Antizykliker-Thread - v2.0

Danke für die Blumen. Ich glaube, es ist sowieso besser, wenn ich mich wieder auf die Börse konzentriere. Ich werde nur etwas hibbelig, wenn ich seit längerer Zeit auf einen Einstieg warte und es einfach nicht klappt (ich kann mir schon die Kommentare vorstellen :-)) Aber solche Zeitvertreibs- oder Kompensationsversuche - je nach Blickwinkel - sind eigentlich zwecklos und letzten Endes für die Katz.

Den einzigen Lichtblick, den ich von diesem Intermezzo mitnehme, sind deine Postings. Werde mal bei Gelegenheit etwas stöbern. Alle Achtung! Da du offensichtlich wesentlich diplomatischer bist als ich das (selbst mit angezogener Handbremse) je sein könnte, kannst Du die Gegenposition hier sicher besser vertreten. Und glaube mir! Nichts wird hier mehr benötigt, bevor es noch zu ner ernsten Weihrauchvergiftung kommt.  

das schöne: ist eine lampe rot udn er sagt nö ich sehe aber gelb kann man ihm noch nicht mal böse sein weil er eben im gegenstz zu anderen OFFENICHTLICH nur seine meinung vertritt - ohne domgatische ansätze - ohne streit - sehr angenehm

nach den viele idioten hier (hier bei ariva) - zu denen ich manchmal auch gehöre - mehr als angenehm

weiter so  

um wirklich was rauszufinden, musst Du fokussieren. Also (partiell) ignorieren. Denn das geht nicht als Allrounder . Hier, versuch Dich mal damit:

Unter den französischen Existentialisten galt  Ignoranz als die Weigerung, sich durch das Sein betroffen zu fühlen.

 

Fill

 

 

es bleibt dabei: Begründete Gegenpositionen sind erwünscht, wehleidige Silkritik weniger.

Gute Nacht, Fill

Ich ignoriere die Probleme nicht, sondern allenfalls gewisse Protagonisten.

Für mich ist die Lösung der Problem klar, das habe ich schon x-fach hier gepostet: Mehr Gemeinschaft statt weniger. Eurobonds ja bitte. Gemeinsame Steuer- und Haushaltpolitik ja bitte. Irgendwann dann die vereinigten Staaten von Europa, das wäre der Traum.

Dies entspricht zur Zeit einer Minderheitsmeinung, zumindest in Deutschland. Und genau deshalb könnte es die richtige Meinung sein.  

Den kleinen Rebound vorhin habt ihr gut erwischt (va Nautil). Wie erklärst Du dir eigentlich das parallele Anziehen im Dow ? Die chartsituation ist ja auch im BB-Bereich nicht gerade identisch...

Fill

führt: Wie kann es sein, dass die Konjunktur in einem dermaßen überschuldeten Staat wie GB "überraschend" anspringt?

ok, ich kenn die Antwort: "Alles Fake, neulich war ich Shoppen in London und hab die Suppenküchen gesehen, außerdem die Immo-Preise im Keller, und überhaupt: bei der Arbeitslosigkeit können die Daten gar nicht stimmen."

Antizykliker rechnen jedoch immer mit dem, was die Mehrheit nicht erwartet. Daher kommen die "überraschend guten" Daten für sie nicht überraschend. Immer dran denken: Pumpt man Massen an Geld in ein System, kommt es irgendwo zum Vorschein. Früher oder später. Die andere Seite der Bilanz interessiert eigentlich nicht, denn die Schulden eines Staates sind die Guthaben seiner (oder ausländischer) Bürger.  

Einer der kritisierten Wirtschaftsprofessoren räumte ein...

 

ftd
 

bezog sich auf diese Hansels und nicht auf dich, fok.

Wie letzen Montag von mir vorhergesagt demontieren sich die  Mitglieder dieser eitlen Zunft nun gegenseitig und vor allem öffentlich. Bei wahren Wissenschaftlern ein undenkbarer Vorgang...  

http://www.ariva.de/forum/...ren-Thread-283343?page=3891#jumppos97295

"Es kann nicht mehr lange dauern, bis ALLEN dieses Licht aufgeht, bis allen klar ist, dass eine friedliche Demonstration nichts bewirkt, dass eine Scheinabstimmung wie aktuell zur 3.Startbahn in MUC nichts bewirkt, dass die Demokratie in dieser Form am Ende ist und zu einer hässlichen Fratze der Diktatur einiger weniger Strippenzieher verkommen ist. "

Hier haben wir das Glaubensbekenntnis im BT, zusammengefasst auf 1/2 Seite. Und nun kann jeder selbst einordnen, ob er Anhänger der Church of the Bear sein will oder nicht. Ich persönlich würde aber eher zu den Scientologen gehen, da bekäme ich wenigstens (gegen Entgeld) das Gehirn ordentlich gewaschen und müsste nicht immer alles be***en finden, mein Leben, die Demokratie, die Wirtschaft, und den ganzen Rest.  

mir war der Beitrag auch aufgefallen. Diese Drohung mit  'Wutbürger' und 'Fallbeil' zeigt sehr schön den von mir öfter angesprochen faschistioden Übergang der Euro-Kritik auf, so wie er zB auch zurecht an Sinns Aufruf moniert wird (der von der NPD begeistert kommentiert wird, wie zuvor Sarrazin). Dass AL dafür ein 'gut analysiert' übrig hat, anstatt die rote Linie an dem von ihm unterhaltenen Stammtisch zu ziehen, find ich echt bedrückend. Denn zumindest er könnte wissen, dass sich unter seinen Permabären auch solche einfinden, die mit alternativer VWL definitiv nichts mehr am Hut haben. Er könnte es wissen, weil seine notorische Kritik am Krisenmanagment - es wird ausschliesslich Mist gebaut, gute Nachrichten gibt es nie oder wenn doch, dann sind die Fake - selbst eine Nähe zum Verschwörungstheoretischen aufweist und damit natürlich eine Einladung ausspricht für eine Klientel, die ganz grundsätzlich aufräumen will ...


Andererseits unterstelle ich, vielleicht gutgläubig, den BT-Stammpostern wie Malko, Permanent oder auch AL selbst keine Nähe zum braunen Mob, schon weil ich sie dafür für zu intelligent halte. Aber ich finde, sie sollten aufpassen. Insofern halte ich den zitierten Beitrag (noch) nicht für exemplarisch.....


Fill

US-Konsumentenkredit auf höchstem Stand seit 2007:

 

Consumer credit increased at an annual rate of 8 percent in May.  Revolving credit increased at an annual rate of 11-1/4 percent, while   nonrevolving credit increased at an annual rate of 6-1/2 percent.

 

fed

' Mio Amerikaner leben in Zelten, doch die Bullen feiern..'. Wirklich engagierte Menschen setzen dagegen short, zB auf Baidu. Die Paupers werden es ihnen sicher danken !

(eine Idee aus dem BT)

zu führen macht wirklich keinen Sinn, insofern werde ich die beleidigte Leberwurst mal an der Gaderobe abgeben und deine Einladung zum Posten in diesen digitalen Hallen mal annehmen, lieber Fill!

Hätte ich gewusst, dass die Paupers Anteilsscheine an diesem Unternehmen halten hätte ich doch niemals Shorts gekauft. Nun hoffe ich, dass dieser Wert steigt und sich meine negative Investition via Shortsqueezse in eine wohlstandsstiftende Wertsteigerung für die Armen der Welt entwickelt!

Andererseits frage ich mich was der arme Bär dafür kann, dass es Menschen gibt, die den Wert eines Unternehmens überschätzt haben. Vielleicht unterschätze der arme Bär ja den Wert des Unternehmens! Noch viel weniger versteht der arme Bär, dass ein Bruder im Geiste den antizyklischen Gedanken darin nicht sehen will! Der Chart könnte eine Topbildung darstellen!

Der schöne Satz mit den Zelten sollte eher die Verknüpfung von "Zuviel" und den daraus resultierenden Konsequenzen darstellen. Es ging mir dabei nicht um eine moralische Komponente.

Die letzte Krise ging nun mal aus einem "Zuviel" hervor. Zuviel Kredit und deshalb ist die Meldung über Verbraucherkredite eventuell auch ein Alarmsignal, was ich persönlich nicht feiern würde.

muss denen Kredite geben. D.h. für mich, dass die Banken nach den Bilanzkonsolidierungen nun wieder größere Risiken eingehen wollen, nachdem die Kreditmärkte ja zuletzt vollkommen eingetrocknet waren.

Ein gutes Zeichen für die Konjunktur, denn es bedeutet, dass wieder mehr Geld in den Konsum gesteckt wird. Das Geld der FED scheint endlich anzukommen wo es gebracht wird.

Pferdefuß ist natürlich die Inflationsgefahr.  

Nur finde ich bei Dir schon die Tendenz, erst mit dem Finger auf das Elend und anschliessend auf uns 'Bullen' zu zeigen. Doch wohl um rüber zu bringen, dass short irgendwie moralischer wäre als long....


Der 'schöne' Satz mit den Zelten drückt eigentlich nur aus, dass es im Kapitalismus immer um zahlungsfähige Nachfrage geht. Ein 'Zuviel', also eine Überproduktion, ist daher identisch mit einem Zuwenig an Zahlungsfähigkeit. So können brauchbare Dinge en masse auf Halde stehen, während neben an die Habenichtse sich in ihren Zelten durch die Nacht frieren...


Der kausale Grund für die Krise ist immer ein relatives Zuviel an Kapital und Gütern, also  Überakkumulation und Überproduktion. Nur praktisch vollzogen wird die Krise durch Aufkündigung des Vertrauens an einem vorher unbekannten neuralgischen Punkt, was dann die typische Kettenreaktion provoziert. Darin unterscheidet sich diese Krise nicht von den vorhergehenden...


Ein Anziehen der US Verbraucherkredite verweist auf eine Dehnung der zahlungsfähigen Nachfrage und indiziert damit eine Erholung der amerikanischen Binnenkonjunktur. Gleichzeitig wird damit die Voraussetzung für die nächste Kontrakionsphase geschaffen, dann, wenn die laufende Erholung sich als die nächste Blase 'entlarven' wird. ...


Fill

Alle wurden enttäuscht, was ja auch zu den vornehmsten Aufgaben des Marktes gehört. Mal sehen, wer nun zuerst streckt. Bin heut irgendwie dankbar, kein Mikrotrader zu sein...

 

der kausale Grund:  
die von fill als erstem* erkannte Überproduktionswelle von Easy credit hat die Überproduktion von Gütern in den USA bereits beendet - wie hier schon lange angekündigt. Das stand so auch in den "Grundlagen des Kapitalismus", wie fill immer sagt, und es zeugt von Dummheit, wenn man das nicht erkennt. Denn er kennt sie, was soll da VWL und sonstige Wissenschaft ("1+2=3, der Rest ist Spinnerei" fill #28). In den "Grundlagen" steht auch - das ist die Konjunktur**, was runter geht, geht wieder rauf, und zur Belohnung noch viel höher, als je zuvor (zaphods "CO2-Chart" und Dax 8000, 10.000, 12.000 - Ansagen).

Warum sie täglich die BT-Debatten lesen, und sich pars pro toto täglich echauffieren? Weil sie immer noch traumatisiert sind....und ihr rudimentäres Wissen von dort beziehen?

Ich würde sie nicht als "Bullen" bezeichnen, das klingt so hemmungslos, das stimmt ja gar nicht. Ich sage immer leise "Milchkühe", sie suchen Kleeblätter auf der weiten Wiese ...  
außerdem halten sie sich für total überqualifiert für diese Welt, naja, man kennt sowas ja.

Eigentlich ist es ne tieftraurige Geschichte, wenn man die bekanntgemachten Positionen anschaut (2008, lumpis "Großmeister"-Recherche 2009, Sommer 2010,11,12 Griechenland, auch heute wurden wieder "alle" enttäuscht)
--- aber was solls, Schwamm drüber, Traden ist schließlich zunächst mal reine Privatsache.
Aber die Krise ist vorbei!!
Die Nachfrage dehnt sich!!

* daiphong hatte die Easy credit-Welle - wie eigentlich immer, denn "DAS kann ich auch!" #25) - bereits vorher angekündigt, und hiesige Wissenschaftskritik zusammengefasst.

** zur Theorie der Konjunktur hatte ein gewisser Hazy Osterwald grundlegendes zu sagen
 

der Hazy Osterwald ist übrigens extra für dich, kennst du sicher nicht, lief ab 1961 oft im Fernsehen. Eine Stimme jener Zeit halt, Muttermilch für den Westler.  "Konjunktur", weißt du, das musst du uns ganz sicherlich nicht erklären. Ein gewisser Dennis Armitage spielte dort übrigens Saxophon, vielleicht kommt irgendwie von daher dieser raffinierte swing in diesen thread. Ich hätte natürlich auch Fritz "Tilsit" Krauledats Steppenwolf oder so verlinken können, die kennst du sicher auch nicht, haben gerade ein Revival bei den Jungs in Spanien. Aber das war ja etwas später, und sie waren irgendwie auch anders.
Dein Daiphong  

Vielen Dank für deinen sehr schönen Beitrag! In letzter Zeit wurden meine Lachmuskeln auf Ariva nicht sonderlich gefordert, aber deine "Milchkühe" und Lumpis "Weihrauchvergiftung" haben zu meinem Wohlbefinden deutlich beitragen können!  

dass unser niedrigschwelliges Gesprächsangebot so guten Anklang findet. Hier können auch hartgesottenen Permabären, die zuhause immer nur ganz streng, ganz bitter und bitter ernst auf system default gebürstet rüberkommen dürfen, mal so richtig Mensch sein, kultigen westdeutschen Jazz hören und repressionsfrei 'Witz' ausprobieren. Der Druck muss schon enorm sein...


iV Fill