TUI

Liebe Leute, Eure Einsprüche zum KGV in Ehren (mich wundert, welchen Wirbel
mein 8-Zeiler gemacht hat, obwohl sich tagelang keiner gerührt hat).

Aber meine schräge KGV-Synopse war keineswegs ernst gemeint; sie war eine
satyrisch gemeinte Antwort auf den abwegigen Versuch eines abwegigen Vergleichs.

Abwegig schon deshalb, weil DTAG ein sterbendes Königreich ist, von dem bald
niemand mehr sprechen wird. TUI wird hingegen unmittelbar von der Globalisierung
profitieren - was man nur von sehr wenigen Branchen behaupten kann.

Allerdings: wir werden es wohl nicht mehr erleben. Der Konzern geht seiner End-
zeit entgegen.  

Und bis diese "Endzeit" in Sicht kommt ein Blick zurück.
Dax auf 3746
Langsam – das ist keine DaxPrognose  sondern ein Blick zurück hinsichtlich  
der TUI-Aktie relativ zum  DAX.

Als der DAX am 28.11.2003 bei 3749 Punkte war  -  TUI 15,60 €
              27. 8.2004     3855 Punkte             15,63€
               5. 8.2005     4882 Punkte             21,64€

Der DAX performte die TUI extrem aus, erst recht ab August 2005.
Die Übernahme von CP-Ships  wird  dafür verantwortlich gemacht.
Bezogen auf heutige Kursstände könnte der DAX auf 4900 Punkte fallen und TUI müsste auf 21.50 steigen, um immerhin noch die Negativ-Perfomance aufrechtzuerhalten.

Die Schlussfolgerung  daraus ist  eine sonderbare Unterbewertung der TUI-Aktie.
Aber nur noch solange bis sich die "Softfacts" auflösen und als Vernebelung erkannt werden.

In Deutschland wird allenorts erwartet, dass das Geschäft in der Touristik nach der Fußball-WM spürbar anziehen wird – TUI hat hier die führende Marktposition.
Und im Laufe der Integration von CP-Ships machen sich jetzt schon die Synergieeffekte bereits mit Ergebnisverbesserungen bemerkbar. (Zwischenbericht TUI 1. Quartal)

Der Ausblick ist jedenfalls für Wachstums und Ertrag gut, gut für künftiges Kurspotenzial.
 

Nach fuzzi's Polemik ein stichhaltiges Argument für einen Neueinstieg bei TUI.

Wie sehen bei Dir die "softfacts" im Detail aus?
Wie stellst Du Dir den Kursverlauf in den nächsten Monaten, auch bei einem weiter
fallenden DAX, in den nächsten Monaten vor?

Freundliche Grüsse
10er  

TUI notiert aktuell auf Buchwert-Niveau. Das heißt: das operative Geschäft, die
Gewinne (immerhin werden ja welche gemacht) und die hier schon heiß diskutier-
ten stillen Reserven sind mit NULL angesetzt.

Nun werden manche sagen: zurecht. Aber dann müßte man sofort fragen: warum
nur TUI? Und nicht auch alle anderen?

Interessant ist auch der Ausblick, den der Vorstand für 2008 gegeben hat: eine Verdopplung des Überschusses wird erwartet. Das scheint mir gar nicht unmöglich;
denn alleine durch die Synergieeffekte durch die Konsolidierung von CP-Ships und
durch die verbesserte Refinanzierungsstruktur infolge der jüngsten Verkäufe, dürf-
ten mindestens 300-400 Mio. Mehr-Ertrag erzielt werden. Das alleine wäre schon
eine Steigerung von etwa 70% ggü. 2005.

Machen wir die Gegenrechnung:
Bei 10% Umsatzsteigerung pro anno ergeben sich für 2008 (Basis 2006: 22 Mrd.)
26,6 Mrd. Umsatz. Bei nur 5% Umsatzrendite (angestrebt/angekündigt sind 7%)
ergäbe sich ein Gewinn von 1,33 Mrd. Die von Frenzel angekündigte Verdopplung
(von 490 auf 980 Mrd. scheint daher untertrieben, auf jeden Fall aber realisierbar.

Bezogen auf den aktuellen Börsenwert (3,88 Mrd.) ergäbe sich ein KGV 2008e von
3,96 und ein KUV von 0,15.

Nun wird allerdings verschiedentlich kolportiert, das KGV tauge nicht als Bewert-
ungsmaßstab. Gut. Was taugt dann? Das KUV? - Das ist bei TUI niedriger, als bei
allen anderen Dax-Werten und wahrscheinlich das niedrigste aller KUVs an der deut-
schen Börse überhaupt.
Das KUV taugt auch nicht? Gut. Was dann? Der Peergruppen-Vergleich? Gut,
schauen wir uns KUONI an, über die ich hier schon mehrfach geschrieben habe:

Gewinn KUONI 2005: Verlust (Gewinn TUI 2005: 490 Mio.)
KGV KUONI 2006e: 15,6 - mehr als doppelt so hoch wie das von TUI.

Man kann es drehen und wenden, solange man will: TUI ist auf eine geradezu
groteske Art unterbewertet. Daß manche versuchen, das zu ignorieren, indem sie
kurzerhand die Kriterien, aus denen sich das ergibt, für ungültig erklären, zeigt nur
ihre Hilflosigkeit, ihre Ratlosigkeit, mit der sie diesem Phänomen gegenüberstehen.
Motto: "was nicht sein darf, kann nicht sein".

Darauf haben schon viele Irrtümer aufgebaut.  

In allen Kommentaren ist viel richtiges enthalten.
Durch den Zukauf v. CP Ships entwickelt sich TUI aber immer mehr zu einer Reeder-Aktie und wenn TUI in diesem Segment einem KGV Vergleich unterzogen wird (Siehe z.B. Frontline, ist die Aktie noch nicht mal als preiswert anzusehen.  

"Durch den Zukauf v. CP Ships entwickelt sich TUI aber immer mehr zu einer
Reeder-Aktie"

Das ist falsch. TUI wird seinen Umsatz 2006 zu 70% aus dem Touristik-Geschäft
generieren. Das ist fast das Doppelte des Umsatzes aus Schiffahrt. (Gesamtum-
satz 22 Mrd., Umsatz Schiffahrt 7 Mrd.). Von einer Reederei zu sprechen wäre
in etwa dasselbe, wie ALLIANZ als einen Pharma-Konzern zu bezeichnen, nur weil
ihnen ein Teil von SCHERING gehört.

"wenn TUI in diesem Segment einem KGV Vergleich unterzogen wird (Siehe z.B.
Frontline, ist die Aktie noch nicht mal als preiswert anzusehen."

Auch das  ist falsch. Für FRONTLINE (Bahamas/Norwegen)) wird für 2007 ein KGV
von über 17 angegeben.
FRONTLINE ist eine reine Tanker-Reederei. Öl kann zur Not in Pipelines befördert
werden (wenigstens über gewisse Strecken). Autos, Fernseher, Bulldozer und Druckmaschinen aber nicht. Auch nicht Panzer, Kanonen, Computer, Marmor,
Brückenbauteile, Eisenbahnwaggons und Maßanzüge. Alle diese Güter benötigen
ZWINGEND Container, die auf Schiffen transportiert werden. Und zwar auch dann
noch, wenn längst kein Öl mehr fließt.

Aus den von FRONTLINE selbst veröffentlichten Zahlen zur weltweiten Ölförderung
("World Oil Supply and Demand") ergibt sich eine Stagnation in den letzten drei
Jahren (2004 bis 2006), bei rund 85 Mio. Barrels/Day. Daraus ergibt sich, daß auf
Jahre gesehen kein wesentliches Wachstum in der Tankerschiffahrt zu erwarten ist.

Ein Vergleich mit TUI ist daher sowohl in qualitativer als auch in quantitativer
Hinsicht abwegig.




 

Qualität und Quantität. Spüre ich in Deinem umfangreichem Statement einen leicht agressiven Hang zur Rechthaberei? Na, dann noch eine Ergänzung.

Das sich TUI zu einer Reedereiaktie entwickelt, war von mir schon sehr vorsichtig formuliert. TUI BEFINDET SICH AN 5. STELLE bei den großen Reedereien.
Umsatz ist eine Größe. Es bleibt abzuwarten, welchen Anteil am Gewinn das Touristikgeschäft in Relation zur Reedertätigkeit in Zukunft generiert.
Das KGV von Frontline bei Onvista zu recherchieren ist wie Kaffeesatz lesen. Die Charteraten bei Tankschiffen sind wesentlich volatiler als bei Containerschiffen und immer für eine Überraschung gut.
Übrigens, sollte kein Öl mehr fließen, wird ein großer Teil der von Dir erwähnten Produkte nicht mehr produziert oder benötigt. In den Urlaub fahren mit der TUI wird dann auch spannend. Vielleicht können wir das dann ja auf einer gemeinsamen Ruderbank der  TUI-Galeere in aller Ruhe ausdiskutieren.
 

Ich kritisiere ja gerade, dass Leute sich hier am aktuellen KGV (von TUI, DTAG) orientieren und daraus Prognosen bzgl. Unter- oder Überbewertung ableiten.  

daß Dir nichts anderes einfällt, als meinen gut gemeinten Beitrag zu versuchen,
als "umfangreiches Statement mit einem leicht agressiven Hang zur Rechthaberei"
zu diffamieren.

Offenbar bereitet es Dir Probleme, daß es einer gewagt hat, Deinen Beitrag mit
seinen seichten Argumenten auseinanderzunehmen. Und offenbar bist Du nicht mit
den Spielregeln konstruktiven Debattierens vertraut; sonst würdest Du jemand
nicht dem Umfang seiner Antwort ankreiden. Oder wäre Dir einer der üblichen hin-
gerotzten Zweizeiler im Bierzelt-Format lieber gewesen?

Zur Sache:
Ebenso, wie Dein "Griff" zu FRONTLINE als Beispiel für eine ganze Branche ver-
unglückt war, liegt auch Deine weitere Argumentation daneben:
TUI hat ja keineswegs Teile von sich (von der "Alt-TUI") zur Reederei gemacht,
sondern Anteile an einem Reeder gekauft. Der Touristik-Teil besteht unverändert
weiter und liefert 2/3 des Konzernumsatzes. Da gibt es auch nichts abzuwarten,
die Zahlen liegen auf dem Tisch; schließlich existieren sowohl HAPAG als auch
CP-Ships schon eine Weile und ihre Umsatzzahlen sind bekannt.

Unter der Voraussetzung, daß sich die Umsatzanteile von Schifffahrt und Touris-
tik nicht erheblich zugunsten der Schifffahrt verschieben, könnte man mit Recht
nicht davon reden, daß TUI sich "zu einer Reederei entwickelt". Jedenfalls nicht
mehr, als sie das ohnehin schon ist.

Deine Konklusion zwischen nachlassendem Ölfluß und ebenso nachlassender sons-
tiger Wirtschaft ist keineswegs zwangsläufig. Das belegt schon die Entwicklung
der vergangenen drei Jahre: überwiegend stagnierende Tankerraten, aber
stürmische Weltwachstum.

Der Ölstrom kann nachlassen, durch
- Umstrukturierung der Transporte (Bau von Pipelines; wie z.B. die vom Irak in
  die Türkei, wodurch die Tankerroute Persischer Golf-Rotes Meer umgangen wird).
- Substitution durch alternative Energien (Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke, Wind,
  Sonne, Biokraftstoffe).
- Einsparungen durch Erhöhung der Wirkungsgrade.
- Einsparungen durch Änderung (einschl. Verzicht) von Prozessen.

Alle genannten Maßnahmen verringern entweder den Ölverbrauch oder die Trans-
portvolumina - zulasten der Tankerbewegungen und ohne Einschränkung des
Wirtschaftswachstums. Im Gegenteil: alternative Energien erfordern neue Techni-
ken, die wiederum neues Wachstum generieren.

Die spezifischen Probleme, die sich daraus für einen Tankerreeder  -und auch noch
den größten der Welt- ergeben, haben jedenfalls mit denen von TUI nichts zu tun.  

Was ist in diesem Zusammenhang mit "Konklusion" gemeint?

Freundliche Grüsse
10er  

Es entsteht der Eindruck, daß Du das KGV als Kriterium für Unterbewertung nur
dann akzeptierst, wenn es um von Dir favorisierte Aktien geht.

Ich kann jedenfalls nicht erkennen, welchen Ausnahmetatbestand TUI erfüllt,
daß das KGV als Bewertungskriterium in Zweifel zu ziehen wäre.

Abgesehen davon, daß ich nicht verstehe, was das von Dir erwähnte "aktuelle
KGV" überhaupt sein soll. Etwa das, das sich nach dem Gewinn des vergangenen
Jahres errechnet? Oder das, das sich auf Basis des aktuellen Kurses für (ange-
nommene) künftige Jahre/Gewinne errechnet?

Wie auch immer: solletst Du meine Beiträge genau gelesen haben, kann Dir kaum
entgangen sein, daß ich bei TUI immer die KGVs der nächsten drei Jahre im Auge
habe. Daran ist ernsthaft wohl nichts auszusetzen.  

wenn Du die KGVs der nächsten drei Jahre ins Kalkül ziehst (soweit möglich), dürften Dir Überraschungen, wie sie jemand mit Phelps Dodge (P. 798) hatte, erspart bleiben. Mit aktuellem KGV meine ich das auf den faktischen aktuellen Gewinnen basierende.  

"Aktuelle Gewinne" sind demnach solche, die bereits erzielt worden sind, die
sich auf Abläufe beziehen, der Geschichte sind. Ich stimme zu, solche Zahlen
sind in der Regel wenig aussagekräftig.

Bei meinen Zukunftsprojezierungen nehme ich soweit möglich auch immer Best-
und Worstcase-Szenarien, um Chancen und Risken abzustecken.

Im Falle TUI ist das nicht mal so schwierig, da es weltweit konsensuale Zahlen
sowohl für die Touristik als auch die Schiffahrt (Container-S. und Kreuzfahrten)
gibt.

 

Schlußfolgerung.  

....... sag's doch gleich!  

ich weiß es erst, seit ich (extra für Dich) im Wahrig nachgeschlagen hab  :-))  

Hallo Forum,
in der letzten Woche wurde im Bloomberg-TV nach Schering u.a. auch TUI als nächster möglicher Übernahmekandidat diskutiert. Nach dortiger Meinung seien die beiden Unternehmensteile zu wenig kompatibel. Nach einer Übernahme wäre TUI hinsichtlich einer "Filetierung" in Richtung Reederei bzw. Touristik interessant. Was meint das Forum zu dieser Ansicht?
Eddy 1812  

Fuzzi, Du hattest mich da nicht ganz verstanden. Im Duden kann ich auch selber nachlesen.
Deine Ergüsse werden nicht stichhaltiger, wenn Du sie mit Wortklaubereien aus
dem Duden spickst.

Freundliche Grüsse
10er

 

Anders als Hartfacts die vergangenheitsorientiert bilanzanalytisch auf dem Tisch liegen (Bilanz, GUV, Eigenkapital – Fremdkapital, Mengenzahlen usw.)  
Drücken sich Softfacts, zukunftsorientiert aus, erst recht speziell an der Börse.
Übereinstimmende Meinung in diesem Thread auch hier ist: Es wird die Zukunft gehandelt.
Diejenigen, die die Meinungen, Erwartungen,  manchmal Prognosen, so wie sie lustig sind verbreiten und beeinflussen können
(speziell Medien), wenn auch nur für kurze Zeit, bilden Softfacts  und möchten daraufhin die Richtung für  Käufe und Verkäufe bilden.

Was wird zukünftig die Geschäftszahlen beeinflussen:
Positiv steigende Nachfrage hin zu einem  Reisemarkt mit Ausstattung hoher Qualität.
Negativ wäre: Einfluss der Umwelt; Kann aber durch Alternativreiseländer negiert werden.
                     (Türkei/Spanien/Agypten/Asien)
- eben soft oder falschrichtig.

Meine Meinung ist, dass gerade TUI hier das bessere Reisekonzept hat.
@10er
TUI wird  im August die neuen Geschäftszahlen des 1.Halbjahres berichten;
Übrigens sind erst dann die Zahlen der Osterreisezeit mit enthalten, weil Ostern heuer ins 2. Quartal fiel.

Auf meine Kursprognose gefragt: Ich kann hier schon eine Zahl kundtun – nur der Markt wird’s richten.
Wegen der Div.-Rendite sind in einer defensiven Börsenzeit Kurse wie  TUI sicher eher gesucht.
Meine Vorhersage bis August 17,80 €
Mit der Einschränkung, dass wir nicht tiefer liegen als heute.
Und in einem Jahr wesentlich höher!
Grüße
 

Das ist mal eine ehrliche Aussage. 17,80 EUR bis August. Mitte Januar bin ich etwa bei diesem Kurs ausgestiegen.

Ich denke Du hast recht, dass der Trend auf dem Reisemarkt in Richtung Qualität geht. Qualität wird mit einem ordentlichen Preis honiert. TUI ist eben kein Billiganbieter.

Momentan hält sich die TUI-Aktie um die 15,50 EUR. Ich werde die TUI mit DAX im Auge behalten und  dann hoffentlich zum richtigen Zeitpunkt neu einsteigen.

Dank an Joanne.

Freundliche Grüsse
10er  

dein wort in gottes gehörgang.

gut an TUI finde ich auch, die haben kompl. hotelangen exclusiv für sich.
z.b. in Ägypten.
ich hoffe das die bis ende des jahres spätestens 1 quartal nächstes jahr die 20,-€ hinter sich lassen. das potential hat das unternehmen locker.
leider ist für viele ein "reiseunternehmen" immernoch zu unsicher.
man sollte aber dabei evtl bedenken das TUI mitlerweile nicht nur flugtouristik betreibt. TUI ist mit der zeit zu einem konzern mit vielen sparten geworden.

Tick, Trick und Track

 

Das sollte auch nicht ernst gemeint sein; denn wie man sieht, geht es Dir
nur ums Stänkern. Falls Du nicht zu schwach dafür bist: versuch's zur Ab-
wechslung mit einem Gegenargument. Aber es sollte erstklassig sein, sonst
zerhack ich's Dir...  

Prima, dass du Spass verstehst! Bleib wie Du bist.

Freundliche Grüsse
10er  

Daß TUI vermutlich bald filetiert wird, habe ich seit Wochen geschrieben.
Geglaubt hat es bisher keiner. Was kein Wunder ist, denn Übernahmen kommen
immer ohne Ansage.

Darauf bezieht sich auch mein letzter Satz in Posting #801:..."Der Konzern
geht seiner Endzeit entgegen."  

Hallo fuzzy,

nur zur Information! Tanker sind in erster Linie für den Transport von Flüssigkeiten gebaut worden, das ist wahr. Sie können jedoch auch in kürzester Zeit von der Besatzung zu Bulkcarrier umgerüstet werden, das heißt, wenn Öl tatsächlich einmal knapp wird, dann können sie riesige Mengen von Getreide und Sojabohnen (Trockenöl) transportieren. Ich selbst habe dieses in meinem Berufsleben mehr als einmal persönlich erlebt!

Dennoch ändert das  n i c h t s  an Deiner Analyse, daß TUI beispielsweise keine Reederei ist, sondern ein Tourismusunternehmen mit einer Großreederei!

Freundliche Grüße,   laboetrader