Antizykliker-Thread - v2.0

Dass in den letzten 10 Jahren eine Outperformance erzielbar gewesen wäre, glaube ich mal - um das komplett zu verifizieren, müsste man tagelang rechnen - vor allem mit diesem furchtbaren Statistikprogramm...

Siehe Tabelle in #1798...

Fraglich mittelfristig ob der "BDI-Impuls" also die Veränderung, nicht aber der absolute Werte eine gewisse Vorhersagekraft hat...



So und jetzt haben wir die Zeit bis Alcoa auch überbrückt...

einen Kausalzusammenhang sehe ich nicht, eher ein Gleichlaufen im Trend. Der SP hängt maßgeblich von der US-Wirtschaft ab und die ist nicht Exportlastig, sondern Importlastig. Allerdings nur nachlaufend, weil die US-Verbraucher nur nachlaufend konsumieren.  

EPS 10ct, Erwartung -4ct  

Rückwirkend ist es immer einfach, sich irgendwelche Trading-Systeme auszudenken, die dann auf einmal funktionieren.

Aber am einfachsten sind die Leitzinsen, wenn man Mittelfristig (mehrere Jahre!) investiert. Wer schon einmal die Zinsentwicklungen über einen Index gelegt hat, wird über die Einfachheit überrascht sein.

 

Und was heißt es aktuell. Der Dax ist extrem stark gestiegen, da gönne ich ihm doch eine kleine Verschnaufpause. Und die Pause dient dazu, die Masse mit ins Boot zu bekommen und bei steigenden Umsätzen neue Höchstkurse zu bekommen.

 

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Wenn der gute Amir H. Alizadeh nicht Blödsinn errechnet hat - was ich nicht denke, ist das Ergebnis signifikant - die Abbildung in #1798 ist das wesentliche Ergebnis dieses langen Artikels - und wenn über zehn Jahren da eine Performance von 7,irgendwas (beim SP500) bei der BDI-getriggerten Long-Short-Strategie herauskommst, dann ist das kein Zufall.

Ob es eine  Kausalzusammenhang gibt oder nicht spielt bei dieser (situativen) Betrachtung keine Rolle. Die übliche Kritik des situativen Ansatzes, dass dieser theorielos sei, mag stimmen, ist mir durchaus bewusst.

Höchstens kann man argumentieren, dass ab jetzt andere Regeln gelten und diese Signifikanz nicht mehr gegeben ist... Aber warum sollte das ab jetzt so sein?!

Nur schaut Euch den September-2011 an:
Die BDI-Raten steigen stark und dann weiter - dann sehe ich das als starkes Longs-Signal.

Alocao geht nachbörslich steil hoch...

Der BuFu ist an der oberen Zielmarken angekommen..
Lassen wir den Bullen aus der Stube...

Und ich widme mich meinem von Zaphod so genanntem Hausfrauenzock...

denn dein Bufu läuft invers zum Dax. Ungefähr.

Ich denke mal, der Bufu steigt wegen Spanien - Flucht in Sicherheit eben. Das Gleiche sehen wir bei den T-Bonds in den USA, da fallen die Renditen auch rasant.

Normalerweise haben solche Moves wenig Bestand.

Was mich in Verbindung mit #04 dazu bringt, am meinen Hausfrauen-Indikator zu checken. Und was sagt der? Ende der Korrektur (voraus)! Bei Bonds UND Aktien.  

Der BuFu steigt aus Gewohnheit...
Wenn die See ein wenig rauher wird, flüchten alle in die sicheren Staatsanleihen - "Bitte Staat, darf ich Geld zahlen dafür, dass ich Euch mein Geld leihe?"...

Wenn man es sich recht betrachtet, sind Bonds eine kritische Kiste - das weiß ja auch jeder - aber handelt noch nicht in diese Richtung.
Die Amis sind etwas flinker, da steigt die Rendite...

Um manchen Mitleser zu verwirren schalte ich vom BuFu und den T-Bones auf die Renditen um und habe die per Chartanalyse analysiert (auf den grünen Strich achten!) und man sieht, dass die Zinsen steigen... Die Grafik täuscht etwas - wir sind heute bei den 3,13% angekommen...

Werde morgen einen dicken Batzen TBT kaufen

"Ich sehe gegenwärtig keine Notwendigkeit für eine erneute Lockerung der Geldpolitik und ich glaube, dass die Umstände eine Erhöhung des Leitzinses deutlich vor Ende des Jahres 2014 rechtfertigen", so Kocherlakota.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/...rage-Index,a2801603,b2.html

So wie's aussieht spiegeln die Frachtraten nicht nur die globale Konjunktur, sondern auch eine interne Konkurrenz um Marktanteile. Bekanntlich kann sich der BDI wie 2005  zB halbieren, während der Welthandel brummt...

So wie's aussieht spiegeln die Frachtraten nicht nur die globale  Konjunktur, sondern auch eine interne Konkurrenz um Marktanteile.  Bekanntlich kann sich der BDI wie 2005  zB halbieren, während der  Welthandel brummt...

 

 

mein Content wird nicht akzeptiert, Grund unbekannt..

Es ist bekannt, dass es zur Zeit einen starken Überhang an Frachtschiffen gibt aufgrund des Auftragsbooms bis 2008. Bekanntlich dauert es lange bis ein Schiff gebaut ist und eine Stornierung lohnt sich ab einem gewissen Baufortschritt nicht mehr.

Die Schiffe liegen also auf Reede und drücken die Frachtraten. Das hat aber überhaupt  nichts mit der Weltkonjunktur zu tun, auch wenn das anderswo so behauptet wird, es wäre der ehrlichste aller Indizes - weil nicht manipulierbar. "One Index to Rule The World" gibt es halt nicht. Schon gar nicht beim BDI, der von vielen Faktoren abhängt: Ölpreis, Baukosten, Schiffsangebot und -Nachfrage. Mir fielen auch noch andere Faktoren ein: Risiko (Piraten, Stürme), Personalkosten.  

ich glaube nicht daran, dass die häufig ekstatischen Veränderungen beim BDI das globale GDP antizipieren oder auch wie Armi meint den S&P. Es mag Korrelationen geben, aber keine kausalen. Ich hatte vergeblich versucht, aus einem Artikel der FTD zu zitieren, der auf das Ende eines ruinösen Preiskampfes um Marktanteile (vor allem zwischen Maersk und MSC) verweist. Der Chart sollte zeigen, dass BDI und CRB zuletzt gegensätzlich verlaufen...

Fill

Wir diskutieren episch irgenwelche Senimentveränderungen und dann gibt es einen Aufsatz, welcher wissenschaftliches Niveau hat und in diesem wird mit statischen Methoden eine Korrelation des BDI-Impulses und diversen Indices errechnet.
Und das über einen Zeitraum von zehn Jahren.

Kausalitäten (die werden ohnehin überschätzt) braucht es dazu nicht.

Einen derartigen Aufsatz kann man nicht kritisieren mit "glaub' ich nicht", sondern maximal indem man dem Autor Fehler nachweist. Oder indem man postuliert, dass diese signifikante Korrelation in der Vergangenheit zwar bestand, jetzt aber nicht mehr, weil...

Der Ansazt kommt zwar aus der Sozialwissenschaft, ist aber übertragbar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Situativer_Ansatz
(immerhin hab' ich bei Kieser ein Examen gemacht)

 

 

Gab es einen gewissen Gleichlauf des BDI mit dem SP, seitdem ist die Korrelation nicht mehr erkennbar.

Der Prof hat das sicher richtig ausgerechnet. Nur hat er vergessen, diese Phasen zu unterscheiden. Sagen wir: 2000-2009 hatte die Strategie 15% Gewnn p.a., seit 2009 dann minus 15% p.a. Macht in der Summe 8% p.a. und die Strategie sieht gut aus. (Da die Summen aber am Ende höher sind, bedeutet -15% wesentlich mehr Verlust als +15% Gewinn am Anfang)

Jede Strategie hat ihre Zeit, die des BDI kommt sicher wieder. Leider machen die Drawdown-Phase oft am Ende alles zunichte.  

Damit kündige ich ein Urteil an, welches aus Erfahrungswissen und Intuition hervorgeht. Also eines unter dem Vorbehalt nicht hinreichender sachlicher Grundierung. Eine legitime Form meine ich, insofern wir hier lediglich sekundär wissenschaftlich arbeiten. Ich bezog mich explizit nicht auf Deinen Artikel, lieber Armitage, und auch nicht auf den 'situativen Ansatz' , sondern kritisch auf die dem BDI gerade auch von Permabären gern unterstellte Prognosequalität überhaupt. Immerhin führe ich als Argument an, dass brancheninterne Faktoren massgeblich an dessen erratischen Preiskurven beteiligt sind. Anders wäre ja auch ein Abschlag bei den Frachtraten von bis zu 99% innerhalb eines überschaubaren Zeitraumes gar nicht vorstellbar. ..


Fill

weiß, dass zeitweise auch verrückte Strategien funktionieren. Irgendwann kommt dann aber unweigerlich der Zusammenbruch.

Ein Beispiel war mal in den 70ern - so oder ähnlich - : Der Reispreis in China war ein Vorlaufindikator für den SP. Oder war es der Zuckerpreis in Kuba? Machte jedenfalls keinen Sinn, funktionierte aber eine lange Zeit tadelos.  

jedoch nicht aus einer inneren Kausalität heraus. Ich kann sowas auch 'den Zufall' nennen. Mit 'Kaufen, Halten oder Verkaufen' liegen lediglich drei Handlungsoptionen vor - die Chance mehrfach die richtige aus egal welchem Grund zu treffen ist also nicht zu knapp. Im weiteren Verlauf korrigiert jedoch der Markt die Einschätzung, er würde quasi automatisch mechanischen bzw statischen Vorgaben folgen. Denn würde er dies, wäre er nicht mehr 'Markt'...

Fill

vix als anker in der unvernunft - und ggf richtungswegweiser

zum vix

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=261#jumppos6529

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=261#jumppos6550

daraus auch abgeleitet - longchance im dow/sp

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=261#jumppos6536

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=261#jumppos6548  

die qzahlen gespannt - fast ein brund euphorisch zu werden - eins der besten 1.quartale fast der letzten 20 jahre

nun ein fulminanter start in die qsaison alcoa

sorge macht mir jedoch cognitrend - die bären geben nach wenigen metern reihenweise auf

mit -13% wird wohl fulminat das unwort des jahres 2012  

grund nix brund - manchmal wie glücksrad  

Ergänze ich mal:
- BuFu an der oberen Wendemarke: bullisch
- Öl hat nachgegeben, steigt aber wieder: bullisch
- Gold stabilisiert sich: bullisch
- BDI-Impuls "plus": bullisch
- Schwaben-Sentix: bärisch
- Sentix (kurzfristig im Keller, mittelfristig oben): naja
- QEx kommt gerade und wird weiter kommen...

Also bin ich mal long.

eine ergänzung hbe ich dann noch

wie berits gesagt - hier redet in übersee KEINER von buy the dips und cogni weist darauf hin "dass bären ja erfolgreich waren somit also mit einer höheren gegenwehr bei steigenden kursen zu rechnen sei"

und wa smachen die neutralen ? reihenweise bullish

sodele ....  

Schwaben = antizyklisch strong bullisch würde ich eher einschätzen. Schrieb ich ja die letzten 3 Tage und scheint im Moment auch so zu kommen.

Sentix = genauso

Cognitrend = Wie immer nur Quark und Sülze. Den Kommentar von heute kann man in der Pfeife rauchen. Sieht man sich deren Bull-Bear-Index an, weiß man warum: Null Prognosekraft. Wenn schon das Instrument nichts taugt, dann der Kommentar dazu noch weniger.  

Im Prinzip war die Stimmung eher sehr schlecht, Alcoa ging in den Quartalszahlentag mit minus 4% erinnere ich mich grob - dann kamen die sehr guten Zahlen und Alcoa ist in der Nachbörse explodiert...

Wenn dem nicht so gewesen wäre, dann...