen vorher ins trockene bringen. Aber bei dem Optionsvolumen ist das eh 50:50 immer noch besser wie Roulette ok nach Steuer nicht mehr.

https://www.onvista.de/derivate/Knock-Outs/...401-JL31X8-DE000JL31X85

Ein Tesla Model S Plaid soll also nicht nur eine perfekt verarbeitete alltagstaugliche Reiselimousine mit viel Platz und riesigem Kofferraum sein sondern für 130t Euro auch jeden SuperSportwagen der Millionen kostet auf der Rennstrecke abhängen können und dazu serienmäßig Rennbremsen haben.

Wer wirklich auf die Rennstrecke will der kann sich auch den Aufpreis für die Keramikbremsen leisten. Dann sind auch mehr als 300 km/h frei gegeben. Warum sollte man die weit überwiegende Mehrheit der Käufer mit diesen sonst sinnlosen Ausgaben belasten.

Und besonders Scheinheilig ist es von Tesla zu fordern dass alles inklusive ist für die Rennstrecke, aber dann nenne doch mal einen Porsche für 130t Euro bei dem die Keramikbremsen serienmäßig sind. Soweit ich mich an die Porsche-Aufpreislisten erinnere sind die extrem lang und da waren sehr viele Dinge darauf die ich wiederum als selbstverständlich erwarten würde.

https://www.tesla.com/de_de/models/design#overview  

war Tesla noch nie. Und endlich endlich wachen auch die letzten fossilen Hersteller auf und wollen endlich konkurrenzfähige E-Autos auf den Markt bringen. Nur wollen ist halt noch lange nicht können.

Konkurrenzfähig bedeutet, dass sie es schaffen vergleichbare Autos zu vergleichbaren Preisen in großen Stückzahlen her zu stellen. Also Autos die das Potential hätten Teslas Wachstum zu verlangsamen.

Letztendlich muss ein Weltmarkt mit ca. 40-100 Millionen Autos pro Jahr bedient werden.

Nach allen Ankündigungen aller Hersteller kann man, zumindest außerhalb Chinas, noch nirgendwo von wirklicher Konkurrenz in Sicht sprechen. Die bekannten Pläne bis 2030 sind alle noch weit davon entfernt um Tesla Konkurrenz machen zu können.

Tesla baut gerade die Produktionskapazität für 20 Millionen E-Autos in 2030 auf. Und arbeitet schon seit vielen Jahren intensiv an diesem Ziel. Lieferketten von den Rohstoffen über die Batteriezellen bis zum fertigen Auto entstehen nicht über Nacht!

Alle Ankündigungen aller anderen zusammen kommen immer noch nicht auf diese Zahlen. Es fehlen immer noch zwischen 20 und 60 Millionen Autos pro Jahr, und wo sollen die her kommen wenn heute noch niemand dafür plant? So einfach lässt sich so eine Produktion eben nicht aus dem Boden stampfen. Es ist halt nicht so einfach die Bänder von fossiler Produktion auf moderne Autos um zu stellen wie manche glauben.  

Mal wieder Rosinenpickerei von Dir. Von welchem Zeitraum schreibst du denn? Ohne Quellen- und Zeitangabe sind deine Aussagen komplett wertlos.

Aktuell stehen die Bänder für das Model 3 in China wegen des Modellwechsels. Dass andere Hersteller dann mehr verkaufen ist nicht wirklich eine Leistung, oder?

Wie sehen denn in deiner Quelle die Zahlen für das Model Y aus? Natürlich verschweigt TSALQ das erfolgreichste Auto der Welt wenn es von Tesla kommt. Die Produktion des Model Y läuft nämlich weiter und das wäre dann ein fairer Vergleich. Aber mit Fairness hat man es im Bärenlager schon lange nicht mehr.  

ist das was du schreibst. Hunderttausende Fahrer machen täglich ihre Erfahrungen und von jeder neuen Version der Software gibt es hunderte von dokumentierten Fahrten die man sich anschauen und vergleichen kann.

Einfach zu leugnen dass man damit die Entwicklung sehr gut einschätzen kann, das ist lächerlich!

Und ja, für eine Führerscheinprüfung muss man immer noch persönlich erscheinen, und die Genehmigungsbehörden werden sich nicht die Videos anschauen sondern selbst fahren wollen und sich die Statistiken anschauen. Aber das invalidiert nicht die Aussage der Videos.

Wer sich einen relativ neutralen Eindruck von der Entwicklung der FSD Beta machen will, dem kann ich dieses Video empfehlen. Es zeigt sowohl die Fortschritte als auch die noch vorhandenen Probleme auf.
https://youtu.be/FtR22QoJybo  

"Konkurrenzfähig bedeutet, dass sie es schaffen vergleichbare Autos zu vergleichbaren Preisen in großen Stückzahlen her zu stellen. Also Autos die das Potential hätten Teslas Wachstum zu verlangsamen."

diese Pauschale Aussage passt nicht, je nach Aufstellung der jeweiligen Marke versucht man sich jeweils zu positionieren. Keiner wirft Tesla vor im Segment des FIAT 500E oder EQS nichts anzubieten...
Teslas Wachstum kann dieses Jahr Richtung Null laufen.. nein nicht Fahrzeuge, aber Umsatz und Gewinn.

"Letztendlich muss ein Weltmarkt mit ca. 40-100 Millionen Autos pro Jahr bedient werden."
das aber mal ne Spanne...

"Nach allen Ankündigungen aller Hersteller kann man, zumindest außerhalb Chinas, noch nirgendwo von wirklicher Konkurrenz in Sicht sprechen. Die bekannten Pläne bis 2030 sind alle noch weit davon entfernt um Tesla Konkurrenz machen zu können."

nicht? Also in der EU wurde man von VW Group überholt. Tesla hat nur eine Fabrik, nächstes Jahr wird Stellantis wohl ebenfalls vorbei ziehen. Alle europäischen Marken bauen gerade deutlich größere Produktionsvolumina in EU auf. US ist anderes Blatt, da wird Tesla sicher noch Jahre sehr eit führen.

"Tesla baut gerade die Produktionskapazität für 20 Millionen E-Autos in 2030 auf."
Keine Produkte oder Fabriken dazu in Sicht. 7Jahre Zeit.

"Alle Ankündigungen aller anderen zusammen kommen immer noch nicht auf diese Zahlen. Es fehlen immer noch zwischen 20 und 60 Millionen Autos pro Jahr, und wo sollen die her kommen wenn heute noch niemand dafür plant? So einfach lässt sich so eine Produktion eben nicht aus dem Boden stampfen. Es ist halt nicht so einfach die Bänder von fossiler Produktion auf moderne Autos um zu stellen wie manche glauben."

nicht? zuletzt hat nun Ford in Köln umgestellt. in Deutschland sind schon fast alle Werke aller Hersteller dafür ausgelegt.  Europa wird das bis 2030 final passiert sein. US produzieren auch schon die deutschen E Autos... China läuft es doch auch schon.  

Sehr gute Analyse und Zusammenfassung in KeyKe und  Vierdimensionales Gesamtbild ist der erste Schritt

1. Riesige Mengen von Daten von realen Fahrsituationen
2. Ein Team und die Software um den SuperComputer zu füttern (Stichwort Labeling)
3. SuperComputer die diese gigantischen Datenmengen auswerten können und ein neuronales Netz erstellen (bzw. es sind viele neuronale Netze spezialisiert auf verschiedene Aufgaben, ähnlich wie das menschliche Gehirn Spezialisierungen hat z.B. für Gesichtserkennung usw.)
4. Einen Hochleistungsrechner im Fahrzeug der die Kameras auswerten und die neuronalen Netze betreiben kann.

1. Hat nur Tesla, mindestens um den Faktor 1.000 höher als der nächste Konkurrent.
2. Daran arbeiten alle, aber man braucht halt die Daten
3. Tesla betreibt dazu mehrere SuperComputer mit Nvidia Chips und hat einen noch viel leistungsfähigeren selbst entwickelt, Stichwort DoJo. Kaum ein anderer Hersteller kann und will diesen Aufwand betreiben
4. Dazu hat Tesla eigene Chips und Rechner entwickelt, denn es muss nicht nur die Leistung stimmen sondern auch die Kosten und der Verbrauch. Da ist Tesla Nvidia noch weit voraus, der Rest hat praktisch nichts.

 

@SZ schreibt:
    >>> Tesla baut gerade die Produktionskapazität für 20 Millionen E-Autos in 2030 auf. <<<

Wo denn?

Bitte die Standorte nennen und nicht die, wo Elon überall vorstellig wurde und Werke vielleicht gebaut werden könnten.
Sicher ist bei TESLA nichts. Da kann sich Planung und Realisierung schnell zugunsten besserer Förderungen ändern.

p.s.:
Wie stehts um die (wegen Förderung in USA) auf Eis gelegte Batterieproduktion in Grünheide?

Blos gut (?), dass es immer irgendwelche Umweltschützer gibt die TESLAs optimistische Planungen behindern - das lenkt fein ab wenn die Planung nicht funktioniert und die Anleger können weiter von irren Kurszielen träumen.
 

Man weiß also warum Tesla auf der Entwicklungsseite einen uneinholbaren Vorsprung hat und jeder kann sich auf der Straße (zumindest in Nordamerika) selbst ein Bild von den Fähigkeiten der Software machen.

Warum die anderen öffentlich sichtbaren Entwicklungen von Waymo, Cruis oder Mercedes trotz Behördenstempel in den Fähigkeiten weit zurück liegen und vor allem warum die Lücken zu wirklich autonomen Fahren nicht so einfach zu schließen sind wurde auch schon ausführlich diskutiert.

Das einzige was den Bären bleibt ist zu lamentieren dass Musk seit 2016 zu optimistisch war. Eben wie alle anderen Hersteller auch. Auch das wurde hier schon dokumentiert.

Was wirklich zählt ist ob es einen anderen Hersteller gibt der Tesla einholen oder gar überholen könnte. Darüber kann man spekulieren, insbesondere über die chinesischen Hersteller weiß man fast nichts. Aber es sind eben nur substanzlose Spekulationen. Es könnte also sein dass Tesla doch noch Konkurrenz bekommt. Nur ist die halt nirgendwo in Sicht.

 

es nahezu gleichzeitig fertig haben.

Das ist so eine weitere Bärenthese die an der Realität völlig vorbei geht.

Als Beispiel wird das nahezu gleichzeitige Erscheinen von  ChatGPT und des Bing-Chatbot genannt. Quasi über Nacht kann das jetzt ja auch jeder ...

Eine sehr naive Sicht. Beides kommt nicht aus dem Nichts. Google und Microsoft sind die größten Suchmaschinenbetreiber der Welt und haben daher die meisten Daten für diese Art des Chat Bots. Daher führen diese beiden diese Entwicklung an.

Und beim autonomen Fahren? Welcher Hersteller hat da die meisten Daten? Eindeutig Tesla. Und es gibt keine natürliche Nummer zwei die auch nur annähernd so viele Daten hat. Das ist entscheidend!

Ein autonomes Auto zu entwickeln ist ungleich komplexer als ein Chat-Bot. Die Chat-Bots erfinden schon mal Antworten. Dieser Mut zur Lücke ist bei einem Auto im Straßenverkehr nicht möglich! In allen komplexen Situationen die richtige Entscheidung treffen zu können ist nicht trivial. Die Annahme dass das quasi über Nacht dann praktisch jeder kann ist, ich wiederhole mich, sehr naiv!  

Zitat: Quelle Deutsches Museum
https://www.deutsches-museum.de/museum/aktuell/...ebautem-chauffeur-1
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Dabei ist die Idee vom fahrerlosen Wagen nicht neu: „Wir zeigen im Bereich Forschungsfahrzeuge in Halle III ein weiteres Pionierfahrzeug autonomen Fahrens, einen Mercedes SEL, der schon 1995 überwiegend autonom von München nach Kopenhagen und zurück fuhr“, sagt Bettina Gundler. Ernst Dickmanns und sein Team an der Universität der Bundeswehr in München hatten den Wagen damals zum Versuchsfahrzeug für autonome Mobilität (VaMP) umgerüstet.
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Dem Computerkram (von 1995) auf dem Rücksitz würde heutzutage ein Smartphone wohl überlegen sein.
Im Fahrzeug steht, dass die längste autonome Strecke > 170 KM war.

Erfunden hat Elon/TESLA das „autonome Fahren“ genau so wenig wie das E-Auto.

Erfunden und Vermarkten sind zwei unterschiedliche Bereiche.
Beim Vermarkten liegt Elon/TESLA unbestritten weit vorne.

Die alten Hersteller treten in meiner Wahrnehmung bei Meldungen nur etwas leiser auf und haben keine Fan-Gemeinde die von ihren Aktiengewinnen auf dem Papier vollkommen verblendet sind.

M. M. steht die TESLA Aktie nur durch ständige Meldungen unausgereifter Möglichkeiten
z. B. neue Werke, 20 Mio in 2030, FSD usw. da, wo sie jetzt steht.  

solltest du dringend mal hinterfragen. Ja, beim alten Ansatz, also autonomes Fahren durch menschliche Programmierer programmieren zu lassen, war Mercedes vor langer Zeit mal führend.

Dieser Ansatz ist aber krachend gescheitert und niemand verfolgt ihn mehr ernsthaft. Den aktuellen Stand der Entwicklung findest du oben von Streuen treffend geschildert.

Und genauso ist deine Wahrnehmungen bei den Fabriken gestört. Tesla wächst seit vielen Jahren extrem schnell. Alles was sie tun müssen um 20 Millionen zu erreichen ist weiterhin zu wachsen, nur halt viel langsamer als bisher ... Baubeginn der neuen Fabrik in Mexiko ist noch dieses Jahr. Die neuen Fabriken in Grünheide und Austin werden rapide ausgebaut, ebenfalls gut dokumentiert durch Drohnenflieger.

Die Standorte für die nächsten Fabriken nach Austin, Grünheide und Mexiko werden gerade ausgehandelt.

Da ist nichts unausgereift, das hat alles Hand und Fuss. Das zeigen alleine schon die Erfolgsgeschichten von Tesla in den letzten Jahren (Shanghai!) und die vielen Informationen die man z.B. über die Investorentage bekommen hat.

Klar, wenn man den Kopf in den Sand steckt und nichts liest und nicht zuhört, dann erscheinen einem die Pläne von Tesla unrealistisch. Aber so funktioniert die Welt halt nicht.  

SchöneZukunft  schreibt:  
      >>> @Frauke60: Deine Wahrnehmng solltest du dringend mal hinterfragen.

            Und genauso ist deine Wahrnehmungen bei den Fabriken gestört.
            Tesla wächst seit vielen Jahren extrem schnell.
            Alles was sie tun müssen um 20 Millionen zu erreichen ist weiterhin
            zu wachsen, nur halt viel langsamer als bisher ... <<<

Rechnen Sie mal nach wenn Sie selber feststellen, dass aus „extrem schnell“ ein „viel langsamer“ geworden ist.
Also „extrem schnell“ in mind. 5 Jahren bis heute von 0 auf 1,4 Mio und ab jetzt 7 Jahre „viel langsamer“ auf 20 Mio?
Das klingt nicht plausibel.

     >>> Baubeginn der neuen Fabrik in Mexiko ist noch dieses Jahr.
            Die neuen Fabriken in Grünheide und Austin werden rapide ausgebaut,
            ebenfalls gut dokumentiert durch Drohnenflieger. <<<

Was wurde aus Indonesien, Süd-Korea, Mexiko (Baubeginn 2023?), Indien, Frankreich und Spanien?

Z. B. Output Grünheide nach 3 Jahren ca. 250 K/Jahr.
Bis zu 1 Mio ist es noch ein langer Weg.

Ohne neue Werke können keine 20 Mio in 2030 produziert werden, sagt Elon/TESLA.
Das Geld für neue Werke ist aber (noch) nicht vorhanden – sagt TESLAs Kirkhorn.

… und Sie und ein paar andere Informierten wissen es  natürlich besser und haben noch
kein Job-Angebot von TESLA erhalten?

Ich glaube, mit meiner Wahrnehmung ist alles i.O. weil sie nicht durch Gewinne auf dem Papier verblendet ist.  

Und als ich den Thread begonnen habe hatte die Aktie gerade einen starken Anstieg hinter sich und war auf einem Zwischenhoch. Daher ging es dann jahrelang nur waagrecht.

Die Bären waren sich damals sicher dass die Aktie zehnmal überbewertet ist. Der Faktor Zehn hat ja ungefähr gestimmt, nur halt in die falsche Richtung. Sie lagen also um einen Faktor einhundert daneben.

Heute das gleiche Spiel. Die Firma wächst und wächst, aber die Aktie bewegt sich seit langem nur seitwärts. Da hat sich wieder ein großer Nachholbedarf aufgestaut. Die Bären fabulieren aber immer noch von zehnfach überbewertet => Lernfähigkeit gleich Null!

Und ja, wenn auch nur ein Teil der realistischen Pläne der Firma aufgeht erwarte ich wieder eine Verzehnfachung vom heutigen Kurs aus. Ich werde mit Sicherheit in den nächsten Jahren keine einzige Aktie verkaufen. Dazu sind mir die Chancen viel zu hoch.  

https://www.focus.de/auto/news/...bnis-bis-130-km-h_id_196294552.html
 

Nichts von dem was ich geschrieben habe ist falsch.

Aber schön für BMW dass sie jetzt einen deutlich nützlicheren Assistenten haben als der L3 Stau-Assistent von Mercedes. Nur ist die Autobahn ein vergleichsweise sehr einfacher Ort für ein autonomes System. Einen L2 Assistenten dafür hat tatsächlich fast jeder.

Auch Tesla schon weit vor der FSD Software und auch inklusive Spurwechsel und überholen (in Europa noch nicht automatisch da der Aufwand dafür einen Behördenstempel zu bekommen viel zu hoch ist, in den USA aber schon lange). Nur halt nur bis 140 km/h, was außerhalb des kleinen Deutschlands aber auch keinen Unterschied macht.

Das alles hat mit dem lösen des komplexen Problems ein Auto autonom durch jede erdenkliche Verkehrssituation zu bringen jedoch nur reichlich wenig zu tun. Und genau darum ging es hier.  

Quote:
"Erfunden hat Elon/TESLA das autonome Fahren genau so wenig wie das E-Auto.
Erfunden und Vermarkten sind zwei unterschiedliche Bereiche.
Beim Vermarkten liegt Elon/TESLA unbestritten weit vorne."

Nur komisch dass die anderen OEMs die Elektromobilität (aus welchen Gründen auch immer *g*) verdrängt haben und zunächst an bewährter Technik festgehalten haben .. dann aber zwangsweise nachlegen "mussten und müssen". Hat die Klimakrise einen Strich durch die Rechnung gemacht? :-)
 

Smartphones, Wischgesten, Touch-Bildschirme usw. usw., alles gab es schon. Was hat Jobs und seine Firma eigentlich gemacht? Nichts? Und damit sind sie so reich geworden? Komisch!  

Die verdienen Geld, Tesla 85cent/share im Quartal...  

Dafür wächst Tesla sehr schnell und Apple kaum noch. Tesla hat Apple bald überholt, keine Frage.  

Bisher waren das das Maximum elf aufeinanderfolgende Börse-Tage im grünen Bereich. Jetzt steuern wir gerade auf 13 zu.

Das zeigt dass jetzt allmählich einige Investoren erkennen wie hoch der Nachholbedarf der Aktie ist und wie billig sie tatsächlich gerade ist.

Ich werde in den nächsten Jahren auf jeden Fall keine einzige Aktie verkaufen. Dafür sind die Chancen für diese Aktie einfach viel zu gut. Im Gegenteil, wenn sie noch länger so billig bleibt werde ich noch mal deutlich nachkaufen.  

Wert ist sie Bruchteil vermutlich. Spekuliert und Gier ist ein ordentliches Aufgeld zu zahlen. Kann noch paar Billionen rauf. Phhh  

Siehe Umsatz und Gewinn  

Von Tesla wird trotz Absatzwachstum, kein Umsatz oder Gewinnwachstum kommen.

IRA oder besser gesagt der US Steuerzahlen kann ggf. Was retten.